Кирдык?

[SergeyVZ]

Пока еще нет. Инфляция начнется когда снова нормально заработает банковское кредитование. Пока единственным кредитором (lender of last resort) остается Фед и другие центробанки - валимся в дефляцию.

По Прехтеру?

Имеется ввиду вот это ? Get Ready for Deflation

В общем, похоже - но это осложняется тем, что банки боятся кредитовать бизнесы и друг друга. Краткосрочные (28 дней, по преимуществу) кредиты Феда пока не компенсировали в достаточной мере упавшие обьемы и скорость перекредитования банками. Посмотрим, как повлияет 700-блн (не краткосрочный) bailout на M3 (рост которого сильно замедлился: M3 Contraction - The Future Is Now). Кроме того, монетарная база Феда впервые подскочила после прямого зачисления Минфином казначеек на его баланс: http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=140033&start=31

Кстати, не думаю что Фед намерен допустить сильное увеличение инфляции. Наоборот - именно его желание сбить инфляцию в коммодитис в июле (путем задавливания позиций хеджфондов) и привело к нынешнему обвалу. Поэтому-то прямого "печатания" денег до последнего времени не было - хотя сейчас появились признаки ослабления этой политики (упомянутое зачисление казначеек). В общем, как бы эти опасения инфляции (и "слабого" доллара) не сыграли с Федом злую шутку.

[Billy-goat]

Кирдыка всё еще нет?

:но:

"Гвозди бы делать из этих людей!" :лол:

Халва - это по вашей части.

Кирдык по нему плачет.

Не, в России же другой кирдык, свой, на "П" начинается...

[laysoft]

Ну что, аппетит приходит во время еды?

Oct. 8 (Bloomberg) -- The Federal Reserve will provide as much as $37.8 billion in additional liquidity to American International Group Inc.'s regulated insurance units after rescuing the company with an $85 billion loan last month.

The Fed board used emergency powers to authorize the New York Fed to borrow up to $37.8 billion in investment-grade, fixed-income securities from AIG in return for cash collateral, the Fed said in a statement. The action will help AIG ``replenish liquidity'' and provide ``enhanced credit protection to the New York Fed and U.S. taxpayers,'' the Fed said.

[ZSM-5]

``enhanced credit protection to the New York Fed and U.S. taxpayers,''

Брежневское Политбюро и то мягше стелило, чем эти...

[Одинаковый]

Пардон, но если они не рассчитывали на падение стоимости ЦДО при массовой их продаже, то грош цена их моделям.

хттп://шшш.бусинессшеек.цом/бшдаилы/днфлаш/цонтент/сеп2008/дб20080915552271паге2.хтм

"Ин ыеарс то цоме, тхе реал сторы шилл нот бе тхе субприме црисис ор соме хоусинг буббле," саыс Цампбелл Харвеы, профессор оф финанце ат тхе Фуъуа Счоол оф Бусинесс ат Дуке Университы, "ит шилл бе тхе спецтацулар фаилуре оф риск-манагемент сыстемс ин оур со-цаллед леадинг финанциал институтионс."

Поставте себя на их место. Допустим доверчивые буратины дали вам 1 миллиард денег что бы вы их приумножали. За приумножение вы берете себе 20-50%.
Можно , конечно, делать все осторожно, никакого риска и хеджировать все что движется - заработок будет $30 млн. А в это время, твой конкурент кое что не хеджирует, использует левераге что аж зашкаливает и с миллиарда заработал $200 млн. И как вы поступите? Ведь за такие ничтожные заработки мало того что бонус мизерный, так еще и с работу выгонят. И всякие вкладчики будут кричать и требовать обьяснений почему ты заработал так мало, а Вася много.
Так что модель была простая как две копейки: деньги чужие. Если заработаешь - все довольны и бонус огромный. А если потеряешь - то ты ничем не рискуеш. И что лучше один год заработать $120 млн (60 себе) и на следующий год $100 потерять (60 у тебя уже никто не заберет), чем 2 года зарабатывать по $10 млн. И чем дольше пирамида строилась, тем сильнее грохается.

[Eman N. Azi-Nagro]

бугага !
Сливать будут в обмен на исландскую крону ?

Эк вы за последние несколько месяцев роста доллара ободрилися-оживилися, аж снова бугагировать публично начали!

[Могулия]

Статья небезызвестного Креймера о том, где мы будем через год.
Написана недельку назад, пока совпадает:

"At this time next year, I could see the Dow as low as 8,300 "

Интересный вывод от том, кто нас спасет:

"The same sector that got us into this mess—housing—will lead us out of it. The federal government, sub rosa, has determined that we will have a European-style financial system, consisting mainly of the four megabanks I mentioned—Citigroup, JPMorgan, Bank of America, and Wells Fargo. These are the institutions that will be deemed too big to fail and will be protected no matter what. In return for the creation of the jolly oligopoly, these four banks will have to make mortgage money available to all at a reasonable price, something that will help real estate bottom and begin heading upward before this time next year. "

http://nymag.com/news/businessfinance/bottomline/51007/

[Ворона]

Насколько я понимаю, именно огромное падение рынка недвижимости, которое не закладывали в модели, вызвало и неверие в CDO, и непредсказанно большие выплаты по гарантиям, и резкое обесценивание самых отстойных траншей.
Вот только на что они в своих моделях надеялись - на американский авось? Лично я ждал его начиная года так с 2005, и любому нормальному человеку было понятно, что подобных размеров бубль лопнет со страшным грохотом.

Да, они не расчитывали на такое сильное и повсеместное падение недвижимости. Но это не основной фактор. Например CDО которые содержат только Prime Mortgages (a таких большинство), тоже сильно упали в цене, хотя в них все платят как и было задуманно.

Обьем CDO с 2002 по 2007 вырос раз в 20 наверно. Слишком много людей купило их и думали что они так же надежны как и наличные. Они то конечно может и надежные (в конце концов деньги получиш), но если деньги нужны прямо сейчас, то оказалось что продать их нельзя когда все остальные их тоже продают. Там случился отдельный бубль - из за паники инвесторов, все посыпалось, и плохие и хорошие. Так же как в 2000 лопнул доткомовский бубль и посыпались и плохие компании и хорошие.

Пардон, но если они не рассчитывали на падение стоимости CDO при массовой их продаже, то грош цена их моделям.

http://www.businessweek.com/bwdaily/dnf ... page_2.htm

"In years to come, the real story will not be the subprime crisis or some housing bubble," says Campbell Harvey, professor of finance at the Fuqua School of Business at Duke University, "it will be the spectacular failure of risk-management systems in our so-called leading financial institutions."

Да вроде есть у них какие-то модели, типа common shock models , contagion model for loan portfolios и т.д.., но, похоже, только учебниках. На практике их мало кто пытается использовать (страховщики только). Даже гуглятся они только из каких-то глубоко теоретических работ - википедисты о них не пишут:
http://www.defaultrisk.com/pp_model153.htm
http://www.defaultrisk.com/pp_corr117.htm

[StrangerR]

Вообще конечно странно. Если цены на ренту упали на 10 процентов (2002 год) а цены на дома возрасли на 20. А потом цены на ренту примерно сравнялись с 1998-м годом, а на дома поднялись еще в 2 раза. На сегодня рента выше 1998 (но ненамного) и ниже 2001 года (причем весьма намного, по некоторым категориям квартир).

То это о чем то говорит финансистам - буратинам? Или их ничему не учили???

Насколько я понимаю, именно огромное падение рынка недвижимости, которое не закладывали в модели, вызвало и неверие в CDO, и непредсказанно большие выплаты по гарантиям, и резкое обесценивание самых отстойных траншей.
Вот только на что они в своих моделях надеялись - на американский авось? Лично я ждал его начиная года так с 2005, и любому нормальному человеку было понятно, что подобных размеров бубль лопнет со страшным грохотом.

Да, они не расчитывали на такое сильное и повсеместное падение недвижимости. Но это не основной фактор. Например CDО которые содержат только Prime Mortgages (a таких большинство), тоже сильно упали в цене, хотя в них все платят как и было задуманно.

Обьем CDO с 2002 по 2007 вырос раз в 20 наверно. Слишком много людей купило их и думали что они так же надежны как и наличные. Они то конечно может и надежные (в конце концов деньги получиш), но если деньги нужны прямо сейчас, то оказалось что продать их нельзя когда все остальные их тоже продают. Там случился отдельный бубль - из за паники инвесторов, все посыпалось, и плохие и хорошие. Так же как в 2000 лопнул доткомовский бубль и посыпались и плохие компании и хорошие.

Пардон, но если они не рассчитывали на падение стоимости CDO при массовой их продаже, то грош цена их моделям.

http://www.businessweek.com/bwdaily/dnf ... page_2.htm

"In years to come, the real story will not be the subprime crisis or some housing bubble," says Campbell Harvey, professor of finance at the Fuqua School of Business at Duke University, "it will be the spectacular failure of risk-management systems in our so-called leading financial institutions."

Да вроде есть у них какие-то модели, типа common shock models , contagion model for loan portfolios и т.д.., но, похоже, только учебниках. На практике их мало кто пытается использовать (страховщики только). Даже гуглятся они только из каких-то глубоко теоретических работ - википедисты о них не пишут:
http://www.defaultrisk.com/pp_model153.htm
http://www.defaultrisk.com/pp_corr117.htm

[Митяй]

Пардон, но если они не рассчитывали на падение стоимости ЦДО при массовой их продаже, то грош цена их моделям.

хттп://шшш.бусинессшеек.цом/бшдаилы/днфлаш/цонтент/сеп2008/дб20080915552271паге2.хтм

"Ин ыеарс то цоме, тхе реал сторы шилл нот бе тхе субприме црисис ор соме хоусинг буббле," саыс Цампбелл Харвеы, профессор оф финанце ат тхе Фуъуа Счоол оф Бусинесс ат Дуке Университы, "ит шилл бе тхе спецтацулар фаилуре оф риск-манагемент сыстемс ин оур со-цаллед леадинг финанциал институтионс."

Поставте себя на их место. Допустим доверчивые буратины дали вам 1 миллиард денег что бы вы их приумножали. За приумножение вы берете себе 20-50%.
Можно , конечно, делать все осторожно, никакого риска и хеджировать все что движется - заработок будет $30 млн. А в это время, твой конкурент кое что не хеджирует, использует левераге что аж зашкаливает и с миллиарда заработал $200 млн. И как вы поступите? Ведь за такие ничтожные заработки мало того что бонус мизерный, так еще и с работу выгонят. И всякие вкладчики будут кричать и требовать обьяснений почему ты заработал так мало, а Вася много.
Так что модель была простая как две копейки: деньги чужие. Если заработаешь - все довольны и бонус огромный. А если потеряешь - то ты ничем не рискуеш. И что лучше один год заработать $120 млн (60 себе) и на следующий год $100 потерять (60 у тебя уже никто не заберет), чем 2 года зарабатывать по $10 млн. И чем дольше пирамида строилась, тем сильнее грохается.

Проблема не в том, что "вкладчики будут кричать и требовать обьяснений почему ты заработал так мало", а в том, что вкладчикам врали про степень риска.
Есть куча инвесторов, которые не играют в рулетку, и готовы смириться с меньшим возвратом в обмен на меньший риск - вот их-то и надули с CDO и подобными инструментами.

[shrecher]

У меня из каждой зарплаты автоматически часть идет на рынок.

Нелегче ли гасить кредит на жилье - надежнее при высоком доходе.

[DanielMa]

Проблема не в том, что "вкладчики будут кричать и требовать обьяснений почему ты заработал так мало", а в том, что вкладчикам врали про степень риска.
Есть куча инвесторов, которые не играют в рулетку, и готовы смириться с меньшим возвратом в обмен на меньший риск - вот их-то и надули с CDO и подобными инструментами.

Не думаю что они кого то надували. Покупатели этих CDO были фонды и банки с кучой опытных людей и кучей всяких risk managers. Сами виноваты в том что они купили.

[DanielMa]

У меня из каждой зарплаты автоматически часть идет на рынок.

Нелегче ли гасить кредит на жилье - надежнее при высоком доходе.

Так как речь идет о 401К, то нет. Если я не положу деньги на 401К, то это автоматически 40% налога. Затем кредит на жилье это около 4.5% return (after tax), a в stock market исторически около 10%.

[Митяй]

Проблема не в том, что "вкладчики будут кричать и требовать обьяснений почему ты заработал так мало", а в том, что вкладчикам врали про степень риска.
Есть куча инвесторов, которые не играют в рулетку, и готовы смириться с меньшим возвратом в обмен на меньший риск - вот их-то и надули с CDO и подобными инструментами.

Не думаю что они кого то надували. Покупатели этих CDO были фонды и банки с кучой опытных людей и кучей всяких risk managers. Сами виноваты в том что они купили.

возможно они надували несознательно, но судя по ситуации на рынке - их модели рассчета рискованности оказались полным г. Как у них, так и у покупателей, так и у рейтинговых агенств.
Потому что базировались на предсказаниях роста цен на недвижимость - ну вот и допредстказывались.

[DanielMa]

Проблема не в том, что "вкладчики будут кричать и требовать обьяснений почему ты заработал так мало", а в том, что вкладчикам врали про степень риска.
Есть куча инвесторов, которые не играют в рулетку, и готовы смириться с меньшим возвратом в обмен на меньший риск - вот их-то и надули с CDO и подобными инструментами.

Не думаю что они кого то надували. Покупатели этих CDO были фонды и банки с кучой опытных людей и кучей всяких risk managers. Сами виноваты в том что они купили.

возможно они надували несознательно, но судя по ситуации на рынке - их модели рассчета рискованности оказались полным г. Как у них, так и у покупателей, так и у рейтинговых агенств.
Потому что базировались на предсказаниях роста цен на недвижимость - ну вот и допредстказывались.

Вы знаете, легко рассуждать после кризиса о том что модели должны были его предсказать. После кризиса естественно все очевидно. История наполненан всякими событиями которые совершенно очевидны и закономерны (но почему то никто не мог их предсказать).

Так получается что модели несовершенны. Особенно сложно в моделях учесть поведение людей которые часто не подчиняются рациональному поведению. Ведь согласно моделям эти активы имеют высокую стоимость и их должны покупать. А людям плевать на модель и не покупают люди.

[Могулия]

Обычно говорят: есть две новости хорошая и плохая. Плохих хоть отбавляй, а кто-нибудь может привести хоть один маленький позитивчик из всего происодящего?

Мне например так видится: допустим это глобальная депрессия и мировая экономика повсеместно сжимается предположим для простоты вдвое. Допустим вам повезло и вы сохранили работу. Что вообще говоря не так просто, т.к. на производство половины мирового GDP понадобится только лишь половина раб. силы. И все же если вам повезло, то стоимость жизни для вас будет гораздо ниже, возможно даже вдвое. Зарплата ваша правда может и понизиться. Зато для того чтобы выйти на пенсию вам хватит половины пероначальной суммы на вашем 401к - ведь глобальная депресия на дворе с дефляцией и всеми прелестями.

Но важно, чтобы падение происходило одновременно везде и одинаково.

[SergeyVZ]

Статья небезызвестного Креймера о том, где мы будем через год. Написана недельку назад, пока совпадает:
"At this time next year, I could see the Dow as low as 8,300 "

Плохих хоть отбавляй, а кто-нибудь может привести хоть один маленький позитивчик из всего происодящего?

Да. План Крамера по Доу идет с опережением графика... "раньше сядешь - раньше выйдешь"

[SergeyVZ]

Пока еще нет. Инфляция начнется когда снова нормально заработает банковское кредитование. Пока единственным кредитором (lender of last resort) остается Фед и другие центробанки - валимся в дефляцию.

По Прехтеру?

Легок на помине - вот свеженькое чтиво от Прехтера
The Primary Precondition of Deflation

[remaL]

Обычно говорят: есть две новости хорошая и плохая. Плохих хоть отбавляй, а кто-нибудь может привести хоть один маленький позитивчик из всего происодящего?

Мне например так видится: допустим это глобальная депрессия и мировая экономика повсеместно сжимается предположим для простоты вдвое. Допустим вам повезло и вы сохранили работу. Что вообще говоря не так просто, т.к. на производство половины мирового GDP понадобится только лишь половина раб. силы. И все же если вам повезло, то стоимость жизни для вас будет гораздо ниже, возможно даже вдвое. Зарплата ваша правда может и понизиться. Зато для того чтобы выйти на пенсию вам хватит половины пероначальной суммы на вашем 401к - ведь глобальная депресия на дворе с дефляцией и всеми прелестями.

Но важно, чтобы падение происходило одновременно везде и одинаково.

Дефляция подразумевает падение оплаты труда. Но в этом кризисе для США будет стагфляция, пенсионые сбережения упадут в цене.

[vaduz]

Дефляция подразумевает падение оплаты труда. Но в этом кризисе для США будет стагфляция, пенсионые сбережения упадут в цене.

Че-то я не понял, как, скажем, $100 при дефляции могут упасть в цене.

[Одинаковый]

Проблема не в том, что "вкладчики будут кричать и требовать обьяснений почему ты заработал так мало", а в том, что вкладчикам врали про степень риска.
Есть куча инвесторов, которые не играют в рулетку, и готовы смириться с меньшим возвратом в обмен на меньший риск - вот их-то и надули с ЦДО и подобными инструментами.

В том то и дело что если хочешь меньше риска - то надо класть деньги на ЦД. Все остальное включает риск и если кто то называет себя инвестором то он должен об этом знать. И понятие меньшего риска - относительно. Конечно ходить по минному полю где одна мина на 100кв метров менее рискованно чем там где 10 мин на 100 кв метров. Но если наступишь на мину, то уже неважно что риски были разные.
Так и тут: если их модель говорит что есть пару процентов вероятности что они разорятся - то им все равно выгодней эту ситуацию игнорировать. Потому что деньги не свои.

[LeonidNYC]

http://nymag.com/news/businessfinance/bottomline/51007/

Прекрасная статья. Bill Maher, кстати, rocks!

[anspirit]

Дефляция подразумевает падение оплаты труда. Но в этом кризисе для США будет стагфляция, пенсионые сбережения упадут в цене.

Че-то я не понял, как, скажем, $100 при дефляции могут упасть в цене.

Сейчас происходят одновременно два процесса:
1. Asset price deflation
2. Consumer price inflation

Т.е. доллар растет в пересчете на количество акций, но падает в пересчете на еду

[Ворона]

...Вы знаете, легко рассуждать после кризиса о том что модели должны были его предсказать. ..

Дла Вас все происходящее - полная неожиданность? Неужели Вы никогда не слышали про "модели" бублей-пирамид и прочие "те же грабли"?
Я начинаю верить в невинность этих СЕО и около. А то я их злодеями считала..

[DanielMa]

...Вы знаете, легко рассуждать после кризиса о том что модели должны были его предсказать. ..

Дла Вас все происходящее - полная неожиданность? Неужели Вы никогда не слышали про "модели" бублей-пирамид и прочие "те же грабли"?
Я начинаю верить в невинность этих СЕО и около. А то я их злодеями считала..

Существуют модели чего угодно. Но это не значит что люди могут предсказать точно как и когда что то закончится.

Вот все напримет знают что рано или поздно в Калифорнии будет крупное земплетрясение и погибнет куча людей. Риск всем известен, и это просто дело времени. А тем не менее люди там селятся, и живут.