Ближний Восток
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4314
- Joined: 29 Dec 2000 10:01
Нетушки. Вы просили не [u:ab0ab73fc3]любую[/u:ab0ab73fc3] статью, а любую статью из [u:ab0ab73fc3]не призраильского[/u:ab0ab73fc3] источника. И доказывать потом Вам чистоту крови автора вкупе с хозяином издания, а также отсуствия у них "неправильных" заказчиков я не буду.
Я удерживаю? Или Израиль? "Незаконно окупированные" или спорные?
Насчёт "незаконно" - закон в студию (это уже четвёртый раз? или пятый?)
Далее, вы настаиваете на передаче Израилем [u:ab0ab73fc3]спорных[/u:ab0ab73fc3] территорий государственному образованию, откровенно ведущему с Израилем войну, так докажите, что Израилю ощутимого вреда от этого не будет. В противном же случае, лишение противника удобного плацдарма - один из общепринятых приёмов ведения войны.
Так что всё-таки вам, а не нам.
Я удерживаю? Или Израиль? "Незаконно окупированные" или спорные?
Насчёт "незаконно" - закон в студию (это уже четвёртый раз? или пятый?)
Далее, вы настаиваете на передаче Израилем [u:ab0ab73fc3]спорных[/u:ab0ab73fc3] территорий государственному образованию, откровенно ведущему с Израилем войну, так докажите, что Израилю ощутимого вреда от этого не будет. В противном же случае, лишение противника удобного плацдарма - один из общепринятых приёмов ведения войны.
Так что всё-таки вам, а не нам.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:6f80d7cde5="Rostislav"][quote:6f80d7cde5="DP"][quote:6f80d7cde5="Rostislav"]Кто-то помнится писал, что не будет смотреть пропаганду ни на израильских ни на палестинских сайтах.
Или это избитательный подход? Мы это видим!!!
[/quote:6f80d7cde5]
Rostislav, приведите мне пожалуйста карту с про-Израильского сайта на которой мы бы увидили как именно в том плане планировалось отдать 100% территорий под _полный_ контроль полностью суверенного Палестинского государства... давайте забудем карты которые я привел на время - давайте посмотрим на то что вы мне покажите и сравним с тем что у ООН
[quote:6f80d7cde5="Rostislav"]
Теперь о младших народах.
Там вы были в невыгодной ситуации, поэтому вам более нравятся младшие государства и один большой брат? А причину всегда можно придумать.
Только учтите чем больше брат - тем меньше конкурренция. Рим вон 1000 лет был большим братом.
[/quote:6f80d7cde5]
всякая империя неизбежно падет...[/quote:6f80d7cde5]
Это неблагодарная работа приводить Вам аргументы!
[/quote:6f80d7cde5]
и какие же аргументы Вы привели
[quote:6f80d7cde5="Rostislav"]
Вы в ответ бросите междометие с оценкой. Репутация у Вас простите...
[/quote:6f80d7cde5]
если вы про Империю - то назовите мне хоть одну которая не пала...
если вы про мифический план по которому суверенному Палестинскому гос-ву
отдавали 100% территорий под его полный контроль - так вы даже Израильских сайтов привести не можете
[quote:6f80d7cde5="Rostislav"]Просто не хочу для Вас тратить своё время.[/quote:6f80d7cde5]
не надо, Rostislav... пожалуйста берегите свое время и силы...
Или это избитательный подход? Мы это видим!!!
[/quote:6f80d7cde5]
Rostislav, приведите мне пожалуйста карту с про-Израильского сайта на которой мы бы увидили как именно в том плане планировалось отдать 100% территорий под _полный_ контроль полностью суверенного Палестинского государства... давайте забудем карты которые я привел на время - давайте посмотрим на то что вы мне покажите и сравним с тем что у ООН
[quote:6f80d7cde5="Rostislav"]
Теперь о младших народах.
Там вы были в невыгодной ситуации, поэтому вам более нравятся младшие государства и один большой брат? А причину всегда можно придумать.
Только учтите чем больше брат - тем меньше конкурренция. Рим вон 1000 лет был большим братом.
[/quote:6f80d7cde5]
всякая империя неизбежно падет...[/quote:6f80d7cde5]
Это неблагодарная работа приводить Вам аргументы!
[/quote:6f80d7cde5]
и какие же аргументы Вы привели
[quote:6f80d7cde5="Rostislav"]
Вы в ответ бросите междометие с оценкой. Репутация у Вас простите...
[/quote:6f80d7cde5]
если вы про Империю - то назовите мне хоть одну которая не пала...
если вы про мифический план по которому суверенному Палестинскому гос-ву
отдавали 100% территорий под его полный контроль - так вы даже Израильских сайтов привести не можете
[quote:6f80d7cde5="Rostislav"]Просто не хочу для Вас тратить своё время.[/quote:6f80d7cde5]
не надо, Rostislav... пожалуйста берегите свое время и силы...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:8f2d3f8ea9="Vesh"]Нетушки. Вы просили не [u:8f2d3f8ea9]любую[/u:8f2d3f8ea9] статью, а любую статью из [u:8f2d3f8ea9]не призраильского[/u:8f2d3f8ea9] источника. И доказывать потом Вам чистоту крови автора вкупе с хозяином издания, а также отсуствия у них "неправильных" заказчиков я не буду.[/quote:8f2d3f8ea9]
хорошо - давайте здесь попрошу... Vesh укажите
доступный нам источник любого происхождения на основании которого,etc
так будет хорошо...
[quote:8f2d3f8ea9="Vesh"]
Я удерживаю? Или Израиль? "Незаконно окупированные" или спорные?
[/quote:8f2d3f8ea9]
Израиль незаконно удерживает территории отведенные по резолюции ООН для создания суверенного Палестинского государства
[quote:8f2d3f8ea9="Vesh"]
Насчёт "незаконно" - закон в студию (это уже четвёртый раз? или пятый?)
[/quote:8f2d3f8ea9]
закон тот же самый что и при создании Израиля - решения ООН
[quote:8f2d3f8ea9="Vesh"]
Далее, вы настаиваете на передаче Израилем [u:8f2d3f8ea9]спорных[/u:8f2d3f8ea9] территорий государственному образованию, откровенно ведущему с Израилем войну, так докажите, что Израилю ощутимого вреда от этого не будет. В противном же случае, лишение противника удобного плацдарма - один из общепринятых приёмов ведения войны.
[/quote:8f2d3f8ea9]
мы настаиваем на выполнении резолюции ООН и создании суверенного Палестинского государства ... сейчас такого государства не существует - никакой войны тоже не существует... существуют отдельные теракты (которые я осуждаю) в ходе борьбы Палестинского народа за создание своего суверенного государства...
[quote:8f2d3f8ea9="Vesh"]Так что всё-таки вам, а не нам.[/quote:8f2d3f8ea9]
так что все так вам - смотри оригинальную постановку вопроса товарищ лейтенант (мл. лейтенант, ст. лейтенант, etc) войск химзащиты
хорошо - давайте здесь попрошу... Vesh укажите
доступный нам источник любого происхождения на основании которого,etc
так будет хорошо...
[quote:8f2d3f8ea9="Vesh"]
Я удерживаю? Или Израиль? "Незаконно окупированные" или спорные?
[/quote:8f2d3f8ea9]
Израиль незаконно удерживает территории отведенные по резолюции ООН для создания суверенного Палестинского государства
[quote:8f2d3f8ea9="Vesh"]
Насчёт "незаконно" - закон в студию (это уже четвёртый раз? или пятый?)
[/quote:8f2d3f8ea9]
закон тот же самый что и при создании Израиля - решения ООН
[quote:8f2d3f8ea9="Vesh"]
Далее, вы настаиваете на передаче Израилем [u:8f2d3f8ea9]спорных[/u:8f2d3f8ea9] территорий государственному образованию, откровенно ведущему с Израилем войну, так докажите, что Израилю ощутимого вреда от этого не будет. В противном же случае, лишение противника удобного плацдарма - один из общепринятых приёмов ведения войны.
[/quote:8f2d3f8ea9]
мы настаиваем на выполнении резолюции ООН и создании суверенного Палестинского государства ... сейчас такого государства не существует - никакой войны тоже не существует... существуют отдельные теракты (которые я осуждаю) в ходе борьбы Палестинского народа за создание своего суверенного государства...
[quote:8f2d3f8ea9="Vesh"]Так что всё-таки вам, а не нам.[/quote:8f2d3f8ea9]
так что все так вам - смотри оригинальную постановку вопроса товарищ лейтенант (мл. лейтенант, ст. лейтенант, etc) войск химзащиты
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:e5672f7e81="Rostislav"]Да и Вы вон протоамериканцем стали.[/quote:e5672f7e81]
Я, Rostislav, все больше по части колбасы...
"какую избирательность Ростислав ??? бог с вами..."
[quote:e5672f7e81="Rostislav"]Так ответьте же наконец мной надо пожертвовать?[/quote:e5672f7e81]
надо или нет - я не знаю... но скажу вам прямо - в случае чего своя рубашка ближе к телу, чем ваша... я на самом деле do not care что там будет с населением Израиля и Палестины - гори они оба синим пламенем ... но поскольку понимаю что это не гуманно (насчет пламени) - стою за то решение которое считаю выходом из ситуации...
[quote:e5672f7e81="Rostislav"]Я в живу Тель-авиве.[/quote:e5672f7e81]
Аааа... а Toronto, Ontario в резюме это просто тактический ход... спасибо, понял.
[quote:e5672f7e81="Rostislav"]
Благодетель Вы наш. Приехать и посмотреть как это на самом деле происходит слабо?[/quote:e5672f7e81]
приехать - зачем ??? я бы, будь моя воля, __обе__ стороны как не умеющие цивилизовано решать проблемы отселил бы в антарктиду... или на луну.
[quote:e5672f7e81="Rostislav"]
Небось если зуб заболит не начинаем чинить используя только информацию.
Идем к тому, кто может? Так откуда такая уверенность в том, что в судьбах народов вы разбираетесь больше чем просто в лечении зуба?
Разница в том, что зуб свой, а народы чужие.
[/quote:e5672f7e81]
разница в том что на ваш зуб, Rostislav, мне в общем случае плевать - а
неумение вашего народа и Палестинского народа вести себя как полагается - встает нам в копеечку прямо и косвенно.
[quote:e5672f7e81="Rostislav"]
Да я давал определение антисемитизму. Но антисемитом никого не называл.
Утверждение:
"проблем в том что вы всех несогласных автоматом причисляете к антисемитам и напрасно... "
голословно![/quote:e5672f7e81]
это хорошо что вы никого не называли... позитивный момент.
Я, Rostislav, все больше по части колбасы...
"какую избирательность Ростислав ??? бог с вами..."
[quote:e5672f7e81="Rostislav"]Так ответьте же наконец мной надо пожертвовать?[/quote:e5672f7e81]
надо или нет - я не знаю... но скажу вам прямо - в случае чего своя рубашка ближе к телу, чем ваша... я на самом деле do not care что там будет с населением Израиля и Палестины - гори они оба синим пламенем ... но поскольку понимаю что это не гуманно (насчет пламени) - стою за то решение которое считаю выходом из ситуации...
[quote:e5672f7e81="Rostislav"]Я в живу Тель-авиве.[/quote:e5672f7e81]
Аааа... а Toronto, Ontario в резюме это просто тактический ход... спасибо, понял.
[quote:e5672f7e81="Rostislav"]
Благодетель Вы наш. Приехать и посмотреть как это на самом деле происходит слабо?[/quote:e5672f7e81]
приехать - зачем ??? я бы, будь моя воля, __обе__ стороны как не умеющие цивилизовано решать проблемы отселил бы в антарктиду... или на луну.
[quote:e5672f7e81="Rostislav"]
Небось если зуб заболит не начинаем чинить используя только информацию.
Идем к тому, кто может? Так откуда такая уверенность в том, что в судьбах народов вы разбираетесь больше чем просто в лечении зуба?
Разница в том, что зуб свой, а народы чужие.
[/quote:e5672f7e81]
разница в том что на ваш зуб, Rostislav, мне в общем случае плевать - а
неумение вашего народа и Палестинского народа вести себя как полагается - встает нам в копеечку прямо и косвенно.
[quote:e5672f7e81="Rostislav"]
Да я давал определение антисемитизму. Но антисемитом никого не называл.
Утверждение:
"проблем в том что вы всех несогласных автоматом причисляете к антисемитам и напрасно... "
голословно![/quote:e5672f7e81]
это хорошо что вы никого не называли... позитивный момент.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4314
- Joined: 29 Dec 2000 10:01
"Никакой войны не существует" - это не смешно. Непризнание очевидных фактов - грустно.
Резолюции ООН - не законы. Израиль был создан в результате войны 48 года, а вовсе не по резолюции ООН.
И, кстати, "мы" - это кто? Если "мы" - это США, то США пока ничего такого не требуют. Если "мы" - это "Мы - Николай (DP) Вторый", то там "Мы" пишется с большой буквы.
>так что все так вам
Нет, играть в одни ворота мне что-то надоело.
"Неумение себя вести, как полагается" по отношению к народам - это такой стёб, или?..
Резолюции ООН - не законы. Израиль был создан в результате войны 48 года, а вовсе не по резолюции ООН.
И, кстати, "мы" - это кто? Если "мы" - это США, то США пока ничего такого не требуют. Если "мы" - это "Мы - Николай (DP) Вторый", то там "Мы" пишется с большой буквы.
>так что все так вам
Нет, играть в одни ворота мне что-то надоело.
"Неумение себя вести, как полагается" по отношению к народам - это такой стёб, или?..
Last edited by Vesh on 25 Jun 2002 20:29, edited 1 time in total.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1678
- Joined: 18 Feb 2002 10:01
-
- Уже с Приветом
- Posts: 139
- Joined: 24 Jan 2002 10:01
- Location: Boston, MA
[quote:7763983ca3="Azazello"][quote:7763983ca3="Kisena"]Azazello:
Ну, хорошо, если так. Но мы все до сих пор интересуемся. Как Вы относитесь к тому, что на вот этом сайте http://www.sem40.ru, который позиционирует себя как проеврейский и произраильский, фамилии евреев выделены синим цветом? Как Вы считаете, зачем это сделано, и что Вы думаете об этом?[/quote:7763983ca3]
Да ничего я не думаю. Я на этот сайт не ходил, не хожу и не буду ходить.
Вот только что из любопытства заглянул - бредятина какая-то. И вообще, они себя гордо именуют "Центральный Европейский Ресурс". Что под этим имеется в виду - совершенно не понятно...
Зачем это сделано - спросите у авторов сайта. При чём тут вообще этот сайт?
Ну давайте я вам приведу ссылку на какой-нибудь сайт типа газеты "Завтра" или, скажем, "WASP supermacy" - что это должно доказывать?[/quote:7763983ca3]Мучительно и безуспешно пыталась понять, кто на Привете ответственен за дизайн этого сайта и какое отношение это имеет к теме топика...
Ну, хорошо, если так. Но мы все до сих пор интересуемся. Как Вы относитесь к тому, что на вот этом сайте http://www.sem40.ru, который позиционирует себя как проеврейский и произраильский, фамилии евреев выделены синим цветом? Как Вы считаете, зачем это сделано, и что Вы думаете об этом?[/quote:7763983ca3]
Да ничего я не думаю. Я на этот сайт не ходил, не хожу и не буду ходить.
Вот только что из любопытства заглянул - бредятина какая-то. И вообще, они себя гордо именуют "Центральный Европейский Ресурс". Что под этим имеется в виду - совершенно не понятно...
Зачем это сделано - спросите у авторов сайта. При чём тут вообще этот сайт?
Ну давайте я вам приведу ссылку на какой-нибудь сайт типа газеты "Завтра" или, скажем, "WASP supermacy" - что это должно доказывать?[/quote:7763983ca3]Мучительно и безуспешно пыталась понять, кто на Привете ответственен за дизайн этого сайта и какое отношение это имеет к теме топика...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3417
- Joined: 23 May 2001 09:01
- Location: Laguna Beach , CA
[quote:2f506fb355="Vesh"]
С одной стороны, строительство еврейских поселений [u:2f506fb355]IMHO[/u:2f506fb355] таки да направлено на аннексию значительной части палестинской территории.
С другой стороны, политика Палестинской Автономии [u:2f506fb355]IMHO[/u:2f506fb355] таки да направлена на уничтожение Израиля. [/quote:2f506fb355]
Вот здесь я согласна с Вами на все 100%
[quote:2f506fb355="Vesh"]
Дать возможность создать государство, с самого начала де-факто (а скорее всего, и де-юре) находящееся в состоянии войны с Израилем было бы глупостью, не находите?
[/quote:2f506fb355]
Не нахожу. Я щитаю что создание Палистинского государства вигодно Израелю и именно в границах 67 года и именно в обмен на признание Израельского государства де юро.
и если Израель будет готов идти на ети уступки, а Палестинци не согласятся, то вот тогда ООН будет вунуждено развязать Израелю руки.
[quote:2f506fb355="Vesh"]
Пересмотреть границы... Шутить изволите?
[/quote:2f506fb355]
Отчего же, ведь создали же Израель, смогут и граници пересмосмотреть..
[quote:2f506fb355="Vesh"]
Далее, если бы я считал, что по возвращении Израиля в границы 67 года война на Ближнем Востоке прекратится, я был бы обеими руками за.
[/quote:2f506fb355]
Я как раз так и щитаю.
Только нужно постараться решит вопрос с Иeрусамимом одновременно.
С одной стороны, строительство еврейских поселений [u:2f506fb355]IMHO[/u:2f506fb355] таки да направлено на аннексию значительной части палестинской территории.
С другой стороны, политика Палестинской Автономии [u:2f506fb355]IMHO[/u:2f506fb355] таки да направлена на уничтожение Израиля. [/quote:2f506fb355]
Вот здесь я согласна с Вами на все 100%
[quote:2f506fb355="Vesh"]
Дать возможность создать государство, с самого начала де-факто (а скорее всего, и де-юре) находящееся в состоянии войны с Израилем было бы глупостью, не находите?
[/quote:2f506fb355]
Не нахожу. Я щитаю что создание Палистинского государства вигодно Израелю и именно в границах 67 года и именно в обмен на признание Израельского государства де юро.
и если Израель будет готов идти на ети уступки, а Палестинци не согласятся, то вот тогда ООН будет вунуждено развязать Израелю руки.
[quote:2f506fb355="Vesh"]
Пересмотреть границы... Шутить изволите?
[/quote:2f506fb355]
Отчего же, ведь создали же Израель, смогут и граници пересмосмотреть..
[quote:2f506fb355="Vesh"]
Далее, если бы я считал, что по возвращении Израиля в границы 67 года война на Ближнем Востоке прекратится, я был бы обеими руками за.
[/quote:2f506fb355]
Я как раз так и щитаю.
Только нужно постараться решит вопрос с Иeрусамимом одновременно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 140
- Joined: 23 Jun 2002 21:55
- Location: Bellevue, WA
Re: Ближний Восток
[quote:2b90c886f2="DP"]
капля точит камень - река начинается с маленького ручейка... ...[/quote:2b90c886f2]
DP вы, вероятно полагаете, что игра идет в одни ворота, что вы вашими посланиями "подтачиваете" только Израиль? Я думаю, что вы глубоко ошибаетесь.
Rostislav назвал вас протоамерицанцем, что вообщем-то не совсем верно, потому что большинство американцев занимает значительно более взвешенную и справедливую позитицию в этом конфликте. Ваша позиция скорее харатерна для большого количества россиян, включая правительство России. Как следствие, евреи воспринимают Россию как государство враждебно настроенное по отношеню к Израилю и к евреям в часности. Это (наряду с другими причинами), приводит к эмиграции евреев из России, что с экономической точки зрения вряд-ли можно назвать положительным фактором. Другим следствием вашей (и российского правительства) позиции, является то, что евреи уже уехавшие из России не стремятся поддерживать контакты со своей "бывшей родиной" и многие из них настроены отрицательно по отношению к России, что тоже не помогает созданию положительного имиджа России в Америке.
Так что вы в основном "подтачиваете" Россию, а не Израиль. А у израильского МИД существует стандартаная отписка на все российские предложения, протесты и призывы и я думаю, что они даже не читают послания российского МИДа.
капля точит камень - река начинается с маленького ручейка... ...[/quote:2b90c886f2]
DP вы, вероятно полагаете, что игра идет в одни ворота, что вы вашими посланиями "подтачиваете" только Израиль? Я думаю, что вы глубоко ошибаетесь.
Rostislav назвал вас протоамерицанцем, что вообщем-то не совсем верно, потому что большинство американцев занимает значительно более взвешенную и справедливую позитицию в этом конфликте. Ваша позиция скорее харатерна для большого количества россиян, включая правительство России. Как следствие, евреи воспринимают Россию как государство враждебно настроенное по отношеню к Израилю и к евреям в часности. Это (наряду с другими причинами), приводит к эмиграции евреев из России, что с экономической точки зрения вряд-ли можно назвать положительным фактором. Другим следствием вашей (и российского правительства) позиции, является то, что евреи уже уехавшие из России не стремятся поддерживать контакты со своей "бывшей родиной" и многие из них настроены отрицательно по отношению к России, что тоже не помогает созданию положительного имиджа России в Америке.
Так что вы в основном "подтачиваете" Россию, а не Израиль. А у израильского МИД существует стандартаная отписка на все российские предложения, протесты и призывы и я думаю, что они даже не читают послания российского МИДа.
43% of all statistics are useless
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3811
- Joined: 14 Oct 2001 09:01
Re: Ближний Восток
[quote:3cf2eefc00="MIB"]Как следствие, евреи воспринимают Россию как государство враждебно настроенное по отношеню к Израилю и к евреям в часности[/quote:3cf2eefc00]
Вот это - восприятие всего вокруг как нечто глубоко враждебного - это мне начитает казаться уже какой-то национальной особенностью еврейского народа. Причем, до чтения этого топика, у меня такого ощущения не было, никогда о таком не задумывался.
Вот это - восприятие всего вокруг как нечто глубоко враждебного - это мне начитает казаться уже какой-то национальной особенностью еврейского народа. Причем, до чтения этого топика, у меня такого ощущения не было, никогда о таком не задумывался.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4314
- Joined: 29 Dec 2000 10:01
Re: Ближний Восток
[quote:6b395038b8="Pink Panther"][quote:6b395038b8="MIB"]Как следствие, евреи воспринимают Россию как государство враждебно настроенное по отношеню к Израилю и к евреям в часности[/quote:6b395038b8]
Вот это - восприятие всего вокруг как нечто глубоко враждебного - это мне начитает казаться уже какой-то национальной особенностью еврейского народа. Причем, до чтения этого топика, у меня такого ощущения не было, никогда о таком не задумывался.[/quote:6b395038b8]
Справедливости ради отметим, что как Союз, так и Россия (всё же в меньшей степени) всегда занимали проарабскую позицию. Впрочем, насколько мне известно, Россия, столкнувшись со всем тем же самым на своей территории, позицию свою смягчила.
А когда кажется, креститься надо.
Вот это - восприятие всего вокруг как нечто глубоко враждебного - это мне начитает казаться уже какой-то национальной особенностью еврейского народа. Причем, до чтения этого топика, у меня такого ощущения не было, никогда о таком не задумывался.[/quote:6b395038b8]
Справедливости ради отметим, что как Союз, так и Россия (всё же в меньшей степени) всегда занимали проарабскую позицию. Впрочем, насколько мне известно, Россия, столкнувшись со всем тем же самым на своей территории, позицию свою смягчила.
А когда кажется, креститься надо.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4314
- Joined: 29 Dec 2000 10:01
[quote:b914bd09f0="CBETA*"]
[quote:b914bd09f0="Vesh"]
Дать возможность создать государство, с самого начала де-факто (а скорее всего, и де-юре) находящееся в состоянии войны с Израилем было бы глупостью, не находите?
[/quote:b914bd09f0]
Не нахожу. Я щитаю что создание Палистинского государства вигодно Израелю и именно в границах 67 года и именно в обмен на признание Израельского государства де юро.
и если Израель будет готов идти на ети уступки, а Палестинци не согласятся, то вот тогда ООН будет вунуждено развязать Израелю руки. [/quote:b914bd09f0]
Признание, к сожалению, не равносильно прекращению войны.
[quote:b914bd09f0="CBETA*"][quote:b914bd09f0="Vesh"]
Пересмотреть границы... Шутить изволите?
[/quote:b914bd09f0]
Отчего же, ведь создали же Израель, смогут и граници пересмосмотреть..[/quote:b914bd09f0]
Израиль был создан в результате войны за независимость 48 года. Резолюция ООН к этому имела очень и очень отдалённое отношение.
[quote:b914bd09f0="CBETA*"][quote:b914bd09f0="Vesh"]
Далее, если бы я считал, что по возвращении Израиля в границы 67 года война на Ближнем Востоке прекратится, я был бы обеими руками за.
[/quote:b914bd09f0]
Я как раз так и щитаю.
Только нужно постараться решит вопрос с Иeрусамимом одновременно.[/quote:b914bd09f0]
Тут наши мнения, к сожалению, кардинально расходятся.
Кроме возвращения к границам 67 года есть ещё практически неразрешимая проблема Иерусалима в целом и храмовой горы в частности, а также неразрешимая проблема палестинских беженцев.
[quote:b914bd09f0="Vesh"]
Дать возможность создать государство, с самого начала де-факто (а скорее всего, и де-юре) находящееся в состоянии войны с Израилем было бы глупостью, не находите?
[/quote:b914bd09f0]
Не нахожу. Я щитаю что создание Палистинского государства вигодно Израелю и именно в границах 67 года и именно в обмен на признание Израельского государства де юро.
и если Израель будет готов идти на ети уступки, а Палестинци не согласятся, то вот тогда ООН будет вунуждено развязать Израелю руки. [/quote:b914bd09f0]
Признание, к сожалению, не равносильно прекращению войны.
[quote:b914bd09f0="CBETA*"][quote:b914bd09f0="Vesh"]
Пересмотреть границы... Шутить изволите?
[/quote:b914bd09f0]
Отчего же, ведь создали же Израель, смогут и граници пересмосмотреть..[/quote:b914bd09f0]
Израиль был создан в результате войны за независимость 48 года. Резолюция ООН к этому имела очень и очень отдалённое отношение.
[quote:b914bd09f0="CBETA*"][quote:b914bd09f0="Vesh"]
Далее, если бы я считал, что по возвращении Израиля в границы 67 года война на Ближнем Востоке прекратится, я был бы обеими руками за.
[/quote:b914bd09f0]
Я как раз так и щитаю.
Только нужно постараться решит вопрос с Иeрусамимом одновременно.[/quote:b914bd09f0]
Тут наши мнения, к сожалению, кардинально расходятся.
Кроме возвращения к границам 67 года есть ещё практически неразрешимая проблема Иерусалима в целом и храмовой горы в частности, а также неразрешимая проблема палестинских беженцев.
Last edited by Vesh on 25 Jun 2002 22:32, edited 1 time in total.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 140
- Joined: 23 Jun 2002 21:55
- Location: Bellevue, WA
Re: Ближний Восток
[quote:e2b37cb9fc="Pink Panther"][quote:e2b37cb9fc="MIB"]Как следствие, евреи воспринимают Россию как государство враждебно настроенное по отношеню к Израилю и к евреям в часности[/quote:e2b37cb9fc]
Вот это - восприятие всего вокруг как нечто глубоко враждебного - это мне начитает казаться уже какой-то национальной особенностью еврейского народа. Причем, до чтения этого топика, у меня такого ощущения не было, никогда о таком не задумывался.[/quote:e2b37cb9fc]
Вам померещилось
Вот это - восприятие всего вокруг как нечто глубоко враждебного - это мне начитает казаться уже какой-то национальной особенностью еврейского народа. Причем, до чтения этого топика, у меня такого ощущения не было, никогда о таком не задумывался.[/quote:e2b37cb9fc]
Вам померещилось
43% of all statistics are useless
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
Re: Ближний Восток
[quote:b2ba36222a="Pink Panther"][quote:b2ba36222a="MIB"]Как следствие, евреи воспринимают Россию как государство враждебно настроенное по отношеню к Израилю и к евреям в часности[/quote:b2ba36222a]
Вот это - восприятие всего вокруг как нечто глубоко враждебного - это мне начитает казаться уже какой-то национальной особенностью еврейского народа. Причем, до чтения этого топика, у меня такого ощущения не было, никогда о таком не задумывался.[/quote:b2ba36222a]
Скорее не враждебного, а чужого. Что нормально. Поставьте себя на наше место - Вы, как христианин, кого своим ощущаете? Да ещё небось не всякого христианина, а только православного, т.е. принадлежащего к одной с Вами конфессии.
Вот это - восприятие всего вокруг как нечто глубоко враждебного - это мне начитает казаться уже какой-то национальной особенностью еврейского народа. Причем, до чтения этого топика, у меня такого ощущения не было, никогда о таком не задумывался.[/quote:b2ba36222a]
Скорее не враждебного, а чужого. Что нормально. Поставьте себя на наше место - Вы, как христианин, кого своим ощущаете? Да ещё небось не всякого христианина, а только православного, т.е. принадлежащего к одной с Вами конфессии.
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3417
- Joined: 23 May 2001 09:01
- Location: Laguna Beach , CA
[quote:7ba9fb7d7b="Vesh"]
Кроме возвращения к границам 67 года есть ещё практически неразрешимая проблема Иерусалима в целом и храмовой горы в частности, а также неразрешимая проблема палестинских беженцев.[/quote:7ba9fb7d7b]
"по решению Генеральной Ассамблеи ООН от29 ноября 1947 Иерусалим должен был стать самостоятельной административной единицей со специальным международным режимом под управлением ООН."
Vesh, vozmozhno li na Vash vzgljad vipolnenie etoi resoljucii?
Кроме возвращения к границам 67 года есть ещё практически неразрешимая проблема Иерусалима в целом и храмовой горы в частности, а также неразрешимая проблема палестинских беженцев.[/quote:7ba9fb7d7b]
"по решению Генеральной Ассамблеи ООН от29 ноября 1947 Иерусалим должен был стать самостоятельной административной единицей со специальным международным режимом под управлением ООН."
Vesh, vozmozhno li na Vash vzgljad vipolnenie etoi resoljucii?
Last edited by CBETA* on 25 Jun 2002 23:03, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4314
- Joined: 29 Dec 2000 10:01
[quote:ca57bc7feb="CBETA*"][quote:ca57bc7feb="Vesh"]
Кроме возвращения к границам 67 года есть ещё практически неразрешимая проблема Иерусалима в целом и храмовой горы в частности, а также неразрешимая проблема палестинских беженцев.[/quote:ca57bc7feb]
"по решению Генеральной Ассамблеи ООН от29 ноября 1947 Иерусалим должен был стать самостоятельной административной единицей со специальным международным режимом под управлением ООН."
Vash, vozmozhno li na Vash vzgljad vipolnenie etoi resoljucii?[/quote:ca57bc7feb]
Нет, невозможно. А с Вашей?
Кроме возвращения к границам 67 года есть ещё практически неразрешимая проблема Иерусалима в целом и храмовой горы в частности, а также неразрешимая проблема палестинских беженцев.[/quote:ca57bc7feb]
"по решению Генеральной Ассамблеи ООН от29 ноября 1947 Иерусалим должен был стать самостоятельной административной единицей со специальным международным режимом под управлением ООН."
Vash, vozmozhno li na Vash vzgljad vipolnenie etoi resoljucii?[/quote:ca57bc7feb]
Нет, невозможно. А с Вашей?
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3417
- Joined: 23 May 2001 09:01
- Location: Laguna Beach , CA
[quote:f29edb8bfe="Vesh"][quote:f29edb8bfe="CBETA*"][quote:f29edb8bfe="Vesh"]
Кроме возвращения к границам 67 года есть ещё практически неразрешимая проблема Иерусалима в целом и храмовой горы в частности, а также неразрешимая проблема палестинских беженцев.[/quote:f29edb8bfe]
"по решению Генеральной Ассамблеи ООН от29 ноября 1947 Иерусалим должен был стать самостоятельной административной единицей со специальным международным режимом под управлением ООН."
Vash, vozmozhno li na Vash vzgljad vipolnenie etoi resoljucii?[/quote:f29edb8bfe]
Нет, невозможно. А с Вашей?[/quote:f29edb8bfe]
Мне кажется ето решение приемлемим.
На мои взгляд оно приведет к окончанию кровопролития на Ближнем Востоке.
По вопросу о беженцах - вопрос должен отпать сам собои с течением времени, возможно, принеcение оффициальних извинении со сторони Израеля должно утихомирит Палестинцев.
Либо можно продвинуть их в поправку Лаутенберга, как жест доброи вoли.
Пусть едит в US, если не желают жить в мире с Израелем.
В US на всех колбаси хватит
Кроме возвращения к границам 67 года есть ещё практически неразрешимая проблема Иерусалима в целом и храмовой горы в частности, а также неразрешимая проблема палестинских беженцев.[/quote:f29edb8bfe]
"по решению Генеральной Ассамблеи ООН от29 ноября 1947 Иерусалим должен был стать самостоятельной административной единицей со специальным международным режимом под управлением ООН."
Vash, vozmozhno li na Vash vzgljad vipolnenie etoi resoljucii?[/quote:f29edb8bfe]
Нет, невозможно. А с Вашей?[/quote:f29edb8bfe]
Мне кажется ето решение приемлемим.
На мои взгляд оно приведет к окончанию кровопролития на Ближнем Востоке.
По вопросу о беженцах - вопрос должен отпать сам собои с течением времени, возможно, принеcение оффициальних извинении со сторони Израеля должно утихомирит Палестинцев.
Либо можно продвинуть их в поправку Лаутенберга, как жест доброи вoли.
Пусть едит в US, если не желают жить в мире с Израелем.
В US на всех колбаси хватит
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
Да бред же все эти резолюции ООН! Неужели не очевидно?
Как в ООН голосуют? Правильно, одна страна - один голос (после развала СССР, у которого голосов было 3, ну да ладно). Сколько у арабов голосов значит? Правильно, 23. А у Израиля сколько? Правильно, 1. Демократия в действии!
Так что все эти резолюции - демагогия чистой воды. Никакой юридической силы они не имели, не имеют и не будут иметь. Что такое ООН вообще? Всемирное правительство? Или организация, давно уже занимающаяся исключительно борьбой за своё собственное существование?
Как в ООН голосуют? Правильно, одна страна - один голос (после развала СССР, у которого голосов было 3, ну да ладно). Сколько у арабов голосов значит? Правильно, 23. А у Израиля сколько? Правильно, 1. Демократия в действии!
Так что все эти резолюции - демагогия чистой воды. Никакой юридической силы они не имели, не имеют и не будут иметь. Что такое ООН вообще? Всемирное правительство? Или организация, давно уже занимающаяся исключительно борьбой за своё собственное существование?
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4314
- Joined: 29 Dec 2000 10:01
[quote:06dbac03b8="CBETA*"][quote:06dbac03b8="Vesh"][quote:06dbac03b8="CBETA*"][quote:06dbac03b8="Vesh"]
Кроме возвращения к границам 67 года есть ещё практически неразрешимая проблема Иерусалима в целом и храмовой горы в частности, а также неразрешимая проблема палестинских беженцев.[/quote:06dbac03b8]
"по решению Генеральной Ассамблеи ООН от29 ноября 1947 Иерусалим должен был стать самостоятельной административной единицей со специальным международным режимом под управлением ООН."
Vash, vozmozhno li na Vash vzgljad vipolnenie etoi resoljucii?[/quote:06dbac03b8]
Нет, невозможно. А с Вашей?[/quote:06dbac03b8]
Мне кажется ето решение приемлемим.
На мои взгляд оно приведет к окончанию кровопролития на Ближнем Востоке.
По вопросу о беженцах - вопрос должен отпать сам собои с течением времени, возможно, принеcение оффициальних извинении со сторони Израеля должно утихомирит Палестинцев.
Либо можно продвинуть их в поправку Лаутенберга, как жест доброи вoли.
Пусть едит в US, если не желают жить в мире с Израелем.
В US на всех колбаси хватит [/quote:06dbac03b8]
Мы ведь говорили не о приемлемости этой резолюции, а о возможности приведения её в исполнение. Ни палестинцы, ни израильтяне на это не пойдут.
Если бы палестинцам было бы достаточно официальных извинений, израильтяне, думается, скрепя сердце, их бы принесли.
Что-то я не заметил, чтобы Штаты были готовы принять палестинских беженцев.
Кроме возвращения к границам 67 года есть ещё практически неразрешимая проблема Иерусалима в целом и храмовой горы в частности, а также неразрешимая проблема палестинских беженцев.[/quote:06dbac03b8]
"по решению Генеральной Ассамблеи ООН от29 ноября 1947 Иерусалим должен был стать самостоятельной административной единицей со специальным международным режимом под управлением ООН."
Vash, vozmozhno li na Vash vzgljad vipolnenie etoi resoljucii?[/quote:06dbac03b8]
Нет, невозможно. А с Вашей?[/quote:06dbac03b8]
Мне кажется ето решение приемлемим.
На мои взгляд оно приведет к окончанию кровопролития на Ближнем Востоке.
По вопросу о беженцах - вопрос должен отпать сам собои с течением времени, возможно, принеcение оффициальних извинении со сторони Израеля должно утихомирит Палестинцев.
Либо можно продвинуть их в поправку Лаутенберга, как жест доброи вoли.
Пусть едит в US, если не желают жить в мире с Израелем.
В US на всех колбаси хватит [/quote:06dbac03b8]
Мы ведь говорили не о приемлемости этой резолюции, а о возможности приведения её в исполнение. Ни палестинцы, ни израильтяне на это не пойдут.
Если бы палестинцам было бы достаточно официальных извинений, израильтяне, думается, скрепя сердце, их бы принесли.
Что-то я не заметил, чтобы Штаты были готовы принять палестинских беженцев.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3417
- Joined: 23 May 2001 09:01
- Location: Laguna Beach , CA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:5c07f610c7="CBETA*"]Мне кажется ето решение приемлемим.
На мои взгляд оно приведет к окончанию кровопролития на Ближнем Востоке.
[/quote:5c07f610c7]
Ну да, у арабов будет на одну зацепку больше - они тут же завопят, что им не весь Иерусалим отдали, а потому - опять джихад до последнего гяура.
[quote:5c07f610c7]
По вопросу о беженцах - вопрос должен отпать сам собои с течением времени, возможно, принеcение оффициальних извинении со сторони Израеля должно утихомирит Палестинцев.
[/quote:5c07f610c7]
Оставляя в стороне вопрос, кто и за что должен извиняться, вопрос этот не отпадёт, ибо т.н. беженцы (90% которых, к Вашему сведению, никуда и ниоткуда не бежали) никому не нужны, начиная с их арабских "братьев". Соответственно, они будут продолжать заниматься единственным доступным им отхожим промыслом, т.е. террором.
[quote:5c07f610c7]
Либо можно продвинуть их в поправку Лаутенберга, как жест доброи вoли.
Пусть едит в US, если не желают жить в мире с Израелем.
В US на всех колбаси хватит [/quote:5c07f610c7]
А напишите своему конгресмену - может и проведут для арабов такую поправку. Только не поедут они в Америку - тут работать надо.
На мои взгляд оно приведет к окончанию кровопролития на Ближнем Востоке.
[/quote:5c07f610c7]
Ну да, у арабов будет на одну зацепку больше - они тут же завопят, что им не весь Иерусалим отдали, а потому - опять джихад до последнего гяура.
[quote:5c07f610c7]
По вопросу о беженцах - вопрос должен отпать сам собои с течением времени, возможно, принеcение оффициальних извинении со сторони Израеля должно утихомирит Палестинцев.
[/quote:5c07f610c7]
Оставляя в стороне вопрос, кто и за что должен извиняться, вопрос этот не отпадёт, ибо т.н. беженцы (90% которых, к Вашему сведению, никуда и ниоткуда не бежали) никому не нужны, начиная с их арабских "братьев". Соответственно, они будут продолжать заниматься единственным доступным им отхожим промыслом, т.е. террором.
[quote:5c07f610c7]
Либо можно продвинуть их в поправку Лаутенберга, как жест доброи вoли.
Пусть едит в US, если не желают жить в мире с Израелем.
В US на всех колбаси хватит [/quote:5c07f610c7]
А напишите своему конгресмену - может и проведут для арабов такую поправку. Только не поедут они в Америку - тут работать надо.
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3417
- Joined: 23 May 2001 09:01
- Location: Laguna Beach , CA
[quote:d2bec95442="Vesh"]Что-то я не заметил, чтобы Штаты были готовы принять палестинских беженцев.[/quote:d2bec95442]
Подождите немножечко, вот получу гражданство, начну лоббировать изо всех сил
А может Исраельтяне согласяться на переезд в Америку?
( по мне б уж лучше евреев перевосить нежели арабов, мне рядом с евреями жить приятнее)
Подождите немножечко, вот получу гражданство, начну лоббировать изо всех сил
А может Исраельтяне согласяться на переезд в Америку?
( по мне б уж лучше евреев перевосить нежели арабов, мне рядом с евреями жить приятнее)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:c335c94124="CBETA*"]
А может Исраельтяне согласяться на переезд в Америку?
( по мне б уж лучше евреев перевосить нежели арабов, мне рядом с евреями жить приятнее)[/quote:c335c94124]
Это вряд ли...
Евреи никогда не откажутся от своей земли - с чего бы? Слишком много за неё крови пролито и жизней отдано, не говоря уж о религиозно-исторических причинах.
Насчёт того, что жить приятнее - это тоже не аксиома Евреи - они разные, как и арабы...
А может Исраельтяне согласяться на переезд в Америку?
( по мне б уж лучше евреев перевосить нежели арабов, мне рядом с евреями жить приятнее)[/quote:c335c94124]
Это вряд ли...
Евреи никогда не откажутся от своей земли - с чего бы? Слишком много за неё крови пролито и жизней отдано, не говоря уж о религиозно-исторических причинах.
Насчёт того, что жить приятнее - это тоже не аксиома Евреи - они разные, как и арабы...
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
Re: Ближний Восток
[quote:c6cb2c16f5="Pink Panther"][quote:c6cb2c16f5="MIB"]Как следствие, евреи воспринимают Россию как государство враждебно настроенное по отношеню к Израилю и к евреям в часности[/quote:c6cb2c16f5]
Вот это - восприятие всего вокруг как нечто глубоко враждебного - это мне начитает казаться уже какой-то национальной особенностью еврейского народа. [/quote:c6cb2c16f5]
ну не всего еврейского народа - а лишь протосемитов и примкнувших (под примкнувшими будем понимать например Rostislav'а )
Вот это - восприятие всего вокруг как нечто глубоко враждебного - это мне начитает казаться уже какой-то национальной особенностью еврейского народа. [/quote:c6cb2c16f5]
ну не всего еврейского народа - а лишь протосемитов и примкнувших (под примкнувшими будем понимать например Rostislav'а )
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:2e016482ef="CBETA*"]
Kakie puti reshenija problemi mirnim putem vidite Vi?
Pereselenie odnoi is storon ne predlagat', pls.[/quote:2e016482ef]
Дорогая [b:2e016482ef]CBETA*[/b:2e016482ef],
сушествуют два принципиальных пути:
1. Создание палестинского государства
2. Ликвидация палестинской автономии и праямой контроль Израиля за всей территорией с ассимиляцией населения.
Нынешняя ситуация "не мира ни войны" - худшая возможная. К сожалению она воспроизводит сама себя, особенно в тактике "ударом на удар"
Что касается международного статуса - то его ко всему прочему невозможно поддерживать. Практика показала, что в случае обострения войска ООН сматываются первыми а полицейские силы ООН не способны что-либо толком контролировать.
Kakie puti reshenija problemi mirnim putem vidite Vi?
Pereselenie odnoi is storon ne predlagat', pls.[/quote:2e016482ef]
Дорогая [b:2e016482ef]CBETA*[/b:2e016482ef],
сушествуют два принципиальных пути:
1. Создание палестинского государства
2. Ликвидация палестинской автономии и праямой контроль Израиля за всей территорией с ассимиляцией населения.
Нынешняя ситуация "не мира ни войны" - худшая возможная. К сожалению она воспроизводит сама себя, особенно в тактике "ударом на удар"
Что касается международного статуса - то его ко всему прочему невозможно поддерживать. Практика показала, что в случае обострения войска ООН сматываются первыми а полицейские силы ООН не способны что-либо толком контролировать.