К вопросу о будущем здравоохранения

[kyk]

Она называет себя сумасшедшей,но работа ей нравится.И не из за денег.Она ЛЮДЕЙ ЛЕЧИТ!.

То, что работа тяжелая и ответственная - бесспорно. А вот насчет денег - не лукавите ли, так сказать, для "красного словца"? Кабы хороших денег не платили - работала ли бы так же много, с утра и до ночи? Я бы вряд ли так работал. Но я и не врач.

[NB1]

Главная проблема американской системы страхования - это как заставить здоровых людей платить за больных. В большинстве других стран это решается просто - государство в обязательном порядке собирает с населения и бизнесов налоги и предоставляет им доступ к здравоохранения по мере надобности.

Мне кажется, что главная проблема этого, как и любого другого общества - не способность слышать и без истерик воспринимать правду.
Американская философия основана на дарвинистских принципах. В целом хорошие и эффективные принципы ... для выживания в джунглях. Но стало модно говорить о гумманизме, стало понятно, что при столь высоком уровне производства (когда 5% населения успешно могут обеспечить всем необходимым остальных, если им в этом не мешать) нужно за основу брать другие принципы (в основе своей, кстати, коммунистические). А плавненько переводить общество на эти принципы не умеют и не хотят (напуганные опытом СССР). Вот и пытаются дарвинизм прикрывать фиговыми листочками соц. идей.

В целом, сама идея существования врача противоречит идеям дарвинизма. Естественный отбор не предполагает помощь в процессе борьбы за выживание.

Поэтому "как ни садитесь, в музыканты не годитесь". Здравоохранение не может стать стабильно хорошим при нунешнем устройстве общества. Все улучшения будут делаться на энтузиазме и "вопреки".

[ofni]

Электронно там все, компьютерно.

всё, что связано с billing and insurance-давно "компьютерно". А вот истории болезней и пр, что связано с конктретно здоровьем пациентов-это целая другая песня.воз почти и ныне там же. Слишком программы либо дорогие, либо неудобные. Многиее крупные госпитальные системы и частные практики перековываются и переходят на "компьютерно". Молодые врачи смотрят на это с бОльшим интересом (поколение, выросшее с ноутбуком и пр. прелестями в руках)

[jvn2a]

доктора в основной массе своей должны получать гос. зарплату и фактически быть гос служащими

До тех пор, пока врачи выставляют счет кому-либо (государству, страховой компании, частному лицу) никакой доступной медицины быть не может. Государство дплжно оплачивать учебу в мед. школах студентам а они должны за это отрабатывать срок в гос. госпиталях и клиниках за зарплату.

А вам не кажется, что мы ето уже где-то видели? Равно как и качество такого обслуживания ( в массе, я не имею в виду порядочных врачеи трудяшихся за идею- опять же) И еше не надо забывать о постоянно увеличиваюшеися стоимости медицины- за счет новых технологии в том чиле- ета стоимость будет возрастать. Кто будет платить за ето? И как быть с law suits? То есть врачам работать за зарплату, а драть их лоерА будут по коммерческим расценкам? Много вы наидете желаюших....

Срок отработки должен быть достаточно длинным, чтобы молдые доктора, получив опыт, могли лет 5-7 поработать врачами.

То есть на "бесплатных" пациентах можно учиться, а тем, которые в частнои практике- чтобы уже только опытные доктора?- интересненькая етика. Кстати, ето уже здесь есть- "service patients" называется в teaching hospitals.

медицина - это бизнес. не может быть хорошо и бесплатно!!!

ППКС

H1-B в медицину! 200 тыс в год.

[Славянка]

H1-B в медицину! 200 тыс в год.

Я - за! В глубинке, например, не хватает специалистов, очереди по 6-8 месяцев. Ну не хочет народ ехать в Мухосрански Америки. А вот аналог пресловутого "отработать по распределению"- J-1 - позволяет етих специалистов туда отправить. Так почему не сделать госпрограмму по H-1? Платить будет государство, и все будут двольны. Так не хочет же государство платить.

[3DD]

А вот аналог пресловутого "отработать по распределению"- J-1 - позволяет етих специалистов туда отправить. Так почему не сделать госпрограмму по H-1? Платить будет государство, и все будут двольны. Так не хочет же государство платить.

Аналог "отработать по распределению" уже есть и называется резидентурой на 3 года. Народ пашет по 80 часов в неделю за 30К годовой зарплаты.

[3DD]

(большинство врачей по прежнему выписывают рецепты от руки, как в 19 веке - и куча народа получает неправильные лекарства из-за "врачебного почерка")...

Электронно там все, компьютерно. Бумажку, если пишут, то только для пациента, чтоб не забыл куда ему идти

Да ну?

...only two percent (2%) of the estimated 1.47 billion new prescriptions and renewals eligible for electronic routing in 2007 are being transmitted electronically.

http://www.surescripts.com/pdf/National-Progress-Report-on-EPrescribing-1.pdf

According to the Institute of Medicine, 1.5 million Americans are injured every year by drug errors, Leavitt said. Another study found that each year pharmacists make more than 150 million phone calls to doctors to clarify what was written on the prescription, he added. .

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/07/21/AR2008072102035.html

Каменный век, в общем.

Мощные ссылки. Респект. Надо пойти жене их показать. А то у них там пациентам все через компьютер файлят, и истории болезней смотрять, и ноуты пишут.
Дремучий госпиталь, газет не читает, на Привет не ходит.

[3DD]

Всего-то делов новому президенту - оплатить бесплатную учёбу миллиону докторов, да снизить требования к ним.

Дофига ль от того "миллиону докторов" останется через неделю практической работы, когда после 24-х часового дежурства они идут не домой, а на полный рабочий день (часов так 17) в нурсинг хоум смотреть больных?

[Славянка]

Аналог "отработать по распределению" уже есть и называется резидентурой на 3 года. Народ пашет по 80 часов в неделю за 30К годовой зарплаты

Ошибаетесь. Во-первых, Резидентуру вы получаете из списка ЖЕЛАЕМЫХ программ. То есть у вас есть выбор. Во-вторых, резидентура, несмотря на то , что вы выполняете врачебные функции, есть обучение. Если уж сравниваать, то с интернатурои или ординатурои. В-третьих, $30,000 уже вряд ли где платят, обычно в университетских программах меньше чем v community ( то есть с них и престижу хватит) , но у них часто есть другие льготы, например, хоусинг, которые компенсируют маленькую зарплату. Конечно, пахать как проклятыи и за ети деньги не сахар. И ето сеичас , когда Bell Comitee in effect, а в старые добрые времена были и все 120. А народ хочет , чтобы врач закончившии резидентуру за ети деньги работал такие же часы- поверьте, u практикуюшего врача их получается не меньше, рабочии ден; не заканчивается в 5 пм, а у некоторых не начинается в 8, а гораздо раньше. Как тут не вспомнить Буратино- Иши дурака за 4 сольдо.

[Frank]

Всего-то делов новому президенту - оплатить бесплатную учёбу миллиону докторов, да снизить требования к ним.

Дофига ль от того "миллиону докторов" останется через неделю практической работы, когда после 24-х часового дежурства они идут не домой, а на полный рабочий день (часов так 17) в нурсинг хоум смотреть больных?

А зачем они туда идут? Может быть завести раза в 3 больше врачей, чтобы дежурство было по 8 часов, а не 24.

[Славянка]

пусть знатоки подскажут - говорил ли что-нибудь Гиппократ о платности или бесплатности медицины?

Не гарантирую точность, потому что ООООчень давно читала самыи полныи вариант записок Гиппократа, но он от платы не отказывался.
Вспоминается еше и другое- "Формула Любви"- когда врач сыт-и больному легче (Л. Броневои). Когда врачу не надо думать, как прокормить себя и семью, он будет думать о медицине и больных. Категорически согласна.

[3DD]

А зачем они туда идут? Может быть завести раза в 3 больше врачей, чтобы дежурство было по 8 часов, а не 24.

х.з., Frank. По-моему это типа part of the game, чтоб "об колено" ломать. Интерны первого года вообще из госпиталя не уходят по двое-трое суток. Зато потом, если не сломаются, будут специалистами.
Я к жене приходил на работу, когда она в emergency дежурила. Короче я там работать не хотел бы даже за много денег: вопли, стоны, кровища, кто-то откидывается, наркоманы в ломке.. и так все время. Морально - это задница полная.

[3DD]

Ошибаетесь. Во-первых, Резидентуру вы получаете из списка ЖЕЛАЕМЫХ программ. То есть у вас есть выбор.

Хорошо, скажу так: не отработаете в резидентуре, - не будете board certified. Чем не "распределение" (не отработаешь на заводе 3 года, - диплом не дадим на руки)?
Насчет "выбора", то match - это скорее они вас выбирают, а не вы их. Unless вы закончили стэнфорд мед скул и у вас пачка референсов от тамошних топ профессоров и папа у вас нейрохирург, а мама - анестизиолог. (Шучу, но направление понятно)

З.Ы. Да, народ через pre-match устраивается, но сейчас - это надо получить пару десятков интервью, иметь заоблачные scores, и очень всюду понравится, чтобы вам лично позвонили от директора программы и передали его "мессадж".
Но я о "прематчах" только слышал от знакомых знакомых с того побережья, так что утверждать не могу на все 100%.

[stenking]

Американская философия основана на дарвинистских принципах. В целом хорошие и эффективные принципы ... для выживания в джунглях.

А вы знаете хоть одно жизнеспособное общество которое не формально а реально придерживается других принципов?

[stenking]

Интересно, а есть ли другие альтернативы кроме как "каждый сам за себя" и "один за всех все за одного". Например платная медицина но без оплаты премиума и копейментов. Скажем все имеют кредит до 1М и платят +1% налогов за каждые потраченые 100К

[Герасим]

Интересно, а есть ли другие альтернативы кроме как "каждый сам за себя" и "один за всех все за одного". Например платная медицина но без оплаты премиума и копейментов. Скажем все имеют кредит до 1М и платят +1% налогов за каждые потраченые 100К

В природе существуют 2 возможных варианта:
1. За больных платят здоровые;
2. Больные платят сами за себя.

Американская страховка -- разновидность варианта #1. Правда дающая сбои в последнее время.

Вам рассказать про ужасы варианта #2?

[ZSM-5]

В природе существуют 2 возможных варианта:
1. За больных платят здоровые;
2. Больные платят сами за себя.

Почему же, есть еще 3-й вариант: за больных платят и больные, и здоровые. А поскольку вклад тех и других может быть разным, то на самом деле вариантов бесконечное множество (по крайней мере с точки зрения математики)

[stenking]

Интересно, а есть ли другие альтернативы кроме как "каждый сам за себя" и "один за всех все за одного". Например платная медицина но без оплаты премиума и копейментов. Скажем все имеют кредит до 1М и платят +1% налогов за каждые потраченые 100К

В природе существуют 2 возможных варианта:
1. За больных платят здоровые;
2. Больные платят сами за себя.

Американская страховка -- разновидность варианта #1. Правда дающая сбои в последнее время.

Вам рассказать про ужасы варианта #2?

Это две крайности! Истина как известно где-то посередине....или в стороне

[stenking]

В природе существуют 2 возможных варианта:
1. За больных платят здоровые;
2. Больные платят сами за себя.

Почему же, есть еще 3-й вариант: за больных платят и больные, и здоровые. А поскольку вклад тех и других может быть разным, то на самом деле вариантов бесконечное множество (по крайней мере с точки зрения математики)

Интересно, если ли концептуально другой подход к этой проблеме. Например:
1. Принудительное лишение жизни неизлечимых людей.
2. Оплата врачам не деньгами а например правом первой брачной ночи

[Герасим]

В природе существуют 2 возможных варианта:
1. За больных платят здоровые;
2. Больные платят сами за себя.

Почему же, есть еще 3-й вариант: за больных платят и больные, и здоровые. А поскольку вклад тех и других может быть разным, то на самом деле вариантов бесконечное множество (по крайней мере с точки зрения математики)

3-й вариант фактически равноценен 2-му.

[ZSM-5]

Оплата врачам не деньгами а например правом первой брачной ночи

Какое нестандартное мЫшление - браво!
Только вот незадача получается: а если врач - женщина, то как быть?

[stenking]

Оплата врачам не деньгами а например правом первой брачной ночи

Какое нестандартное мЫшление - браво!
Только вот незадача получается: а если врач - женщина, то как быть?

Правом раз в год получения секса от любого мужчины не старше 40 лет. Интересно сколько толстушек бросится зубрить учебники что бы переспать с Johnny Depp

[koan]

Вспоминается еше и другое- "Формула Любви"- когда врач сыт-и больному легче (Л. Броневои). Когда врачу не надо думать, как прокормить себя и семью, он будет думать о медицине и больных. Категорически согласна.

Когда врачу не надо думать, как прокормить себя и семью, тогда больным приходится думать, как прокормить такого врача.

Что и происходит сейчас в Америке. Американцы платят за здравоохранение гораздо больше чем европейцы или японцы, при весьма сопоставимых результатах. Но да, врачи здесь получает намного больше своих коллег из других стран. И по выходным не работают (госпиталя не в счет), и по домам не ходят. Врачи - очень довольны.

[Славянка]

Что вы имеете в виду- по выходным не работает? То есть по вашему being on-call ночью и в выходные не в счет? И то что многие врачи, особенно primary care работают по выходным, тоже не считается? То что вы видите часы приема с 8 до 5 вовсе не означает, что врач работает с 8 до 5. Не забудте charts, звонки пациентам, проверка анализов, letters to insurance companies, authorization for meds, звонки радиологам, другим специалистам в отношении пациентов etc etc. Вы хотите бы работать 70+ часов в неделю и получать $50,000 при том что на вас ответственность и risk of malpractice даже если вы делаете все по совести? В Японии, кстати сказать такое легитимнои системы в отношении здравоохранения как в US нет.

[sondo]

risk of malpractice

Вот это кстати одна из вещей которую надо сильно ограничить.
Как в Европе - т.е. нельзя засудить более чем на определнную сумму.
И страховка которую врач за это дело должен платить сазу упдает в разы.