В Кризисе виноваты Китай, Россия, и другие

[laponka]

Даниел, Вы сегодня не падали? голова не болит? а что кушали?

после того, как выяснили, что не можете купить российских акций Вы похоже совсем расстроились?
не переживаите... да и в случае кирдыка Вам есть куда сбежать, правда.? Ведь квартира есть в России, если мне память не изменяет.

[worldCitizen]

Всем, всем, всем! В том что новым президентом будет мистер Обама виновата Россия! Во!
Согласно результатам опроса, проведенного журналом "Ридерз Дайджест", 52 процента россиян предпочли бы видеть президентом США демократа Барака Обаму. Об этом сообщается в пресс-релизе российского издания.

Всего 17 процентов опрошенных россиян заявили, что голосовали бы за республиканца Джона Маккейна, будь у них такая возможность. Такие опросы провели в 17 странах. Результаты будут опубликованы одновременно в пятидесяти изданиях журнала.

[Kandid]

Интересно, а был ли золотой стандарт во время великой депрессии?

Был, но не выполнялся. С 21 по 29 год Федеральный резерв увеличил запасы золота на 15%, а количество долларов в обращении - на 63%. Когда обнаружилось, что доллар дешевле, чем гарантировало правительство, люди пытались обменять доллары на золото, а Рузвельт стал бороться с этим запретами и конфискациями. А в 33-34 он урезал доллар, с $20 за унцию золота до $35.

[Ivan Popugaev]

после того, как выяснили, что не можете купить российских акций Вы похоже совсем расстроились?

Не путайте спекулятивные покупки/продажи с реальной экономикой.
Вы в реальной жизни не пользуетесь и 10% номенклатуры, что продает например "Норильский Никель".
И понятно, что он работал, работает и будет работать, скорее всего даже если акции вообще отменить.
Но выручка одного "Норильского Никеля" (как пример) не может обеспечить процветание и благодать 142 миллионам человек и оплачивать раличного рода проекты конторам где ну скажем 1/4 из них работает.

[Kandid]

В современном мире практически не существует валют подтвержденных золотым резервом.

Ясное дело. Каждому правительству хочется добывать деньги из печатного станка.

В 2001 малайское правительство предложило создать мусульманский золотой динар, но дело не пошлО, вероятно, по вышеуказанной причине.

А еще есть частные деньги, обеспеченные золотом: e-gold. Лет десять они росли в популярности, но потом их заметило правительство в лице ФБР и Минфина и сильно потрепало. Не знаю, выживут ли.

[Cometa]

Вероятно основные причины кризиса следующие:
(1) высокие зарплаты CEO и высшего менаджемента;
(2) очень большое число различных финансовых компаний и людей в них занятых - фактически ведь они ничего не прозводят а просто перераспределяют - это раззорительно для страны;
(3) большое число чиновников и людей работающих на говермент (около 30%), пустые проекты типа "bridge to nowhere";
(4) медицина которая создана чтобы бакротить людей и как следствие не платить мортгагес.

[DanielMa]

Если бы Китай, Россия, и другие страны не создавали искуственных перекосов в своих валютах и торговых потоках, то текущего кризиса можно было избежать.

Что будет в итоге? ... И пойдет следущий 20 летний виток.

Курс валют тут вообще не при чем. Он может повлиять только в коротком промежутке времени, а потом цены подстраиваются под новый курс.

Все дело в пузырях. А в пузырях виноваты те, кто создает необеспеченные деньги. В данном случае банки, дающие в долг деньги, которых у них нет. Точнее, покрывающий эту практику Федеральный Резерв. Разогнать его, вернуть золотой стандарт и бублей не будет.

Курс валюты создает торговый дисбаланс. В Китае прибыль от торговли не доходит до населения, а изымается путем налогов, и пошлин. Эта прибыль оседает в правительственных фондах. Затем эти китайские фонды размещают эти фонды на западных рынках. Тем самым увеличивая денежную массу в США и снижая стоимость кредитов. Федеральный резерв стоит в стороне.

[Одинаковый]

Вероятно основные причины кризиса следующие:
(1) высокие зарплаты ЦЕО и высшего менаджемента;
(2) очень большое число различных финансовых компаний и людей в них занятых - фактически ведь они ничего не прозводят а просто перераспределяют - это раззорительно для страны;
(3) большое число чиновников и людей работающих на говермент (около 30%), пустые проекты типа "бридге то ношхере";
(4) медицина которая создана чтобы бакротить людей и как следствие не платить мортгагес
....

Напишите это в передачу "Очевидное вероятное".

[laysoft]

Но в то же время - в России все шло вверх - зарплаты, наличие работ, уровень жизни, вложения удваивались - и вдуг - ничего нет - нет денег, нет кредитов, инексы упали - одни проблемы.

Вы уверены в своих словах или просто где-то слышали?
Проблема падения индексов - это проблема только тех кто на них спекулировал.

И это все - ВДРУГ - у России все стало плохо за один день

Это вам кто-то рассказал похоже, не верьте, они вам соврали как обычно

Россия могла бы спокойно этот период пережить без проблем - но ведь тогда некого будет объвенять в своих неудачах.

Я прямо так себе и представил.
DOW падает с 14000 до 9950
Nikkei падает с 17000 до 10000
FTSE падает с 6500 до 4500
DAX падает с 6500 до 5300
и только в России индекс РТС вырос с 1500 до 3000.

Чудес не бывает, при умеренном падении, как это было в конце 2007 и начале 2008 Россия действительно может не обращать на это внимание, но когда западные банки выгребают все свои ранее вложенные деньги со всех рынков, т.к. нужно себя спасать у себя дома, то сложно ожидать что где-бы то нибыло рынке будут расти или оставаться на прежнем уровне.

Либо - все врали, что экономика России находится в самой стабильной фазе развития и всем надо вкладывать в рубли, т.к. ничто не может помешать укреплению и стабильности российского рубля.

Ну так вы уже разберитесь кто вам там все время врет-то
Стабильности рубля действительно ничего не угрожает и Россия находится в фазе развития. А вот то что он и дальше будет укрепляться относительно доллара это чьи-то желания выдаваемые за действительность.
Правительство РФ и Центральный Банк уже много лет как говорит что поддерживает плавные измения курса не относительно доллара, а относительно бивалютной корзины (евро+доллар) и как вы можете видеть, курс рубля к доллару понизился, а к евро вырос. И правительство РФ никогда не ставило перед собой цели добиваться укрепления рубля, его курс завист только от того сколько валюты поступает в страну, задача же ЦБ убирать резкие колебания курса.
А вот некоторые спекулянты весной действительно заводили деньги на рынок РФ в расчете заработать на том что Центробанк будет укреплять рубль для борьбы с инфляцией, обломались однако

Все было чистое вранье.

Абсолютно согласен, не слушайте больше этих людей, лучше слушайте Правительство РФ.

[laysoft]

Курс валюты создает торговый дисбаланс.

Абалдеть, новое слово в экономике!
А я почему-то думал что это баланс внешней торговли влияет на курс валют, а не наоборот.

Затем эти китайские фонды размещают эти фонды на западных рынках. Тем самым увеличивая денежную массу в США и снижая стоимость кредитов. Федеральный резерв стоит в стороне.

Гы-гы-гы, смешно, т.е. это китайцы долларов напечатали, чтобы у самих себя товары купить? А Федеральный резерв в это время стоял в стороне?
Вы уж сразу скажите, что это сами китайцы насильно заставили США вывести к себе производство, чего уж мелочиться-то.

[DanielMa]

Курс валюты создает торговый дисбаланс.

Абалдеть, новое слово в экономике!
А я почему-то думал что это баланс внешней торговли влияет на курс валют, а не наоборот.

Затем эти китайские фонды размещают эти фонды на западных рынках. Тем самым увеличивая денежную массу в США и снижая стоимость кредитов. Федеральный резерв стоит в стороне.

Гы-гы-гы, смешно, т.е. это китайцы долларов напечатали, чтобы у самих себя товары купить? А Федеральный резерв в это время стоял в стороне?
Вы уж сразу скажите, что это сами китайцы насильно заставили США вывести к себе производство, чего уж мелочиться-то.

Да, баланс торговли влияет на курс, когда валюты свободно конвертируемы на рынке. Когда одно из правительств искуственно устанавливает и поддерживает более низкий курс валюты, то тогда появляется торговый дисбаланс.

Китайцы, доллары взяли и вернули обратно в США. Под низкие проценты. Вместо того чтобы вкладывать их внутри страны или покупать американские товары. А что Федеральный резерв может сделать? Он может только изменить учетную ставку, вверх нельзя - рецессия. Вниз - еще больше денег.

[Kandid]

Курс валюты создает торговый дисбаланс. В Китае прибыль от торговли не доходит до населения, а изымается путем налогов, и пошлин. Эта прибыль оседает в правительственных фондах. Затем эти китайские фонды размещают эти фонды на западных рынках. Тем самым увеличивая денежную массу в США и снижая стоимость кредитов. Федеральный резерв стоит в стороне.

А это не важно, доходят ли деньги до населения (то это важно, но для населения, а не для финансовой системы ). С точки зрения американской экономики просто оказывается, что деньги, полученные за китайские товары, китайцы хотят не потратить, а инвестировать. То есть тоже потратить, но не на предметы потребления, а на средства производства. Что проявляется в форме удешевления кредита. Это просто перетечение денег из одного сектора в другой. Но общее-то количество денег не увеличивается. Китай, он долларов не печатает.

Бубль - это "фальшивые", созданные из воздуха деньги. Если мы хотим знать не что послужило пусковым крючком, а что было первопричиной бед, то надо смотреть не туда, где эти липовые деньги осели (доткомах, домах) или каким путем они туда пришли (Китай), а откуда они изначально взялись. А это - банки, создающие деньги при помощи Федерального резерва. Вот этот федрезерв и надо мочить, а не заморачиваться курсами юаня или окладами менеджеров.

[yocto]

А что Федеральный резерв может сделать? Он может только изменить учетную ставку, вверх нельзя - рецессия. Вниз - еще больше денег.

А почему нельзя не продавать такого количества t-bills?
Ведь помимо желания Китая всучить эти деньги в долг ещё требуется желание их брать. Ну, что непротивление сторон сложилось.
Так не надо брать у них. Пусть сами доллары кушают.

[DanielMa]

А что Федеральный резерв может сделать? Он может только изменить учетную ставку, вверх нельзя - рецессия. Вниз - еще больше денег.

А почему нельзя не продавать такого количества t-bills?
Ведь помимо желания Китая всучить эти деньги в долг ещё требуется желание их брать. Ну, что непротивление сторон сложилось.
Так не надо брать у них. Пусть сами доллары кушают.

t-bills продаются на аукционах. Китай потеснил других покупателей и понизил процентные ставки на t-bills. Не продавать t-bills/notes нельзя так как их постоянно продают для рефинанстирования долга. Потом они ведь еще и всякие CDO покупали на свои деньги.

[ksi]

Вместо того чтобы вкладывать их внутри страны или покупать американские товары.

Американские товары? А такие еще разве остались ?

США слишком мало производит полезных вещей и слишком много делает денег из воздуха. Это должно было плохо кончиться.

[DanielMa]

Курс валюты создает торговый дисбаланс. В Китае прибыль от торговли не доходит до населения, а изымается путем налогов, и пошлин. Эта прибыль оседает в правительственных фондах. Затем эти китайские фонды размещают эти фонды на западных рынках. Тем самым увеличивая денежную массу в США и снижая стоимость кредитов. Федеральный резерв стоит в стороне.

А это не важно, доходят ли деньги до населения (то это важно, но для населения, а не для финансовой системы ). С точки зрения американской экономики просто оказывается, что деньги, полученные за китайские товары, китайцы хотят не потратить, а инвестировать. То есть тоже потратить, но не на предметы потребления, а на средства производства. Что проявляется в форме удешевления кредита. Это просто перетечение денег из одного сектора в другой. Но общее-то количество денег не увеличивается. Китай, он долларов не печатает.

Бубль - это "фальшивые", созданные из воздуха деньги. Если мы хотим знать не что послужило пусковым крючком, а что было первопричиной бед, то надо смотреть не туда, где эти липовые деньги осели (доткомах, домах) или каким путем они туда пришли (Китай), а откуда они изначально взялись. А это - банки, создающие деньги при помощи Федерального резерва. Вот этот федрезерв и надо мочить, а не заморачиваться курсами юаня или окладами менеджеров.

Америка купила 100 зубных щеток за 100 долларов. Эти деньги вернулись обратно в Америку в виде кредита на покупку еще 100 зубных щеток. Деньги за вторую партию щеток, опять одолжили америке на покупку щеток. В итоге, в Америке зубы у всех чистые, а в Китайском фонде лежит куча долговых расписок за одолженные деньги. И тут кризис, больше щеток купить не можем, даже с кредитами. Китайские фабрики по зубным щеткам встают. Американце меньше чистят зубы.

[DanielMa]

Вместо того чтобы вкладывать их внутри страны или покупать американские товары.

Американские товары? А такие еще разве остались ?

США слишком мало производит полезных вещей и слишком много делает денег из воздуха. Это должно было плохо кончиться.

Ой какой вы умный!

[Kandid]

Не продавать t-bills/notes нельзя так как их постоянно продают для рефинанстирования долга.

А зачем в долги было залезать? Пусть живут по средствам. Треть наших денег себе в налоги забирают, и им еще мало. Разогнать нафик.

[ksi]

Вместо того чтобы вкладывать их внутри страны или покупать американские товары.

Американские товары? А такие еще разве остались ?

США слишком мало производит полезных вещей и слишком много делает денег из воздуха. Это должно было плохо кончиться.

Ой какой вы умный!

А то Страна не хрена не производит, откуда деньги, Зин? От продажи "ценных бумаг", которыми оказываются годны на обклейку туалетов? Ну да, в этом преуспели, но это чисто МММ в государственном масштабе. Это просто обязано плохо кончиться.

[Kandid]

Америка купила 100 зубных щеток за 100 долларов. Эти деньги вернулись обратно в Америку в виде кредита на покупку еще 100 зубных щеток. Деньги за вторую партию щеток, опять одолжили америке на покупку щеток. В итоге, в Америке зубы у всех чистые, а в Китайском фонде лежит куча долговых расписок за одолженные деньги.

Дефолт вроде не планируется? Значит, китайцы могут вытрясти свои деньги с американцев. То есть капитал перейдет в более рачительные руки, от того, кто транжирил, к тому, кто инвестировал. Так и надо.

[remaL]

Америка купила 100 зубных щеток за 100 долларов. Эти деньги вернулись обратно в Америку в виде кредита на покупку еще 100 зубных щеток. Деньги за вторую партию щеток, опять одолжили америке на покупку щеток. В итоге, в Америке зубы у всех чистые, а в Китайском фонде лежит куча долговых расписок за одолженные деньги. И тут кризис, больше щеток купить не можем, даже с кредитами. Китайские фабрики по зубным щеткам встают. Американце меньше чистят зубы.

Вот тут поподробнее.. Почему это китайские фабрики должны "встать"? Китайцы могут сами покупать зубные щетки, а еще за сэкономленные доллары прикупят зубной пасты в третьих странах..

[StrangerR]

Как все сложно. Вы телевизор смотреть не пробовали?

Гос-во США давало деньги банкам и заставляло эти банки выдавать кредиты тем, кто их вернуть не сможет.
.

Никого оно не заставляло ничего выдавать. Вы что-то совсем зафантазировались.

[DanielMa]

Вместо того чтобы вкладывать их внутри страны или покупать американские товары.

Американские товары? А такие еще разве остались ?

США слишком мало производит полезных вещей и слишком много делает денег из воздуха. Это должно было плохо кончиться.

Ой какой вы умный!

А то Страна не хрена не производит, откуда деньги, Зин? От продажи "ценных бумаг", которыми оказываются годны на обклейку туалетов? Ну да, в этом преуспели, но это чисто МММ в государственном масштабе. Это просто обязано плохо кончиться.

Страна производит товаров на 2.5 триллионов долларов и экспортирует около 1.2 трилллионов в год. Я бы назвал это довольно приличным хреном.

[laysoft]

t-bills продаются на аукционах. Китай потеснил других покупателей и понизил процентные ставки на t-bills. Не продавать t-bills/notes нельзя так как их постоянно продают для рефинанстирования долга. Потом они ведь еще и всякие CDO покупали на свои деньги.

А-а-а, так Китай виноват в том что позволял США "рефинансировать" долг под более низкий процент?
Он наверное так же виноват, в том что такое "рефинансирование" привело к увеличению суммы долга?
Нет, действительно какие наглецы, просто нет слов от возмущения, как они только посмели свеженапечатанные доллары вернуть обратно в США !!! Вместо того чтобы складывать их себе под подушку и идти дальше работать на фабрики зарабатывать новую партию бумажек.

[DanielMa]

Америка купила 100 зубных щеток за 100 долларов. Эти деньги вернулись обратно в Америку в виде кредита на покупку еще 100 зубных щеток. Деньги за вторую партию щеток, опять одолжили америке на покупку щеток. В итоге, в Америке зубы у всех чистые, а в Китайском фонде лежит куча долговых расписок за одолженные деньги. И тут кризис, больше щеток купить не можем, даже с кредитами. Китайские фабрики по зубным щеткам встают. Американце меньше чистят зубы.

Вот тут поподробнее.. Почему это китайские фабрики должны "встать"? Китайцы могут сами покупать зубные щетки, а еще за сэкономленные доллары прикупят зубной пасты в третьих странах..

С чего то они станут их покупать в таких же количествах? Им же специально принижали их уровень жизни и потребления путем изьятия их денег для кредитования америки. Они не смогут сразу же покупать столько же зубных щеток. Особенно после того как потеряют работу когда фабрики закроются.

Вот кстати свежие новости с рисовых полей:

http://www.ft.com/cms/s/0/11ea7dac-9407 ... fd18c.html

Several of China's largest steelmakers are expected to cut output by about 20 per cent this month in a bid to support falling steel prices at a time of weakening demand.

Несколько из крупнейших китайских производителей стали снижают выпуск стали на 20% из за падения спроса и падения цен.