Chimik wrote:Хотите скажу, сколько я получал 6 лет назад будучи выпускником ВУЗа? Ажно 4к рубленых! Этож было долларов сто двадцать! Афигеть!
Это не в Москве я надеюсь?
Ivan Popugaev wrote:Chimik wrote:Хотите скажу, сколько я получал 6 лет назад будучи выпускником ВУЗа? Ажно 4к рубленых! Этож было долларов сто двадцать! Афигеть!
Это не в Москве я надеюсь?
товарищ Бендер wrote:Там у товарища не сходится. Стори лаин такой. Он был в курсе всего, т.е. уровень руководителя, но был молодым специалистом и полчучал 133 бакса в ресерче, потом уже перевелся хедквотерс, но опять занимался научной деятельностью на ленинском проспекте, т.е. чистый научный сотрудник. При этом у него опыт в промышленной нефтепереработке в РФ. Один раз даже переработал кирзовый сапог в полипропилен.
Жена? В Хантыйске? В Мансийске? Хе-хе, да Вы явно бредите!товарищ Бендер wrote:В Хантымансийске я бываю часто останавливаюсь в Югорской Долине. Спасибо, хорошо отдохнул. В этот раз ваша жена отказалась от денег, как постоянному клиенту, так что в 500 уложился, а то лишние 20 долларов, для меня, менеждера - очень накладно.
Вы имеете лабоарнта? Вот так сюрпрайз! Пацан в теме? К финансовой информации? Да Вы точно бредите! Это Вам прямо сейчас всё снится или вы просто слишком рано начали пятничный гоинаут? Или еще прошлый не закончился?товарищ Бендер wrote:Ну и так. Что мы имеем. Лаборанта где-то не пойми где, которого люто обидели в Юкосе, когда он там был младшим специалистом, те реальным "пацаном в теме" имел доступ к финсовой информации. Ходят слухи что он с Ходором поругался из-за варворской разработки месторождений. Громко ушел из Юкоса и Ходора наказал, бизнес забрал.
В Абердине? Хе-хе, да я там смотрю в мАскве совсем люди читать по-русски разучились. Не обобщаю, конечно, но всё же как-то слишком много попадается. При чем, что интересно - писать собаки кое-как умею, а вот читать... В мАскве что, сильно увеличилась чукотская диаспора?товарищ Бендер wrote:Теперь он круто поднялся Абердине в пробирке чет-там смешивает и называет всех баранами, кроме себя конечно.
В деревне? Я, конечно, понимаю, что мАскву часто большой деревней называют, но вот про Лондон я бы всё же подобного не сказал бы...товарищ Бендер wrote:При этом живя в чужой стране в деревне, давно уже не работая в РФ рассказывает, уверенно, какой у нефтяных компаний в западной сибири газовый фактор и латентно Сибирскую нефть перерабатывает.
товарищ Бендер wrote:Вы написали, что у нас парни в РиД (разведке и дОбыче) получают по 500 баксов.
Ага, прямо в следующий раз на этом форуме обязательно буду писать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о нефтепереработке. Причем во всех разделах. особенно в политике. Паноптикум какой-то ей-Богу! Только уж и Вы, будьте добры не заикаться об суперприбыльном даунстриме и без карт офшоров в Западной Сибири больше сюда ни ногой! Я уж не говорю, что обо всём остальном, кроме нефте дОбычи можете не заикаться. Да и о нефтедОбыче тоже, пока хотябы свои аббревиатуры не выучите и не запомните похожие на ваши, чтобы в торопях опять не попутать.товарищ Бендер wrote:Если вы нефтепереработчик - так какого болта вы тут в финансы, газопереработку, попутный газ и нефтедОбычу в ЗАПАДНОЙ СИБИРИ авторитетно обсуждаете.
ДН-6? Не помню... А вот КЖ-33 совсем недавно. А Вы?товарищ Бендер wrote:ДН-6 когда в последний раз видели? Если вопрос про кобальтовый катализатор возникнет, я вас спрошу.
У Вас? Почему Вы о себе в третьем лице? Типа "мы, Николай II"? Впрочем всё равно сочувствую. И давно у Вас метеоризм?товарищ Бендер wrote:А какой у нас уровень утилизации газа, так я это уж лучше вас знаю. или опять тут особое мнение лаборанта есть?
Chimik wrote:Ivan Popugaev wrote:Это не в Москве я надеюсь?
Не в Москве. В Самаре. Тоже не верите? Хе-хе, вот так вот Юкос вознаграждал своих работников. Не всех, конечно. Некоторых он варварски посылал к хантам в самую холодину
Вам бредить еще не надоело, юродивый Вы наш? Если что-то подзабыли из начала разговора, то не стесняйтесь - проскрольте и перечитайте. Можете даже несколько раз. Или уже, но всё равно не понятно?товарищ Бендер wrote:Там у товарища не сходится. Стори лаин такой. Он был в курсе всего, т.е. уровень руководителя, но был молодым специалистом по первой версии РМ (торговый дом т.е. коммерс) по второй, более жалостливой, в ресерче и полчучал 133 бакса, потом уже перевелся хедквотерс опять же РМ, потом все же в выяснилось что, но опять занимался научной деятельностью на ленинском проспекте, а не в хедквотерс т.е. чистый научный сотрудник.
При этом у него опыт в промышленной нефтепереработке в РФ. Один раз даже переработал кирзовый сапог в полипропилен.
Чета там про КИН втирал, разработку нефтяных месторождений, утилизацию попутного газа, до хрипоты - до драки. Пытался сокращениями лечить, понтами лошадиными валить.
Потом выяснилось, что он не нефтянник, нефтепеработчик. Пробазарился
Угу. Я особо и не говорю, что типа неправильно. Пользовались тем, что народу больше податься некуда было. На заправке полюбому меньше было. Без вариантов.Ivan Popugaev wrote:Маркет прайс, а что Вы хотели? Мерседес в каждую отдельную квартиру? Я правда думаю, что на заправке явно поболее 120 долларов должны были платить - 6 лет назад, но пока не проявится инсайдер (кто-нибудь жил в Самаре в те годы) я спорить конечно не буду.
Вы меня не поняли. Я вовсе не жалуюсь. Здесь вообще не обо мне речь, а о народе который там до сих пор вкалывает, правда уже не на Юкос. На Роснефть. И платят, кстати, значительно больше. А вот всем рабочим поступить в LSE - это нонсенс.Ivan Popugaev wrote:Вам никто не мешал купить акций Юкоса, или там еще кого и заработать
Вам никто не мешал поступить в LSE и через 1.5 года попасть в тот же самый Юкос на другие деньги.
Нет, не аналогично. В Лукойле, Сибнефти (она тогда еще была) платили значительно больше. даже в таких городах, в которых нефтянка - градообразующая.Ivan Popugaev wrote:Я кстати думаю, что все НК платили аналогично, иначе уж какая-то миграция среди вахтовиков (это все-таки не жители теплых московских квартир) должна была появится. Но утверждать не буду.
Хе-хе, таки да, нефтяники - они такие! Это не то что мы, нефтепереработчикиkoan wrote:Да , видно не зря Черномырдин первые пару лет после своего назначения все рывками говорил, постоянно спотыкаясь о невозможность изьясняться руганью на телевидении.
Судя по имеющей здесь место быть дружеской перепалке, нефтяники, они такие, да... Бойкие на язык люди.
Chimik wrote:Угу. Я особо и не говорю, что типа неправильно.
deve wrote:товарищ Бендер wrote:В Хантымансийске я бываю часто останавливаюсь в Югорской Долине. Спасибо, хорошо отдохнул. В этот раз ваша жена отказалась от денег, как постоянному клиенту, так что в 500 уложился, а то лишние 20 долларов, для меня, менеждера - очень накладно ...
ну и быдло же вы
В условиях дикого капитализма, когда есть лазейки, чтобы не платить как следует ни налоги, ни работникам - несомненно! Дцать человек, ради которых всё это затевается просто в экстазе. Афигительный бизнес и главно всё по-честному.Ivan Popugaev wrote:Я вот сразу скажу, что в нефтянке ничего не понимаю, но вот почему не идет в зачет Юкосу следущие факты:
- бизнес, он ведь ради прибыли. значит если сумели сделать так что бы расходы на персонал стали ниже, честь им и хвала.
Угу, типа БендераIvan Popugaev wrote:- юкос, насколько я знаю (слышал) был локомитивом по набору людей в управление с хорошим западным образованием, именно по ппричине того, что он хотел сделать компанию западного вида
Нет. Как раз наоборот. Чтобы найти какие-либо концы нужно потратить кучу менаурс десятка сыскных агентств.Ivan Popugaev wrote:- юкос, собрал все активы вместе в один ходлинг, а не оформил это все на милен бомжей таким образом, что концов не найти. Это его и погубило - отобрать оказалось проще.
Ага, они официально всем заявляли, что продают такое-то количество трубной жидкости. Особенно аккуратно в отчетах прописывались всякие затраты на то, чтобы грохнуть неугодного мера, начальника завода и т.е. Ну и естественно отдельной строкой - зарплата фракции ЮКОС в ДумеIvan Popugaev wrote:- юкос, насколько я знаю (слышал), был первой конторой которая попыталась открыть финансы, вроде даже в соответсвиями с GAAP
Мы говорили в том случае исключительно о прибыльности и эффективности. В частности даунстрима. Т.е. опять нестыковочка. Никакой прибыльности, сплошная убыльность.Ivan Popugaev wrote:- бензоколонки, имхо, нельзя оценивать независимо от всего остального. имидж очевидно ассет, и он очевидно стоит денег
Но комментс. Вы просто не в курсе действительно. Гидроразрыв - это не инновационные технологии, особенно для свежих скважиин (о чем мы и говорили). Да и применял эти технологии не Юкос, а Шлюм. Единственное, что могу сказать из инновационных - колтюбинг.Ivan Popugaev wrote:- они вроде применяли какие-то инвационные методы, типа закачки воды в скважину. Правда может быть это и не иновация, и все остальные делали тоже самое. Повторюсь, я не спец в нефтянке.
Вы невнимательно читаете. Я не говорил "в разы". Я написал "значительно". Приведу пример: при Юкосе пару лет назад на том же самом заводе, на котором я когда-то получал 4 тысячи (год проработал) зарплата составляла уже в среднем где-то 8-10. Сразу после прихода Роснефти - 15 тысяч. Сейчас несколько больше. Вот и весь тренд. То, что на аналогичных предприятиях Лукойла и Сибнефти лет 6 назад получали в полтора, а то и два раза больше - факт. Можете конечно не верить, но ничем другим доказать это не могу.Ivan Popugaev wrote:Насчет градообразующих предприятий напомню, что в центрально-европейской части РФ было полно мест, где такое предприятие (обычно ВПК) накрывалось полным медным тазом, и народ буквально питался травой. Так что вариант Юкоса не самый плохой. Если народ не ехал в другие места, при наличии альтернативы, то это народа проблемы. Не думаю, что типа Юкос платил за туже работу в разы меньше чем остальные: типа в одном месте 4 тыс. рублей, а в другой 20 - 30 тыс. рублей. Обсуждать, что сейчас - это неверно.
deve wrote:товарищ Бендер wrote:В Хантымансийске я бываю часто останавливаюсь в Югорской Долине. Спасибо, хорошо отдохнул. В этот раз ваша жена отказалась от денег, как постоянному клиенту, так что в 500 уложился, а то лишние 20 долларов, для меня, менеждера - очень накладно ...
ну и быдло же вы
Так это Вы сделали предложение? Или это у Вас все таки очередное "проявление дислексии"?товарищ Бендер wrote:Вас это не касается, но если вам не ясно когда товарищ делает преположение, что я снимаю шлюх за деньги, мое право сделать другое предположение.
товарищ Бендер wrote:Чумук
товарищ Бендер wrote:неадекватности и истерии.
Ну вот, опять неадекват. вы это за меня решили? Я, между прочем со многими бывшими коллегами поддерживаю связь и с заводскими в том числе. А вот то, что делалось долгое время в 90-е высшим менеджментом - это мне таки действительно кажется предательством и цинизмом.товарищ Бендер wrote:Для вас, кто за Юкос - враги!
Гыыы, я конечно понимаю, что многие дОбытчики считают, что нефтяная компания состоит исключительно из дОбычи, ну из шелупони их драгоценных обслуживающей. Но так как я так не считаю и понимаю, что в каждой нефтяной компании имеется еще и рефайнинг, то имел смелость вмешаться, особенно после загадочного упоминания Вами сверхприбыльности юкосовского даунстрима, что и является переработкой.товарищ Бендер wrote:Тема было про нефтянку РФ, в которой вы, как сами признались, не разбираетесь.
Вы видели мои научные труды? Хде?товарищ Бендер wrote:То, что может в научных трудах вы бог
Так Вы меня и "по жизни" знаете? Во дела! Мы знакомы?товарищ Бендер wrote:но по жизни с гнильцой
Вполне может быть. Огласите список, какие Вы принимаете? Может даже и помочь чем смогу.товарищ Бендер wrote:может хим риагенты так дайствуют.
товарищ Бендер wrote:Мне ясна причина ваша неприязни к Юкосу, что они денег мало платили, карьерой швырнули.
На еду - вполне хватало. Цены тогда были не то, что теперь. Вот на Куршавель или, скажем, на новую квартиру - нет. Но и не в этом опять же дело. Но Вы ведь все равно не поймете. Обьяснять бессмысленно, посему skipped.товарищ Бендер wrote:вам на еду не хватало, а манагеры на мерседесах по куршавелям ездили.
Что nobody? Как я понимаю Вы никогда молспецом не были? Сразу в менеджеры подались? Что, папулик подходящий?товарищ Бендер wrote:Вы там были молодым специалистом - nobody. It's over, get over it.
Мало? Ну возможно в чем-то и не хватает. А Вы сразу с опытом после колледжа на свою менеджерскую должность приковыляли?товарищ Бендер wrote:Я так понял, что вы 6 years out of college, опыта работы у вас мало.
Гыыы, опять память - как корова языком. Я как раз говорил о менее 40%. По поводу чукотских оффшоров (ранее почему-то речь шла о "прибрежных водах" Западной Сибири) - да уж, и не предполагал, что нефтепродукты Юкос туда отправлял, а потом оттуда гнал назад, чтобы избавиться от части налогооблагаемой базы. Сюрпрайз!товарищ Бендер wrote:Теперь мне ясны ваши высказывания про КИН выше 40%, и сжигание 90% НПГ и то, что вы не знали о Чукотском и Калмыцком офшорах и вообще структуру бизнеса тех лет плохо себе представляете.
Ага, если чо! Понятно, откуда ухи растут. Вы уверены, что Юкос делал что-нибудь в чйкотских оффшорах? теперь понятно почему Вы упорно называете СЭЗ оффшорамитоварищ Бендер wrote:Я в структурах (!) Сибнефти начинал, если че, а схемы были похожие.
Вы издеваетесь??? Приведите пример, где именно так я написал (именно 20 человек и ГОСУДАРСТВО) и впредь перестаньте брехать и сочинять нечто за своих собеседников.товарищ Бендер wrote:Опять же, ваше понимание экономики очень своеобразное, например "на нефтянке нажились 20 человек и госудаство". Опять же выводы глубоко ошибочные.
Да хоть не несколько, хоть тыща выскажут. У меня есть своё мнение, основанное на конкретных фактах, некоторые из которых я сам лично "ощупывал". А мнение людей, которые говорят, что Юкос - эффективаная компания только потому, что не любят тех, кто её национализировал или только потому, что там работают - для меня стоит грош в базарный день. Потому как это мнение основано на политике (будь то на гео или корпоративной), а не на здравом смысле.товарищ Бендер wrote:Если вам уже несколько человек, высказали мнение - что Юкос был эффективной компанией, то может стоит задуматься?
Hу так и пересматривайте! Удачи, anyway.товарищ Бендер wrote:Если мир вокруг не прогибается, надо пересмотреть свои позиции.
Chimik wrote:Не свостите - денег не будет. Все зависит от того, какое это месторождение, свежее или старое. Для вновь вводимых месторождений существуют нормы. Для старых КИН уже невозможно контролировать. Я говорю именно про новые, которые они рвали. 35% для нового - это преступление, хоть тогда, хоть сейчас. были нормы, которые все (почти) выполняли, кроме Юкоса.
Ivan Popugaev wrote:deve wrote:товарищ Бендер wrote:В Хантымансийске я бываю часто останавливаюсь в Югорской Долине. Спасибо, хорошо отдохнул. В этот раз ваша жена отказалась от денег, как постоянному клиенту, так что в 500 уложился, а то лишние 20 долларов, для меня, менеждера - очень накладно ...
ну и быдло же вы
Оба хороши. Имхо.
Причем лондонец пишет с элементом истерики
Chimik wrote:Хе-хе, таки да, нефтяники - они такие! Это не то что мы, нефтепереработчикиkoan wrote:Да , видно не зря Черномырдин первые пару лет после своего назначения все рывками говорил, постоянно спотыкаясь о невозможность изьясняться руганью на телевидении.
Судя по имеющей здесь место быть дружеской перепалке, нефтяники, они такие, да... Бойкие на язык люди.
Кстати Черномор вообще газовщик