Кирдык?

[Penza]

Так низко индексы лежали в 2002-2003, а также в 1997. Кирдыка всё еще нет?

Dow
9,447.11 -508.39 (-5.11%)
Nasdaq
1,754.88 -108.08 (-5.80%)
S&P 500
996.24 -60.65 (-5.74%)

Пора закупаться!

Вы лично уже закупились?

[DanielMa]

Так низко индексы лежали в 2002-2003, а также в 1997. Кирдыка всё еще нет?

Dow
9,447.11 -508.39 (-5.11%)
Nasdaq
1,754.88 -108.08 (-5.80%)
S&P 500
996.24 -60.65 (-5.74%)

Пора закупаться!

Вы лично уже закупились?

У меня из каждой зарплаты автоматически часть идет на рынок.

[ReactoR]

Не моё:
Если бы вы год назад купили на $1000 акций Delta Airlines, сейчас стоимость вашего пакета составила бы $194. Если бы вы купили на такую же сумму тогда же акции Fannie Mae, у вас бы осталось $2,50, а в случае AIG - $15. Но если бы вы купили год назад на $1000 пива, выпили бы его и сдали алюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными.

[olis]

У нас тут на BBC прикольная передача была.
Как там они объясняли: из за низких процентных ставок народ стал мало денег на savings держать, и обычного источника денег перестало хватать. Банкиры творчески к делу подошли - стали долги продавать. Сначала prime, а потом subprime. Но так как солидные покупатели вроде пенсионных фондов никогда бы плохих долгов не купили, тогда было придумано как из дерьма сделать конфетку. Берется скажем пакет из 3 ипотечных кредитов. Тем кто предпочитает low risk активы, вроде пенсионных фондов было обещано что они получат деньги первыми. Но и процент для них был низкий. Middle risk - для банков. High risk - для hedge funds. Даже если бы один заемщик перестал платить деньги не получил бы только hedge fund.
И все вроде поначалу замечательно работало. А потом быстро и резко - задница. Этих кредитов надавали кому ни попадя. И если обычно люди всеми силами пытались платить моргидж в ущерб другим кредитам, то в этом случае народ например предпочитал плать по кредиткам но не по ипотеке. Этих subprime mortage было выдано немеряно, а риск был размазан по всему миру. Вообщем то гениально. Владельцы хедж фондов особо не пострадали. У них теперь проблема куда потратить заработанные миллиарды.

[Penza]

Так низко индексы лежали в 2002-2003, а также в 1997. Кирдыка всё еще нет?

Dow
9,447.11 -508.39 (-5.11%)
Nasdaq
1,754.88 -108.08 (-5.80%)
S&P 500
996.24 -60.65 (-5.74%)

Пора закупаться!

Вы лично уже закупились?

У меня из каждой зарплаты автоматически часть идет на рынок.

Я вам очень сочуствую.

[DanielMa]

У нас тут на BBC прикольная передача была.
Как там они объясняли: из за низких процентных ставок народ стал мало денег на savings держать, и обычного источника денег перестало хватать. Банкиры творчески к делу подошли - стали долги продавать. Сначала prime, а потом subprime. Но так как солидные покупатели вроде пенсионных фондов никогда бы плохих долгов не купили, тогда было придумано как из дерьма сделать конфетку. Берется скажем пакет из 3 ипотечных кредитов. Тем кто предпочитает low risk активы, вроде пенсионных фондов было обещано что они получат деньги первыми. Но и процент для них был низкий. Middle risk - для банков. High risk - для hedge funds. Даже если бы один заемщик перестал платить деньги не получил бы только hedge fund.
И все вроде поначалу замечательно работало. А потом быстро и резко - задница. Этих кредитов надавали кому ни попадя. И если обычно люди всеми силами пытались платить моргидж в ущерб другим кредитам, то в этом случае народ например предпочитал плать по кредиткам но не по ипотеке. Этих subprime mortage было выдано немеряно, а риск был размазан по всему миру. Вообщем то гениально. Владельцы хедж фондов особо не пострадали. У них теперь проблема куда потратить заработанные миллиарды.

Hedge Funds тут вобщем то тут ни при чем. Не надо этот кризис на них винить.

Это называется Collateralized Debt (Mortgage) Obligations (CDO). Банк брал кучу mortgages, засовывал их в какой нибудь фонд, затем продавал облигации. Как вы уже сказали, эти облигации имели разные степени риска (ААА, АА, BBB) и рейтиги, в зависимости от того кто первым получает деньги. Все это работает, те у кого AAA, по прежнему деньги получают, несмотря на все дефолты.

Проблемы возникли в следущих моментах:

1. Чтобы продать эти облигации инвесторам, банк должен был себе что то оставить (обычно самую рискованную часть). В дополнение к этому, банк который передавал mortgage в фонд, обычно давал гарантию что если более какого то процента mortgage будут плохими, то он их обратно выкупит. На этих двух моментах банки потеряли кучу денег.

2. Многие из этих CDO были куплены всякими фондами. У этих фондов есть определенные параметры. Если стоимость активов падает ниже какого то предела, то либо фонд обязан их ликвидировать, либо инвесторы начинают деньги выводить и фонд их так и так ликвидирует (продает). Случилось так что многие фонды одновременно вынуждены были продавать эти CDO, цена на них упала, в итоге это вызвало цепную реакцию. Чем больше их продают, тем они дешевле и тем больше фондов вынуждены их продавать.

3. Отсутсвует стандартизация условий этих CDO (как в options, futures). Из за этого инвесторы не очень верят им сеичас.

Само падение рынка недвижимости и sub-prime тут не совсем виновато. Эти CDO вообщем то работают так как и должны работать. Очень много фондов и банков оказались слишком сильно на них завязаны и недиверсифицированны.

[Митяй]

У нас тут на BBC прикольная передача была.
Как там они объясняли: из за низких процентных ставок народ стал мало денег на savings держать, и обычного источника денег перестало хватать. Банкиры творчески к делу подошли - стали долги продавать. Сначала prime, а потом subprime. Но так как солидные покупатели вроде пенсионных фондов никогда бы плохих долгов не купили, тогда было придумано как из дерьма сделать конфетку. Берется скажем пакет из 3 ипотечных кредитов. Тем кто предпочитает low risk активы, вроде пенсионных фондов было обещано что они получат деньги первыми. Но и процент для них был низкий. Middle risk - для банков. High risk - для hedge funds. Даже если бы один заемщик перестал платить деньги не получил бы только hedge fund.
И все вроде поначалу замечательно работало. А потом быстро и резко - задница. Этих кредитов надавали кому ни попадя. И если обычно люди всеми силами пытались платить моргидж в ущерб другим кредитам, то в этом случае народ например предпочитал плать по кредиткам но не по ипотеке. Этих subprime mortage было выдано немеряно, а риск был размазан по всему миру. Вообщем то гениально. Владельцы хедж фондов особо не пострадали. У них теперь проблема куда потратить заработанные миллиарды.

Hedge Funds тут вобщем то тут ни при чем. Не надо этот кризис на них винить.

Это называется Collateralized Debt (Mortgage) Obligations (CDO). Банк брал кучу mortgages, засовывал их в какой нибудь фонд, затем продавал облигации. Как вы уже сказали, эти облигации имели разные степени риска (ААА, АА, BBB) и рейтиги, в зависимости от того кто первым получает деньги. Все это работает, те у кого AAA, по прежнему деньги получают, несмотря на все дефолты.

Проблемы возникли в следущих моментах:

1. Чтобы продать эти облигации инвесторам, банк должен был себе что то оставить (обычно самую рискованную часть). В дополнение к этому, банк который передавал mortgage в фонд, обычно давал гарантию что если более какого то процента mortgage будут плохими, то он их обратно выкупит. На этих двух моментах банки потеряли кучу денег.

2. Многие из этих CDO были куплены всякими фондами. У этих фондов есть определенные параметры. Если стоимость активов падает ниже какого то предела, то либо фонд обязан их ликвидировать, либо инвесторы начинают деньги выводить и фонд их так и так ликвидирует (продает). Случилось так что многие фонды одновременно вынуждены были продавать эти CDO, цена на них упала, в итоге это вызвало цепную реакцию. Чем больше их продают, тем они дешевле и тем больше фондов вынуждены их продавать.

3. Отсутсвует стандартизация условий этих CDO (как в options, futures). Из за этого инвесторы не очень верят им сеичас.

Само падение рынка недвижимости и sub-prime тут не совсем виновато. Эти CDO вообщем то работают так как и должны работать. Очень много фондов и банков оказались слишком сильно на них завязаны и недиверсифицированны.

Насколько я понимаю, именно огромное падение рынка недвижимости, которое не закладывали в модели, вызвало и неверие в CDO, и непредсказанно большие выплаты по гарантиям, и резкое обесценивание самых отстойных траншей.
Вот только на что они в своих моделях надеялись - на американский авось? Лично я ждал его начиная года так с 2005, и любому нормальному человеку было понятно, что подобных размеров бубль лопнет со страшным грохотом.

[DanielMa]

У нас тут на BBC прикольная передача была.
Как там они объясняли: из за низких процентных ставок народ стал мало денег на savings держать, и обычного источника денег перестало хватать. Банкиры творчески к делу подошли - стали долги продавать. Сначала prime, а потом subprime. Но так как солидные покупатели вроде пенсионных фондов никогда бы плохих долгов не купили, тогда было придумано как из дерьма сделать конфетку. Берется скажем пакет из 3 ипотечных кредитов. Тем кто предпочитает low risk активы, вроде пенсионных фондов было обещано что они получат деньги первыми. Но и процент для них был низкий. Middle risk - для банков. High risk - для hedge funds. Даже если бы один заемщик перестал платить деньги не получил бы только hedge fund.
И все вроде поначалу замечательно работало. А потом быстро и резко - задница. Этих кредитов надавали кому ни попадя. И если обычно люди всеми силами пытались платить моргидж в ущерб другим кредитам, то в этом случае народ например предпочитал плать по кредиткам но не по ипотеке. Этих subprime mortage было выдано немеряно, а риск был размазан по всему миру. Вообщем то гениально. Владельцы хедж фондов особо не пострадали. У них теперь проблема куда потратить заработанные миллиарды.

Hedge Funds тут вобщем то тут ни при чем. Не надо этот кризис на них винить.

Это называется Collateralized Debt (Mortgage) Obligations (CDO). Банк брал кучу mortgages, засовывал их в какой нибудь фонд, затем продавал облигации. Как вы уже сказали, эти облигации имели разные степени риска (ААА, АА, BBB) и рейтиги, в зависимости от того кто первым получает деньги. Все это работает, те у кого AAA, по прежнему деньги получают, несмотря на все дефолты.

Проблемы возникли в следущих моментах:

1. Чтобы продать эти облигации инвесторам, банк должен был себе что то оставить (обычно самую рискованную часть). В дополнение к этому, банк который передавал mortgage в фонд, обычно давал гарантию что если более какого то процента mortgage будут плохими, то он их обратно выкупит. На этих двух моментах банки потеряли кучу денег.

2. Многие из этих CDO были куплены всякими фондами. У этих фондов есть определенные параметры. Если стоимость активов падает ниже какого то предела, то либо фонд обязан их ликвидировать, либо инвесторы начинают деньги выводить и фонд их так и так ликвидирует (продает). Случилось так что многие фонды одновременно вынуждены были продавать эти CDO, цена на них упала, в итоге это вызвало цепную реакцию. Чем больше их продают, тем они дешевле и тем больше фондов вынуждены их продавать.

3. Отсутсвует стандартизация условий этих CDO (как в options, futures). Из за этого инвесторы не очень верят им сеичас.

Само падение рынка недвижимости и sub-prime тут не совсем виновато. Эти CDO вообщем то работают так как и должны работать. Очень много фондов и банков оказались слишком сильно на них завязаны и недиверсифицированны.

Насколько я понимаю, именно огромное падение рынка недвижимости, которое не закладывали в модели, вызвало и неверие в CDO, и непредсказанно большие выплаты по гарантиям, и резкое обесценивание самых отстойных траншей.
Вот только на что они в своих моделях надеялись - на американский авось? Лично я ждал его начиная года так с 2005, и любому нормальному человеку было понятно, что подобных размеров бубль лопнет со страшным грохотом.

Да, они не расчитывали на такое сильное и повсеместное падение недвижимости. Но это не основной фактор. Например CDО которые содержат только Prime Mortgages (a таких большинство), тоже сильно упали в цене, хотя в них все платят как и было задуманно.

Обьем CDO с 2002 по 2007 вырос раз в 20 наверно. Слишком много людей купило их и думали что они так же надежны как и наличные. Они то конечно может и надежные (в конце концов деньги получиш), но если деньги нужны прямо сейчас, то оказалось что продать их нельзя когда все остальные их тоже продают. Там случился отдельный бубль - из за паники инвесторов, все посыпалось, и плохие и хорошие. Так же как в 2000 лопнул доткомовский бубль и посыпались и плохие компании и хорошие.

Бубли работают потому что трудно сказать когда они лопнут. Все знают что рано или поздно лафа закончится. Но никто не знает когда конкретно. Может завтра, может через 10 лет. В 2001 году тоже все говорили что буму недвижимости пришел конец, а нет, продолжился еще 6 лет. Поэтому когда видиш как бубль надувается, то несмотря не то что знаеш что он сдуется, многие люди все равно запрыгивают в него в надежде что сдуется не скоро и до этого они сделают кучу денег.

[laysoft]

Например CDО которые содержат только Prime Mortgages (a таких большинство), тоже сильно упали в цене, хотя в них все платят как и было задуманно.

Вы хотите сказать что в США, когда цена дома падает на 20%, человек не отдает его банку, чтобы потом откупить подешевле, а продолжает платить?
Я понимаю, когда так поступают в России, но в США

[DanielMa]

Например CDО которые содержат только Prime Mortgages (a таких большинство), тоже сильно упали в цене, хотя в них все платят как и было задуманно.

Вы хотите сказать что в США, когда цена дома падает на 20%, человек не отдает его банку, чтобы потом откупить подешевле, а продолжает платить?
Я понимаю, когда так поступают в России, но в США

Законы разные от штате к штату. Но как правило долг висит на человеке а не на доме. Просто так отдать банку дом нельзя, ты все равно должен те 20%. Правда если у тебя нет ни работы ни сбережений, то наверно они возьмут дом и отвяжутся.

Как правило люди платят Mortgage если могут.

[SergeyVZ]

Просто так отдать банку дом нельзя, ты все равно должен те 20%.

Можно.
Hint: Non-recourse mortgage

[DanielMa]

Просто так отдать банку дом нельзя, ты все равно должен те 20%.

Можно.
Hint: Non-recourse mortgage

Hint. Даже в калифорнии это не так просто как вы думаете.

[StrangerR]

Насколько я понимаю, именно огромное падение рынка недвижимости, которое не закладывали в модели, вызвало и неверие в CDO, и непредсказанно большие выплаты по гарантиям, и резкое обесценивание самых отстойных траншей.
Вот только на что они в своих моделях надеялись - на американский авось? Лично я ждал его начиная года так с 2005, и любому нормальному человеку было понятно, что подобных размеров бубль лопнет со страшным грохотом.

Да нет ОГРОМНОГО падения. Вот подъем - не случился. А падение - 10 процентов, очень не повезло где-то - 20 процентов, больше надо очень долго поискать....Кое где цены все еще растут.

Проблема не в ОГРОМНОМ падении, а в том, что во первых, народ приучили уже закладываться на РОСТ, а во вторых, выдав ипотеку при 10 процентов даун, падение цен на даже и 5 процентов вызывает необеспеченность этой ипотеки (5 процентов падения, процентов 5 потери на продаже).

[Айсберг]

Кирдыка всё еще нет?

"Гвозди бы делать из этих людей!"

[Igor'1968]

Просто так отдать банку дом нельзя, ты все равно должен те 20%.

Можно.
Hint: Non-recourse mortgage

Hint. Даже в калифорнии это не так просто как вы думаете.

Не просто, а очень просто:
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/08/world/384230

Губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер обратился к правительству США с просьбой предоставить штату срочный кредит в 7 млрд долл. Если до конца месяца деньги не будут переведены, самый богатый штат Америки вынужден будет объявить о своем банкротстве. Калифорния стала первой жертвой обвала рынка недвижимости, поставлявшего значительную долю доходов в бюджет штата. В ближайшее время можно ожидать волны банкротств и дефолтов в других американских штатах.

Последний удар по бюджету Калифорнии нанес ипотечный кризис в США, считает заместитель директора Института США и Канады РАН Виктор Супян. «Ипотечная пирамида раскручивалась в Калифорнии быстрее, чем в других штатах, — отметил г-н Супян. — Обвал переоцененной калифорнийской недвижимости привел к падению налоговых отчислений на сделки с ней». А эти налоги стали для администрации Шварценеггера едва ли не единственным источником затыкания дыр в бюджете.

То ли дело в Нью-Йорке:

За Калифорнией могут последовать и другие американские штаты, правительства которых пополняли свои бюджеты за счет ипотечной пирамиды. Первыми кандидатами на банкротство считаются Невада, Флорида, Нью-Мексико и Массачусетс. Следом настанет очередь штатов, бюджеты которых формируются за счет налогов с банков и финансовых корпораций. Дэвид Пэтерсон, губернатор штата Нью-Йорк, на территории которого зарегистрированы все игроки Уолл-стрита, уже заявил, что дефицит бюджета штата будет увеличен с 1,2 млрд до 2 млрд долл. Впрочем, заверил Пэтерсон, о банкротстве штата речи пока не идет: Нью-Йорк покроет увеличение дефицита за счет сокращения рабочих мест в социальных службах штата.

[Igor'1968]

Да нет ОГРОМНОГО падения. Вот подъем - не случился. А падение - 10 процентов, очень не повезло где-то - 20 процентов, больше надо очень долго поискать....Кое где цены все еще растут.

Кальтенбруннеру табак попал в дыхательное горло, и он долго кашлял,
лицо его посинело, жилы на шее сделались громадными, взбухшими, багровыми.
- Как вам сказать, - ответил он, вытирая слезы. - Я попросил
несколько дней пописать его разговоры с нашими людьми. Те, кому я
беспрекословно верю, открыто говорят друг с другом о трагизме положения, о
тупости наших военных, о кретинизме Риббентропа, о болване Геринге, о том
страшном, что ждет нас всех, если русские ворвутся в Берлин... А Штирлиц
отвечает: "Ерунда, все хорошо, дела развиваются нормально". Любовь к
родине и к фюреру заключается не в том, чтобы слепо врать друзьям по
работе... Я спросил себя: "А не болван ли он?" У нас ведь много тупиц,
которые бездумно повторяют абракадабру Геббельса. Нет, он не болван.
Почему же он "тогда неискренен? Или он никому не верит, либо он чего-то
боится, либо он что-то затевает и хочет быть кристально чистым. А что он
затевает, в таком случае? Все его операции должны иметь выход за границу,
к нейтралам. И я спросил себя: "А вернется ли он оттуда? И если вернется,
то не повяжется ли он там с оппозиционерами или иными негодяями?" Я не
смог себе ответить точно - ни в положительном, ни в отрицательном аспекте.

(с) Юлиан Семенов. Семнадцать мгновений весны

[Митяй]

Насколько я понимаю, именно огромное падение рынка недвижимости, которое не закладывали в модели, вызвало и неверие в CDO, и непредсказанно большие выплаты по гарантиям, и резкое обесценивание самых отстойных траншей.
Вот только на что они в своих моделях надеялись - на американский авось? Лично я ждал его начиная года так с 2005, и любому нормальному человеку было понятно, что подобных размеров бубль лопнет со страшным грохотом.

Да, они не расчитывали на такое сильное и повсеместное падение недвижимости. Но это не основной фактор. Например CDО которые содержат только Prime Mortgages (a таких большинство), тоже сильно упали в цене, хотя в них все платят как и было задуманно.

Обьем CDO с 2002 по 2007 вырос раз в 20 наверно. Слишком много людей купило их и думали что они так же надежны как и наличные. Они то конечно может и надежные (в конце концов деньги получиш), но если деньги нужны прямо сейчас, то оказалось что продать их нельзя когда все остальные их тоже продают. Там случился отдельный бубль - из за паники инвесторов, все посыпалось, и плохие и хорошие. Так же как в 2000 лопнул доткомовский бубль и посыпались и плохие компании и хорошие.

Пардон, но если они не рассчитывали на падение стоимости CDO при массовой их продаже, то грош цена их моделям.

http://www.businessweek.com/bwdaily/dnf ... page_2.htm

"In years to come, the real story will not be the subprime crisis or some housing bubble," says Campbell Harvey, professor of finance at the Fuqua School of Business at Duke University, "it will be the spectacular failure of risk-management systems in our so-called leading financial institutions."

[Bonny P.]

Кирдыка всё еще нет?

:но:

"Гвозди бы делать из этих людей!" :лол:

Халва - это по вашей части.

[Polar Cossack]

Кирдыка всё еще нет?

:но:

"Гвозди бы делать из этих людей!" :лол:

Халва - это по вашей части.

Кирдык по нему плачет.

[slozovsk]

Как и следовало ожидать - золото дорожает. США тупо запустили инфляцию. Как можно было планировать допечатку денег и избежать инфляции при этом?

Понятно, что это может быть и временное колебание, но я думаю - что нет.

[ILT]

Как и следовало ожидать - золото дорожает. США тупо запустили инфляцию. Как можно было планировать допечатку денег и избежать инфляции при этом?

Понятно, что это может быть и временное колебание, но я думаю - что нет.

Золото дорожало задолго до допечатки.

[SergeyVZ]

США тупо запустили инфляцию.

Пока еще нет. Инфляция начнется когда снова нормально заработает банковское кредитование. Пока единственным кредитором (lender of last resort) остается Фед и другие центробанки - валимся в дефляцию.

[Eman N. Azi-Nagro]

Пока еще нет. Инфляция начнется когда снова нормально заработает межбанковское кредитование. Пока единственным кредитором (lender of last resort) остается Фед и другие центробанки - валимся в дефляцию.

По Прехтеру? Если только не начнётся обвал-слив доллара глобально. Тогда девальвация-гиперинфляция начнётся в одночасье.

[slozovsk]

США тупо запустили инфляцию.

Пока еще нет. Инфляция начнется когда снова нормально заработает банковское кредитование. Пока единственным кредитором (lender of last resort) остается Фед и другие центробанки - валимся в дефляцию.

Биржевики стараются предвидеть ситуацию. Вот они и предвидят инфляцию, которая еще не началась.

[Митяй]

Пока еще нет. Инфляция начнется когда снова нормально заработает межбанковское кредитование. Пока единственным кредитором (lender of last resort) остается Фед и другие центробанки - валимся в дефляцию.

По Прехтеру? Если только не начнётся обвал-слив доллара глобально. Тогда девальвация-гиперинфляция начнётся в одночасье.

бугага !
Сливать будут в обмен на исландскую крону ?