Демократия продолжает шествие.

Мнения, новости, комментарии

На Украине демократия?

Да
55
23%
Да
55
23%
Нет
67
27%
Нет
67
27%
 
Total votes: 244

User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

DanielMa wrote:
авокадо wrote:
DanielMa wrote:Бывают разные государственные устройства...

бывают, и с этим я не спорил :pain1:

однако наш местный "аналитег" ДонТолик тут вдруг объявил, что при "демократии", якобы, все решает "большинство", а вовсе никакие не тут "устройтства"
а когда ему был приведен очевидный пример, вдруг почему-то стал мелко брызгать :roll:

итак, еще раз для негутаперчивых, все решает "большинство" или какие-то там "устройства"?


Большинство решает не все, а то что ему позволено решать конституцией страны. Большинство так же может поменять конституцию, но это очень сложный процесс.

На данный момент в конституции записаны определенные права меньшинства, и большинство не может на эти права наезжать.


Всё правильно, в Грузии большинство у власти, там 97 % проголосовало за Саака, торжествы демократии ёптыть. На Украине тоже поставили правильного президента, он ведет правльную националистическую пропаганду, проталкиваются националистические заокны, так что демократия в действии. Представьте если бы в англоязычной стране запрещалось вещание телеканалов из США, страшно представить сколько бы вони поднялось, к оси зла одназначно бы пречислили. А на украине телеканалы запретили и никто не пикнул, не осудил.
В США у народа право выбора между двумя вариантами, завязныть хвостом в Ираке-Иране или головой в Афганистане-Пакистане, отличный выбор!
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

DonTolik wrote:
Герасим wrote:Какая дремучесть. Просто удивительно.
Так Вы, к примеру, и теократических саудов в демократы запишите.


Вы конкретней выражайтесь, с чем вы несогласны. А то я вас тоже могу обьявить дремучим, но воспитание не позволяет.

Саудов в демократы вы никак не запишите, сомневаюсь, что у них в конституции что-то указано насчет того, что народ может мирно поменять власть и государственное устройство.


Так "большинство" или "возможность мирно поменять власть"?
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

DonTolik wrote:
авокадо wrote:
DonTolik wrote:Демократия и не подразумевает всеобщее равенство и полные свободы. Это всего-лишь власть большинства.

да? странно... :pain1:
а я-то как раз полагал, что демократия это именно права меньшинства...

ну а теперь, спасибо интернет-мыслителю ДонТолику, все наконец-то стало на свои места :umnik1:
оказывается, сталинский СССР как раз и был настоящей демократией :roll:

которую теперь всякие дон-толики насаждают в Ираке и Афганистане, да еще потные ручки тянут к Украине и прочим Грузиям :lol:


К чему эта истерика? :lol:

Сталинский СССР не был демократией, как собственно и после него в СССР, потому что не было выбора и голосование было сугубо фиктивным, для галочки.

А демократия, вы удивитесь, но это таки действительно - власть большинства. При котором большинство может проголосовать за то, чтобы ущемить права меньшинства и это по прежднему будет считаться демократией.

Вы просто путаете понятие "демократия" и "западные ценности", "либерализм" и т.п.. Ну так вы много чего путаете, вам простительно :wink:


В США раньше люди не выбирали президента, значит судя по вашему определению, не было демократии.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

remaL wrote:Всё правильно, в Грузии большинство у власти, там 97 % проголосовало за Саака, торжествы демократии ёптыть. На Украине тоже поставили правильного президента, он ведет правльную националистическую пропаганду, проталкиваются националистические заокны, так что демократия в действии. Представьте если бы в англоязычной стране запрещалось вещание телеканалов из США, страшно представить сколько бы вони поднялось, к оси зла одназначно бы пречислили. А на украине телеканалы запретили и никто не пикнул, не осудил.
В США у народа право выбора между двумя вариантами, завязныть хвостом в Ираке-Иране или головой в Афганистане-Пакистане, отличный выбор!


Это всего-лишь показывает такие недостатки демократии, как возможность манипулировать этим самым "демосом", чтобы добиться нужных политику результатов. В современных условиях, при наличии СМИ, TV и т.п. - это хоть и относительно легко, но все-таки дает населению надежду на то, что они могут что-то изменить в своей стране. А вам все-таки ближе сердцу диктатура?
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

remaL wrote:В США раньше люди не выбирали президента, значит судя по вашему определению, не было демократии.


Нет у меня такого определения. Население демократическим путем делегировало свои полномочия штатам, которые выбирали президента. Неужели это так сложно понять?
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

Герасим wrote:
DonTolik wrote:
Герасим wrote:Какая дремучесть. Просто удивительно.
Так Вы, к примеру, и теократических саудов в демократы запишите.


Вы конкретней выражайтесь, с чем вы несогласны. А то я вас тоже могу обьявить дремучим, но воспитание не позволяет.

Саудов в демократы вы никак не запишите, сомневаюсь, что у них в конституции что-то указано насчет того, что народ может мирно поменять власть и государственное устройство.


Так "большинство" или "возможность мирно поменять власть"?


Вы сами свой вопрос то поняли?
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

DonTolik wrote:
remaL wrote:В США раньше люди не выбирали президента, значит судя по вашему определению, не было демократии.


Нет у меня такого определения. Население демократическим путем делегировало свои полномочия штатам, которые выбирали президента. Неужели это так сложно понять?


Ну если на то пошло, в СССР тоже были советы рабочих депутатов. Народ правил не на прямую, а делегировал им. Ну чем не демократия? :pain1:
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

DonTolik wrote:
Вы сами свой вопрос то поняли?


Вы сомневаетесь, что большинство саудов поддерживает существующий там режим?
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

DonTolik wrote:
remaL wrote:Всё правильно, в Грузии большинство у власти, там 97 % проголосовало за Саака, торжествы демократии ёптыть. На Украине тоже поставили правильного президента, он ведет правльную националистическую пропаганду, проталкиваются националистические заокны, так что демократия в действии. Представьте если бы в англоязычной стране запрещалось вещание телеканалов из США, страшно представить сколько бы вони поднялось, к оси зла одназначно бы пречислили. А на украине телеканалы запретили и никто не пикнул, не осудил.
В США у народа право выбора между двумя вариантами, завязныть хвостом в Ираке-Иране или головой в Афганистане-Пакистане, отличный выбор!


Это всего-лишь показывает такие недостатки демократии, как возможность манипулировать этим самым "демосом", чтобы добиться нужных политику результатов. В современных условиях, при наличии СМИ, TV и т.п. - это хоть и относительно легко, но все-таки дает населению надежду на то, что они могут что-то изменить в своей стране. А вам все-таки ближе сердцу диктатура?


Проблема в том что в современном мире большинство управляемо.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

DonTolik wrote:А вам все-таки ближе сердцу диктатура?


А что такое диктатура? В древнем риме, в тяжелые времена власть переходила к "диктатору". :)
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

Герасим wrote:
DonTolik wrote:
Вы сами свой вопрос то поняли?


Вы сомневаетесь, что большинство саудов поддерживает существующий там режим?


Какая разница поддерживают они этот режим или нет, если они не могут голосовать за смену этого режима или смену правящей династии?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

DonTolik wrote:
MaxSt wrote:
DonTolik wrote:Ну как бы вам это обьяснить, чтобы вы поняли.


Начните с уточнения определения, которое вы дали ранее: "демократия - власть большинства".


Мне нет смысла ничего уточнять. При демократии большинство диктует свою волю меньшинству. Period.


Не всегда. Иногда при демократии меньшинство диктует волю большинству. Следовательно, вам следует уточнить свое определение.
War does not determine who is right - only who is left.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

MaxSt wrote:Следовательно, вам следует уточнить свое определение.


Мне ничего не следует. Я уже высказался и обьяснил все что нужно.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

DonTolik wrote:
Герасим wrote:
DonTolik wrote:
Вы сами свой вопрос то поняли?


Вы сомневаетесь, что большинство саудов поддерживает существующий там режим?


Какая разница поддерживают они этот режим или нет, если они не могут голосовать за смену этого режима или смену правящей династии?


А что в США могут голосовать за смену режима? Да и выбор между демократами и республиканцами, особо на элиты не влияет, как сидели старички по кабинетам, управлениям и ведомствам, так и седят. Однако, последнии события показали, что не такие уж и крутые парни там сидят, системка подгнивает, а рыба как известно гниет с головы.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

remaL wrote:А что в США могут голосовать за смену режима?


А какой такой "режим" в США? Демократия здесь. Голосовать можно опять таки. Президентов избирают и переизберают. Сенаторов избирают.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

remaL wrote:Однако, последнии события показали, что не такие уж и крутые парни там сидят, системка подгнивает, а рыба как известно гниет с головы.


Про загнивание системы мы слыхали еще при СССР, так что вы ничего нового не открыли :wink:
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

DonTolik wrote:
remaL wrote:А что в США могут голосовать за смену режима?


А какой такой "режим" в США? Демократия здесь. Голосовать можно опять таки. Президентов избирают и переизберают. Сенаторов избирают.


Ну вот и в СССР была демократия, а вот и главный демократ:

http://www.stalin.skinmix.ru/video/st_deput.mp3
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

remaL wrote:Ну вот и в СССР была демократия, а вот и главный демократ:

http://www.stalin.skinmix.ru/video/st_deput.mp3


Демократия? :) С одной разрешенной партией?
Не мудренно, что вы не совсем понимаете, что такое демократия :)
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Post by SosLipBam »

DonTolik wrote:Демократия? :) С одной разрешенной партией?
Не мудренно, что вы не совсем понимаете, что такое демократия :)


А что по вашему демократия?:) подеталний пжлста.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

SosLipBam wrote:
DonTolik wrote:Демократия? :) С одной разрешенной партией?
Не мудренно, что вы не совсем понимаете, что такое демократия :)


А что по вашему демократия?:) подеталний пжлста.


А по вашему? И ответ поразвернутей.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

DonTolik wrote:
SosLipBam wrote:
DonTolik wrote:Демократия? :) С одной разрешенной партией?
Не мудренно, что вы не совсем понимаете, что такое демократия :)


А что по вашему демократия?:) подеталний пжлста.


А по вашему? И ответ поразвернутей.


Материал из Абсурдопедии
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Демократия

Вы всё ещё не верите в демократию? Тогда мы летим к вам!
~ Джордж Буш-младший про нас


Демократия в действии. Очаг эпидемии, Малая Сербия без Черногории.
Image

Демократия (или СПИД — синдром поощрения институтов демократии, народн. — дерьмократия) — заразная острая респираторная инфекционная высококонтагиозная болезнь, переносящаяся американскими морпехами и передающаяся воздушно-десантным путём. Как свидетельствует практика, заражению демократией особенно подвержены страны с плохой экологией вследствие избытка песка и нефтепродуктов. Воротами инфекции в таком случае являются крупнейшие нефтедобывающие вышки региона. Современные исследователи выделяют три разновидности возбудителя этого заболевания:
Американская демократия (Бушизм);
Конголезская демократия (Эбола);
Зимбабвийская демократия (Малярия).
Первым человеком, инфицированным демократией, был протестантский проповедник Джимми Картер. Для его случая характерно бессимптомное течение и оздоровление на фазе инкубационного периода, что позволило избежать летальных исходов. Однако в 1980 демократией заболел Рональд Макдональд Рейган, хреновый президент и ещё более хреновый актёр. В результате, целые страны подвергались эпидемиям демократии. Ныне основным распространителем демократии является Джордж Идиот Буш, который вызвал всемирную пандемию демократии. В одном только Ираке летальность вследствие этой пандемии составила 99,9%.
Демократия (от лат. Demos — демонстрация, возможно от лат. Deimos — ужас и лат. Kratos — власть) — демонстрация власти, а вернее демо-версия власти, к большому сожалению приобрести, легальную версию шаровар (англ. shareware) не представляется возможным, поскольку, отсутствует возможность связаться с Древними Греками — авторами этого пропиетарного ПО. Поэтому во всём мире лицензионной версии демократии не существует, что однако не мешает многим странам уже долгие годы пользоваться «крякнутой» (взломанной) версией демократии, а всем остальным предлагать её демо-версию. Те, кто приобрёл эту версию, признаются самыми демо-кратичными странами (то есть демонстрирующими власть ублюдочными режимами).
[править] Симптоматика

Признаки того, что в стране бушует эпидемия демократии в острой форме (могут проявляться как несколько отдельных симптомов, так и все сразу):
Массовое скопление ресторанов KFC и McDonalds на углах, площадях, в переулках, торговых центрах и вообще где бы то ни было;
Большое количество американских патрульных машин с сидящими в них толстыми полицейскими, жующими пончики и пьющими кофе;
Множество толстых людей в шортах, ярких футболках и с фотоаппаратами, неспешно бродящих по улицам;
Окопавшиеся на каждом углу американские солдаты;
Передачи по телевидению, в которых президент страны жмёт руку Джорджу Бушу-младшему, называет его своим братом, коллегой и просто приятным парнем;
Ежечасное появление на экранах суда над предыдущим президентом, в котором он доказывает, как хорошо американцы обращаются с военнопленными;
Ежечасное появление Гондо-Лизы Райс в выпусках новостей, где она высказывает удовольствие по поводу «идущих своим чередом демократических процессов» в данной стране;
Висящие повсюду красно-сине-белые тряпочки с полосками и звёздочками;
Биллборды с коммерческой рекламой посреди пустыни;
Стихийное переименование улиц в авеню;
Внезапное улучшение асфальтовых покрытий, разметки на них и расширение дорог, которые теперь называются хайвеями;
Ежевечерние шоу Джерри Спрингера и Опры Уинфри по телевидению;
Продающиеся на каждом прилавке талмуды Джоан Роулинг и бена Дауна, а также порнографические журналы;
Парящие в небе американские вертолёты «А-Патч»;
Тайком перемигивающиеся между собой бородатые мужчины в тюрбанах, перевязанные пулемётными лентами и взрывчаткой;
На каждом шагу — люди, говорящие по-американски плохо, но на своём родном языке ещё хуже.
[править] Известные методы лечения и предупреждения вируса



Схема кола
Так как основными разносчиками вируса демократии являются действующие президенты США, и болезнь передается в порядке престолонаследования, то методами борьбы с этой напастью могут быть:
Осиновый кол конусовидной формы(рис. 1.19), где радиус основания R будет равен 250мм, а высота H будет прямопропорционально зависеть от роста распространителя демократии 1:1, величина L в данном случае варьируется.Технология использования несколько отличается от привычной нам при борьбе с Вампирами. Местом, где необходимо применить кол является не сердце, а анальное отверстие, в которое должен быть инъекцирован кол до полного его погружения в тело носителя.Говорят, если это проделать с главным разносчиком заразы, то все заражённые сразу излечатся.
Ещё одним из методов предупреждения являются Огромные боевые роботы, а так же разработанные безумными учеными системы эс3ста, которые, по сути, являются контрацептивами и с большой вероятностью уберегут вас от заражения.
Макдак являясь одним из средств рапространения демократии может увеличить ваши шансы заразиться, можно просто избегать этого эпидемиологически небезопасного места, а можно решить проблему прибегнув к помощи, уже известных нам огромных боевых роботов, которые в короткие сроки локализуют и возможно обезвредят очаг распространения заразы.

Image
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

DonTolik wrote:Население демократическим путем делегировало свои полномочия штатам, которые выбирали президента. Неужели это так сложно понять?

не надо заламывать руки и так громко кричать, только от того, что вас поймали на фальсификации и неумении связно мыслить :pain1:

итак, разжевываю как маленькому:
1. вы заявили, что демократия это исключительно воля большинства
2. когда вам показали, что в Штатах это не соблюдается (Флорида)...
3. и поставили перед выбором:
4. либо признать США недемократичной страной
5. либо самого себя брехуном неразбирающимся...
6. вы предпочли начать юлить, плести что-то про штаты, механизмы и делегирование, что и без вас всем известно

что есть неуважение к самому себе и к собеседнику как минимум :pain1:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Frukt wrote:Вот тут вы погорячились..Целы и невредимы ваши борцы за права человека. Спокоино ведут свою передачи. Та же клоунада, где была-там и осталась. Кстати, ни один не пискнул насчет закрытия российских каналов на Украине..Видимо, права русскоязычного населения там не очень интересуют этих "правозащитников". А уж сколько шума было когда только собирались принять санкции ( немного ограничивающие распространение откровенно аморальных мультфильмов в детское время на канале 2Х2..Что, тоже показательно.

Еще не хватало чтобы их физически уничтожили - это было бы уж слишком. Да, разрешают им "выступать" - на радио которое мало кто слышит и на ТВ которое вещает почти целиком на один Израиль. :?
Насчет "закрытия телеканалов" . Видимо они считают что есть темы куда более важные для России чем забота об информационной политике соседнего государства. :pain1:
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Post by Пaук »

Выключили.

http://lenta.ru/news/2008/11/01/cable/

На Украине прекращена кабельная трансляция четырех российских телеканалов

Крупнейший на Украине оператор кабельного телевидения с 1 ноября исключил из вещания четыре российских телеканала, передает РИА Новости. Как сообщили в компании "Воля", на долю которой приходится 80 процентов абонентов Киева, из вещания исключены Первый телеканал, а также телеканалы "Россия", ТВ Центр и Рен ТВ.
Каналы были отключены в соответствии с решением Национального совета по телевидению и радиовещанию, которое обязало операторов прекратить с 1 ноября ретрансляцию каналов, не дублированных на украинский язык.

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, комментируя в субботу решение украинских властей, объявил, что Россия будет добиваться возобновления вещания своих телеканалов на Украине. "Мы будем отстаивать права наших телекомпаний на вещание в соответствии с общепринятой практикой на Украине и будем тем самым добиваться уважения прав русскоязычного населения Украины, которые должны иметь доступ ко всем средствам массовой информации", - объявил глава МИД.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Кабельные операторы Крыма не отключили российские телеканалы

Кабельные операторы Крыма и в том числе Севастополя не выполнили распоряжение Национального совета Украины по телевидению и радиовещанию, обязывающее прекратить ретрансляцию ряда телеканалов, в том числе – российских.
Нацсовет по телерадиовещанию решением от 1 октября 2008 года обязал кабельных операторов прекратить ретрансляцию телеканалов, не адаптированных к законодательству Украины. РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/11 ... 0515.shtml

Return to “Политика”