Фондовый рынок России стал самым худшим в мире - надолго ли

Герасим · Post by **Герасим** » 10 Oct 2008 19:47

Ivan Popugaev wrote:
Герасим wrote:А почему на полгода?

ЗВР: 500 миллиардов
СтабФонд: ~4 триллиона рублей (или 150 миллиардов)

Делим на всех, получаем 650 миллиардов / 140 милл граждан РФ = 4600 долларов на нос.
При этом очевидно из этих денег будут спасать бюджет, пилить и выхватывать и так далее.
На сколько их хватит считайте сами.

Т.е. Вы исходите из предположения, что никаких доходов в бюджет не будет. Полный ноль, только что запасено в ЗВР и Стабфонде тратить.

Забавно.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 10 Oct 2008 19:49

DanielMa wrote:Меня умиляют такие заявления.

Когда расли за счет развитых стран которые покупали товары, нефть, и металлы, то ругали страны капитализма за то что те живут не по средствам и слишком много потребляют.

Как страны капитализма убавили свое потребление, так страны капитализма оказываются опять в чем то виноваты.

Может хватит на других винить то что у вас нет своего банковского сектора и внутреннее потребление такое неразвитое?

ну умиляйтесь дальше. вы прекрасно знаете, что перспективные рынки потребления как раз такие как Россия, Китай, Индия. им есть что продать и есть что купить.

Rios · Post by **Rios** » 10 Oct 2008 19:50

Фондовый рынок России стал самым худшим в мире - надолго ли?
Армянское радио отвечает: До тех пор, пока не откроют.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 10 Oct 2008 19:53

Герасим wrote:
DanielMa wrote:В бюджете добавилось много расходов. Исходя из текущего темпа расходов.

Есть цифры?

И скорей будут тратить Стабфонд, а не ЗВР -- на то его и копили, на случай падения цен.

А вы считаете что Стабфонд и ЗВР это разные кучки денег?

DanielMa · Post by **DanielMa** » 10 Oct 2008 19:54

дубль

Герасим · Post by **Герасим** » 10 Oct 2008 19:55

DanielMa wrote:А вы считаете что Стабфонд и ЗВР это разные кучки денег?

Как минимум по названию.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 10 Oct 2008 19:55

ReactoR wrote:
DanielMa wrote:Меня умиляют такие заявления.

Когда расли за счет развитых стран которые покупали товары, нефть, и металлы, то ругали страны капитализма за то что те живут не по средствам и слишком много потребляют.

Как страны капитализма убавили свое потребление, так страны капитализма оказываются опять в чем то виноваты.

Может хватит на других винить то что у вас нет своего банковского сектора и внутреннее потребление такое неразвитое?

ну умиляйтесь дальше. вы прекрасно знаете, что перспективные рынки потребления как раз такие как Россия, Китай, Индия. им есть что продать и есть что купить.

Ну и торгуйте там между собой - Китай, Россия, и Индия. И не надо нас винить в своих проблемах.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 10 Oct 2008 19:58

Герасим wrote:Т.е. Вы исходите из предположения, что никаких доходов в бюджет не будет. Полный ноль, только что запасено в ЗВР и Стабфонде тратить. Забавно.

Нет. Я исходил из предполжения, что если все встанет на 70, то тогда типа ровно будет испонятся бюджет, а на нехватающее (а за то что будет не хватать, я зуб дам) будут брать из СтабФинда/ЗВР. Т.е. будет все впритык. Довольно тайт, бедненько, но за свои в целом. Если же цена пойдет вниз еще (то что предположил Даниел, написав что если все пойдет так) то тогда прийдется брать из СтабФинда/ЗВР даже на покрытие бюджета. при этом заодно повалится все то что сидит на вторых третих денгах после нефти/металов/прочих ресурсов, т.е. магазины и далее по тексту. Будет такой маржин, имхо, который вниз пойдет трехкратно.

Дай бог что бы этого не было, и все остановилось на 70 (ну +/-), как бюджет и заложен. Тогда и людей не очень сильно тронет, и заниматься фигней (мое имхо) типа бороздить просторы большего театра никто не будет.

Герасим · Post by **Герасим** » 10 Oct 2008 20:05

Ну вроде как бюджет в России исполняется нормально, без переборов. По крайней мере о таковых не слышно.

Дефицит бюджета -- явление обычное и тривиальное. Большинство стран с ним живёт, включая США и Европу. И даже без Стабфондов.

Сдаётся мне, Вы с DanielMa -- выдаёте желаемое за действительное, рисуя апокалипсисы.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 10 Oct 2008 20:07

DanielMa wrote:Ну и торгуйте там между собой - Китай, Россия, и Индия. И не надо нас винить в своих проблемах.

Вас тоже в совок переклинивает? остается только плановую экономику внедрить. Западные страны в такой же степени зависимы от развивающихся стран. им тоже надо сбывать продукцию. никто в современном мире не живет в скорлупе.

Сингапур стал первой экономикой Восточной Азии, оказавшейся в рецессии. Как сообщает агентство Bloomberg, в третьем квартале ВВП страны сократился на 6,3 процента по сравнению с предыдущими тремя месяцами. Это уже второй квартальный спад подряд после 5,7 процента в апреле-июне. В годовом исчислении ВВП Сингапура, составляющий 161 миллиард долларов США, сократился на 0,5 процента. Согласно прогнозу сингапурского министерства торговли, экономический рост в стране по итогам 2008 года составит около 3 процентов, тогда как ранее государство рассчитывало на 5-процентный рост. Это будет самым слабым результатом за последние 7 лет.

Резкий обвал ВВП страны, в первую очередь зависящего от экспорта, вынудил правительство страны отказаться от дальнейшей ревальвации местного доллара. Таким образом, власти рассчитывают облегчить условия торговли для экспортеров электроники.

Просто нужно отличать яйцо и курицу. Хаос на рынке российских бумаг отражение паники на мировых рынках, кои сегодня рухнули по всему миру.

Price · Post by **Price** » 10 Oct 2008 20:13

ReactoR wrote:Ась? вы случаем не с советской экономикой попутали. Вот та был независимая и самодостаточная, то того и гавкнулась. Естественно Россия зависит от внешних рынков, так же как и все остальные развивающиеся страны.

Я-то ничего не перепутал. Тезис о могучей независимости исходил от кирдыковедов в период бурного роста РТС и пр. атрибутов роста экономики РФ, в ответ на робкие реплики "поклонников Америки" что мол РТС это хорошо, но как бы экономика не только на ней и нефти должна держаться.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 10 Oct 2008 20:22

Герасим wrote:Дефицит бюджета -- явление обычное и тривиальное. Большинство стран с ним живёт, включая США и Европу. И даже без Стабфондов.

Я не экономист, но с банальной логики, если это дефицит бюджета, значит на что-то не хватает. Деньги либо занимаются либо печатаются. При дефиците никому не прийдет в голову дать денег в долг васе, при дефиците реже ходят в ресторан - чаще готовят дома, при дефиците реже отдыхают и покупают новые машины, т.е. все то что вроде как изначально планировалось. Можно конечно брать со сберкнижки, и давать в долг/ездить отдыхать, покупать машины о ходить в ресторан, но так обычно не делают.

Герасим wrote:Сдаётся мне, Вы с DanielMa -- выдаёте желаемое за действительное, рисуя апокалипсисы.

Я не знаю насчет Даниэля, но как все схлопывалось, я видел в 1998. Начиная от межбанка и заканчивая магазинами по продаже краски с выкидыванием народа или понижениме зарплаты на 30 - 50%.
У контор много долгов, которые они не могут отдать.
Нефтяные деньги иемют большее влиение в экономике РФ. Вижу много совпадений.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 10 Oct 2008 20:26

Price wrote:Я-то ничего не перепутал. Тезис о могучей независимости исходил от кирдыковедов в период бурного роста РТС и пр. атрибутов роста экономики РФ, в ответ на робкие реплики "поклонников Америки" что мол РТС это хорошо, но как бы экономика не только на ней и нефти должна держаться.

по моему перепутали. бурный рост РТС это спекуляции. Как спекулянтов не стало, он и рухнул.
Кстати

С.Берлускони: Лидеры ЕС обсудят гипотетическую возможность временного закрытия фондовых рынков.
Версия для печати
РБК 10.10.2008 18:31

Лидеры стран ЕС намерены в ближайшее время обсудить в Париже гипотетическую возможность временного закрытия фондовых рынков, учитывая текущую кризисную ситуацию и едва ли не ежедневные обвалы индексов. С таким заявлением выступил сегодня премьер-министр Италии Сильвио Берлускони. По его словам, это необходимо для того, чтобы у финансовых регуляторов и правительств было время скорректировать международные финансовые правила. Впрочем, добавил итальянский премьер, эта идея пока носит только гипотетический характер и не оформилась ни во что конкретное, передает Reuters.

Он также отметил, что в настоящее время фондовые рынки находятся во власти паники и страха. По его мнению, отчасти из-за этого может снизиться потребление товаров. С.Берлускони также сообщил, что правительство Италии обратилось с просьбой к банкам не требовать досрочного погашения долгов и поддержать промышленность страны.

Обсуждение вопроса может пройти в столице Франции уже 12 октября с.г.

Напомним, что пока лишь немногие страны (среди них - Россия) прибегают к такой мере, как временное закрытие рынков для нейтрализации паники среди участников торгов. В частности, сегодня биржи РТС и ММВБ были закрыты с самого утра. Помимо российского фондового рынка из-за обвалов или его опасности приостанавливались и торги на австрийской и индонезийской биржах.

Герасим · Post by **Герасим** » 10 Oct 2008 20:26

Ivan Popugaev wrote:Я не экономист, но с банальной логики, если это дефицит бюджета, значит на что-то не хватает. Деньги либо занимаются либо печатаются. При дефиците никому не прийдет в голову дать денег в долг васе, при дефиците реже ходят в ресторан - чаще готовят дома, при дефиците реже отдыхают и покупают новые машины, т.е. все то что вроде как изначально планировалось. Можно конечно брать со сберкнижки, и давать в долг/ездить отдыхать, покупать машины о ходить в ресторан, но так обычно не делают.

Вы жили в Америке последние 8 лет? Когда дефицит бюджета ставил исторические рекорды...

Герасим · Post by **Герасим** » 10 Oct 2008 20:31

Ivan Popugaev wrote:
Герасим wrote:Сдаётся мне, Вы с DanielMa -- выдаёте желаемое за действительное, рисуя апокалипсисы.

Я не знаю насчет Даниэля, но как все схлопывалось, я видел в 1998. Начиная от межбанка и заканчивая магазинами по продаже краски с выкидыванием народа или понижениме зарплаты на 30 - 50%.
У контор много долгов, которые они не могут отдать.
Нефтяные деньги иемют большее влиение в экономике РФ. Вижу много совпадений.

Например пирамида ГКО, зависимость от кредитов МВФ, дефицитный бюджет, огромный госдолг и почти нулевые ЗВР в 98-м
vs.
профицитный бюджет, рекордные ЗВР и Стабфонд, выплаченные долги в 2008-м.

Кстати, главной причиной дефолта была пирамида ГКО, цены на нефть всего лишь ускорили неминуемое. И после 98-го российская экономика стала впервые расти -- до этого только падала.

Герасим · Post by **Герасим** » 10 Oct 2008 20:42

Кстати по теме топика:

Итого имеем выход на уровень в результате падения:

Россия ММВБ - 2005 год
Россия РТС - 2005 год
США Dow Jones 30 Industrials - 1998 год
США Nasdaq Comp - 1998 год
Германия DAX - 1997 год
Франция CAC 40 - 2001 год
Китай China Shanghai Comp - 1998 год
Япония Japan Nikkei 225 - 1984 год

http://hrono61.livejournal.com/195865.html

Получается отнюдь не худший...

DanielMa · Post by **DanielMa** » 10 Oct 2008 20:59

Герасим wrote:Кстати по теме топика:

Итого имеем выход на уровень в результате падения:

Россия ММВБ - 2005 год
Россия РТС - 2005 год
..

Правда Российский рынок зарывают каждый раз когда намечается падение. Сегодня его даже не пытались открывать. Интересный такой рынок - открывается только для роста.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 10 Oct 2008 21:28

Герасим wrote:
Ivan Popugaev wrote:Я не экономист, но с банальной логики, если это дефицит бюджета, значит на что-то не хватает. Деньги либо занимаются либо печатаются. При дефиците никому не прийдет в голову дать денег в долг васе, при дефиците реже ходят в ресторан - чаще готовят дома, при дефиците реже отдыхают и покупают новые машины, т.е. все то что вроде как изначально планировалось. Можно конечно брать со сберкнижки, и давать в долг/ездить отдыхать, покупать машины о ходить в ресторан, но так обычно не делают.

Вы жили в Америке последние 8 лет? Когда дефицит бюджета ставил исторические рекорды...

С 2000 тут живу. И последствия мы расхлебываем. Но тут есть несколько но: В семье нашей каждый рукодельник: у мужа руки под правильных угол заточены и это при неплохой в целом голове, а у жена у нас рукодельница и тоже в целом не глупая, а с идеями. И даже за гиканье нашего младенца надо в целом готов платить деньги. С другой стороны. Иван Петрович глава нашей семьи пользуется таким уваженим в округе, что его и накормят в долг и крыше ему починят. А некоторые жены местных алкоголиков либо свой сейвинг у Ивана Петровича хранят, либо в его коммерческие предприятия вкладывают.

Коб · Post by **Коб** » 10 Oct 2008 21:31

DanielMa wrote:Правда Российский рынок зарывают каждый раз когда намечается падение. Сегодня его даже не пытались открывать. Интересный такой рынок - открывается только для роста.

Интересно, а почему в штатах никто не додумался до такого простого способа борьбы с падением индексов на бирже? Так и сказано было по телеку: "не стали сегодня открывать, потому что открытие не сулило ничего хорошего..."

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 10 Oct 2008 21:33

Герасим wrote:профицитный бюджет, рекордные ЗВР и Стабфонд, выплаченные долги в 2008-м.

Ну да и бюджет который за последние несколько лет задрался раза наверное в 3. Если бы в стране был бы уровень жизни как при Сталине, минимум расходов на людей, зарплата копеечная, а все доходы в мошну, кучу различных отраслей промышлености которую покупают за волюту (золото, неважно), бюджет посчитанный при цене нефте в 12 - вопросов бы не было. А так будет куда падать. И это очевидно будет больно. Именно это, как мне кажется мы с Даниэлем и пытаемся донести.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 10 Oct 2008 21:35

Коб wrote:
DanielMa wrote:Правда Российский рынок зарывают каждый раз когда намечается падение. Сегодня его даже не пытались открывать. Интересный такой рынок - открывается только для роста.

Интересно, а почему в штатах никто не додумался до такого простого способа борьбы с падением индексов на бирже?

Вроде Рузвельт закрыл биржу на несколько месяцев в 1929?

Герасим · Post by **Герасим** » 10 Oct 2008 21:36

Коб wrote:
DanielMa wrote:Правда Российский рынок зарывают каждый раз когда намечается падение. Сегодня его даже не пытались открывать. Интересный такой рынок - открывается только для роста.

Интересно, а почему в штатах никто не додумался до такого простого способа борьбы с падением индексов на бирже?

Почему, останавливали торги в США не раз. Последний раз -- неделю биржа не работала в сентябре 2001-го.

mymus · Post by **mymus** » 10 Oct 2008 21:40

Герасим wrote:Почему, останавливали торги в США не раз. Последний раз -- неделю биржа не работала в сентябре 2001-го.

То не борьба с падением была, там технически сложно было функционировать.

На самом деле, на американских биржах так же есть триггеры остановки, но пока еще падение не достигло таких маштабов чтоб эти автоматические триггеры сработали. Просто так закрывать, чтоб народ не шугался в Aмерике не будут.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 10 Oct 2008 21:43

Герасим wrote:Кстати по теме топика:

Итого имеем выход на уровень в результате падения:

Россия ММВБ - 2005 год
Россия РТС - 2005 год
США Dow Jones 30 Industrials - 1998 год
США Nasdaq Comp - 1998 год
Германия DAX - 1997 год
Франция CAC 40 - 2001 год
Китай China Shanghai Comp - 1998 год
Япония Japan Nikkei 225 - 1984 год

http://hrono61.livejournal.com/195865.html

Получается отнюдь не худший...

О, подтвердили мои предположения.

Россия и США выберутся из кризиса без особых потерь.
Европа с приличными потерями.
Япония и Китай с куда большими потерями.

И причина такой оценки - демографическая, как не странно.
В Европе еще и засилие бюрократии.

mymus · Post by **mymus** » 10 Oct 2008 21:43

А вот кстати, кто-то может обьяснить почему в России биржу останавливаут не только при резком падении, но и при резком росте? На американских биржах такого нет.