К вопросу о будущем здравоохранения

[Slava V]

у МакКейна наконец-то появилась программа здравоохранения, и неплохая программа. Отмена льгот предприятиям на оплату страховок сотрудникам и взамен этого налоговые льготы на покупку гражданами страховок напрямую – это путь, о котором писал Милтон Фридман в свой статье "Как нам вылечить задравоохранение". Это путь, который удешевит медицину, отменив лишнего и безлаберного посредника в лице предприятия, и оставит ее на хорошем уровне.
1) Предприятию пофиг то, за что оно платит, то есть качество медицинской услуги, хотя сумма, конечно, не пофиг.
2) Нам пофиг, сколько предприятие заплатит, мы даже не в курсе, какая это скидка. Нас интересует услуга.
3) Страховой компании (third-party) вообще все пофиг, это чисто бюрократическая структура, она никаких услуг не производит.
4) Врачи дают услуги, но по сути, сколько они за них попросят, столько и получат.

Реального рынка, где потребитель (мы) выбирает услугу в зависимости от качества и цены, нет. Первый вопрос, который нам задают у врача "какая у вас страховка?", а не "что у вас болит?". Мы не их клиенты в полном смысле этого слова, мы – объекты для лечения. Клиент – страховка.

То, что предлагает Фридман, а за ним МакКейн, это создать рынок, когда врача, в зависимости от качества услуги и ее стоимости, выбираем мы.

http://verevkin.livejournal.com/187287. ... e#t3289751

[lxf]

5 тыс, которые предлагает Маккейн не покроют стоимость страховки (~ 12 тыс. на семью). Кроме того по его схеме страховые компании получат возможность отказывать страховать pre-existing conditions.

[Microb]

Попробуйте позвоните на прямую в страховую компанию. Скажите что у вас диабет и вы хотите купить страховку.

[obezyna]

Врачи не получают от страховых компаний столько, сколько они просят. Хорошо если 70%, а зачастую и 50%. Кроме того, я могу выбирать врача.

[lxf]

Врачи не получают от страховых компаний столько, сколько они просят. Хорошо если 70%, а зачастую и 50%. Кроме того, я могу выбирать врача.

А при страховке от работодателя вы не имеете такой возможности ?

[koan]

Главная проблема американской системы страхования - это как заставить здоровых людей платить за больных. В большинстве других стран это решается просто - государство в обязательном порядке собирает с населения и бизнесов налоги и предоставляет им доступ к здравоохранения по мере надобности.

В Америке нет системы принудительного медстрахования. В результате мы имеем большое число людей без страховки: часть из них не хочет за нее платить, а часть - не может. Кроме того, те, у кого страховка есть, имеют очень разные уровни страхования. Результат - переполненные страдающими насморком emergency rooms, куча народа с болезнями, не могущих получить страховки, огромное число работников health plans, занятых определением eligibility, технологическое отставание американской медицины (большинство врачей по прежнему выписывают рецепты от руки, как в 19 веке - и куча народа получает неправильные лекарства из-за "врачебного почерка")...

И Обама, и Маккейн боятся в открытую говорить о том, что надо заставлять людей и бизнесы платить за страховки, без исключения. И что некий единый орган должен принимать хотя бы обязательные для всех технологические стандарты.

Все их проекты реформ - полoвинчатые и ничего по большому счету не решат. IMHO.

[koan]

Врачи не получают от страховых компаний столько, сколько они просят. Хорошо если 70%, а зачастую и 50%. Кроме того, я могу выбирать врача.

Смотря где. В Медикейре, fee-for-service, практически получают то, что хотят. Конечно, там есть некоторые стандартные рейты, но эти стандарты разрабатываются как раз представителями различных профессиональных обществ. А поскольку там доминируют специалисты, обычным терапевтам платят мало, зато какие-нибудь супер-пупер сканы оплачиваются по полной. В результате какие-нибудь урологи или радиологи покупают Хитрую и Дорогую Машину и направляют всех своим пациентов туда, для снимков-тестов "на всякий случай". Нанимают к этой машине техника, и начинают грести деньги лопатой.

Не все конечно. Но многие.

[ILT]

В Америке нет системы принудительного медстрахования. В результате мы имеем большое число людей без страховки: часть из них не хочет за нее платить, а часть - не может. Кроме того, те, у кого страховка есть, имеют очень разные уровни страхования. Результат - переполненные страдающими насморком emergency rooms, куча народа с болезнями, не могущих получить страховки, огромное число работников health plans, занятых определением eligibility, технологическое отставание американской медицины (большинство врачей по прежнему выписывают рецепты от руки, как в 19 веке - и куча народа получает неправильные лекарства из-за "врачебного почерка")...

Это меняется. У нас в штате страховка обязательна. Нет страховки вместе с налогами заплати штраф. (он правда меньше страховки пока что)

[Microb]

Главная проблема американской системы страхования - это как заставить здоровых людей платить за больных. В большинстве других стран это решается просто - государство в обязательном порядке собирает с населения и бизнесов налоги и предоставляет им доступ к здравоохранения по мере надобности.

Все их проекты реформ - половинчатые и ничего по большому счету не решат. ИМХО.

Здоровый ето понятие временное. Я за то что бы платить какую-то сумму в виде налога сейчас в надежде что если я в будушем буду без работы и без старховки и вдруг заболею я не останусь без медицинской помоши. кроме того, не знаю не одной семьи, где все были бы абсолютно здоровы и не нуждались в лечении.

[StrangerR]

5 тыс, которые предлагает Маккейн не покроют стоимость страховки (~ 12 тыс. на семью). Кроме того по его схеме страховые компании получат возможность отказывать страховать pre-existing conditions.

А, спасибо дедушке... В итоге половина народу окажется без страховок.

Я очень рад что он не пройдет (а он не пройдет).

[koan]

5 тыс, которые предлагает Маккейн не покроют стоимость страховки (~ 12 тыс. на семью). Кроме того по его схеме страховые компании получат возможность отказывать страховать pre-existing conditions.

А, спасибо дедушке... В итоге половина народу окажется без страховок.

Я очень рад что он не пройдет (а он не пройдет).

Маккейн имел в виду получающих страховки на индивидуальном рынке. Employer-based health insurance не позволяет отказывать на основе pre-existing conditions ( по крайней мере, исключая мельчайшие компании).

Исключение pre-existing conditions неизбежно для индивидуального рынка, если отсутствует система обязательного принуждения населения и бизнесов к оплате медстраховки. Иначе - страховку будут покупать только после того, как заболеют. А этого ни одна система не выдержит.

[StrangerR]

5 тыс, которые предлагает Маккейн не покроют стоимость страховки (~ 12 тыс. на семью). Кроме того по его схеме страховые компании получат возможность отказывать страховать pre-existing conditions.

А, спасибо дедушке... В итоге половина народу окажется без страховок.

Я очень рад что он не пройдет (а он не пройдет).

Маккейн имел в виду получающих страховки на индивидуальном рынке. Employer-based health insurance не позволяет отказывать на основе pre-existing conditions ( по крайней мере, исключая мельчайшие компании).

Исключение pre-existing conditions неизбежно для индивидуального рынка, если отсутствует система обязательного принуждения населения и бизнесов к оплате медстраховки. Иначе - страховку будут покупать только после того, как заболеют. А этого ни одна система не выдержит.

Именно поэтому сегодня нормально работает лишь система корпоративных страховок. Де факто просто налог на корпорации.

А дедушка вместо введения всеобщего страхования через налог,, как во всех других странах, все бегает с идеей чтобы народ сам бежал страховку покупать, явно снимая деньги с сейвинга или чекинга. Потом удивляется - чегой то не страхуются пока не заболели - и вводит ограничения на пре-екзистент. Потом удивляется - чего-й то вопят что столько незастрахованных.

Альтернатива - обязательный налог идущий на обязательное покрытие, который может быть заменен предприятием на купленную коммерческую страховку. С варьированием так чтобы мелкие бизнесы немного недоплачивали а крупные немного переплачивали. Но дедушка же из крупных, для него любое покушение на их деньги это крамола - вот и предлагает дурацкие идеи.

[Lyuba]

В мелкий бизнесах, которых в США много работодателю не пофиг какую от страховку покупает для своих сотрудников, т.к. он сам покрывается ей же.

[bbobsky]

Систему здесь менять надо. До тех пор, пока врачи выставляют счет кому-либо (государству, страховой компании, частному лицу) никакой доступной медицины быть не может. Государство дплжно оплачивать учебу в мед. школах студентам а они должны за это отрабатывать срок в гос. госпиталях и клиниках за зарплату. По окончании срока они должны иметь возможность перейти в частный госпиталь или открыть свой оффис. Срок отработки должен быть достаточно длинным, чтобы молдые доктора, получив опыт, могли лет 5-7 поработать врачами. Отбирать таких студентов надо перед high school чтобы можно бы их обьединить в magnet программы для одеренных и заинтересованных учеников.
Госпиталя должны предоставлять бесплатно (как условие получения licence на открытие госпиталя) определенный процент коек для государственных больных. Там же будут работать на зарплату гос. врачи и медсестры. Также государство может строить госпиталя/клиники.
При такой системе сохранится частная медицина, но при этом будер паралельно существовать государственная.

Мне так кажется.

[ZSM-5]

Систему здесь менять надо.

Я бы даже сказал так - не систему, а вообще подход. Краеугольный камень нового подхода - это осознание всеми участниками процесса, что медицина - это не бизнес.

[bbobsky]

Тоже хорошая идея. Надо запретить НМО быть for profit otganizations. Пусть будут нон-профит. За идею. В дополнение к бесплатной медицине пусть покрывают частную для тех, кто хочет.

[tunafish]

Систему здесь менять надо. До тех пор, пока врачи выставляют счет кому-либо (государству, страховой компании, частному лицу) никакой доступной медицины быть не может. Государство дплжно оплачивать учебу в мед. школах студентам а они должны за это отрабатывать срок в гос. госпиталях и клиниках за зарплату. По окончании срока они должны иметь возможность перейти в частный госпиталь или открыть свой оффис. Срок отработки должен быть достаточно длинным, чтобы молдые доктора, получив опыт, могли лет 5-7 поработать врачами. Отбирать таких студентов надо перед high school чтобы можно бы их обьединить в magnet программы для одеренных и заинтересованных учеников.
Госпиталя должны предоставлять бесплатно (как условие получения licence на открытие госпиталя) определенный процент коек для государственных больных. Там же будут работать на зарплату гос. врачи и медсестры. Также государство может строить госпиталя/клиники.
При такой системе сохранится частная медицина, но при этом будер паралельно существовать государственная.

Мне так кажется.

сейчас такая система работает в армии - и поскольку я раз в пару тройке месяцев ем армейский неплохой ланч, когда они приходят рукрутировать врачей, то дела у них что-то не очень идут. Та же фигня была у жены - в первый день школы армейцы принесли креветок с лососями и предлагали заплатить все loans и платить 2К стипендии все 4 года и sign-up bonus только поработайте за зарплату в ранке капитана. Очереди опять же не было.... Дураков нема видать! Свобода важнее

[tunafish]

Систему здесь менять надо.

Я бы даже сказал так - не систему, а вообще подход. Краеугольный камень нового подхода - это осознание всеми участниками процесса, что медицина - это не бизнес.

медицина - это бизнес. не может быть хорошо и бесплатно!!! Мы проходили уже. посредникам надо хвосты прижать - это другой вопрос.

[ZSM-5]

Тоже хорошая идея. Надо запретить НМО быть for profit otganizations. Пусть будут нон-профит. За идею. В дополнение к бесплатной медицине пусть покрывают частную для тех, кто хочет.

Вы прям как двухуровневая система. Если "не бизнес", то значит бесплатная. Ширше надо смотреть на вещи, и думать иногда мозгами. Вот, к примеру - полиция в США - это отнюдь не бизнес, но тем не менее все более-менее работает.

[Ivan Popugaev]

Вот, к примеру - полиция в США - это отнюдь не бизнес, но тем не менее все более-менее работает.

Ну да, а про то что они кормятся с Ваших тикетов не говорит только ленивый (ну и судейско адвокатскую братию кормят). Другое дело, что цена вопроса - пару сотен баксов. Попасть в полицию - особенных усилий не требуется. И зарплаты там - в целом весьма средние (с учетом кучу времени в машинах, работа по ночам и так далее). И я даже не говорю, что все-таки основная масса территории США - это приличные места, где особенных проблем как-бы нету.

Это как если бы основная масса насления была бы молодая из дровая, набор во врачи (временный кризис) легко бы решался хайрингом с зарплатой на 5 - 10 штук больше, и основная масса лечение бы стоила бы пару сотен.

[bbobsky]

Тоже хорошая идея. Надо запретить НМО быть for profit otganizations. Пусть будут нон-профит. За идею. В дополнение к бесплатной медицине пусть покрывают частную для тех, кто хочет.

Вы прям как двухуровневая система. Если "не бизнес", то значит бесплатная. Ширше надо смотреть на вещи, и думать иногда мозгами. Вот, к примеру - полиция в США - это отнюдь не бизнес, но тем не менее все более-менее работает.

И вас взаимно по тому же месту. Нон-профит не зачит бесплатная. Народ будет так же покупать страховки, просто они будут стоить дешевле т.к. профит не надо будет покзывать shareholderам.

[Ivan Popugaev]

Нон-профит не зачит бесплатная. Народ будет так же покупать страховки, просто они будут стоить дешевле т.к. профит не надо будет покзывать shareholderам.

Как из первого утверждения получено второе - совершенно неясно. Ну т.е. в то что на территории кампусов страховых компаний появятся сады и замки под закрытым небом - верю.

Соглашусь со странджером, проблема в том, что не все покупают. Единственная наалогия которая напрашивается - это автобобильны страховки. Как раз торговля ими напрямую народу, а не через посредников - корпоративных CFO и HR директоров. Т.е. маркет реально сотни миллионов, а не 200 тыс. начальников. Но и тут есть свои ограничения:

- влияние цены страховки на драйвинг history и возраст. Амалог тех самых заболеваний типа диабета. При этом если через 3-5 лет тикеты из истории уйдут, диабет никуда не денется.
- отказ от страхования если куча аварий например, то самое выкидывание клиников из страховки.
- есть разумный предел по авариям. Ну т.е. можно конечно влететь в феррари, который стукнет порш, который в свою очередь стукнет мазаретии. Все в тотал и у всэ проблемы со здоровьем. Но все-таки 300/100/300 или 500/200/500, это гарантия что проблем не будет. Пусть только в данном экцинденте (потом тебя выкинут), но все-таки. С медециной, можно налететь на долговременныє и дорогие процедуры, будучи уже выкинутым со страховки.

Плюс, еще важный момент. В этой стране, владениуе автомобильной страховкой фактически обязательно. Т.е. примерно 80 - 90% народу имеют авто страховку (вклучая даже детей, которые внесены туда косвенно через personal insure protection), поскольку без машины жизнь тут плохая.

Я бы сделал бы обязательную страховку, в смысле ты ее обязан иметь - таксы без нее не принимают или наоборот налог на неимение страховки 15К чистоганом (введешь в декларацию номер health insurance - налог исчезнет), нищих не кормят если нету номера страховки (которая для них бесплатно и получается от государства, и так далее). Никаких страховок от работ (в смысле никаких планов), но работы могут давать работнику дополнительные необлагаемые страховые деньги на типа 401-Med план. Т.е. открывается рынок таким образом что появляется сразу десятки и сотни миллионов покупателей.

Если не машать гражданам в оргазнизации своих собственных пулов застрахованных, типа сайте куда подписалось 100 человек, и цена для них стала ниже, подпишестаы еще 500 станет еще ниже, уйдет 100 - станет выше, то система отрегулирует себя сама. Такие пулы смогут диктовать свои условия страховкам, при том, что такой пул может легко уйти от Кайзера к Аетне если ее члены проголосуют и/или распадется на два других пула.

[Microb]

[
С медециной, можно налететь на долговременныє и дорогие процедуры, будучи уже выкинутым со страховки.

Именно ето и проиходит. Серьезно заболел - потерял работу - надо страховаться самому - в страховке отказывают по причине заболевания (или премиум более $1000, как ето безработному платить).

[3DD]

(большинство врачей по прежнему выписывают рецепты от руки, как в 19 веке - и куча народа получает неправильные лекарства из-за "врачебного почерка")...

Электронно там все, компьютерно. Бумажку, если пишут, то только для пациента, чтоб не забыл куда ему идти

[bbobsky]

[
С медециной, можно налететь на долговременныє и дорогие процедуры, будучи уже выкинутым со страховки.

Именно ето и проиходит. Серьезно заболел - потерял работу - надо страховаться самому - в страховке отказывают по причине заболевания (или премиум более $1000, как ето безработному платить).

Поэтому и должна быть государственная бесплатная медицина. А частная - для богатых или для тех, кто купит страховку в НМО - которые будут нон-профит, т.е кооперативы покупателей страховок.