К вопросу о будущем здравоохранения

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Славянка
Уже с Приветом
Posts: 1768
Joined: 19 Jul 2006 03:26
Location: NYC

Post by Славянка »

не отработаете в резидентуре, - не будете board certified. Чем не "распределение" (не отработаешь на заводе 3 года, - диплом не дадим на руки)?


В етом случае вы не будете не Board certified, а не Board eligible. Не Board cerified- ето не сдавшии ехамен (Board) Не Board eligible- не прошедьшии соответственнои программы- сроки варьируют от 3 до 5 лет. Не думаю что ето тянет на аналогию с распределением- резидентура, все-таки, образовательныи процесс, ( ну и малооплачиваемая рабочая сила во вторую очередь). В Росии тоже нельзя было практиковать без интернатуры хотя диплом был. Здесь, кстати, диплом тоже выдается после med. school, а после резидентуры- cертификат. Если вам посчастливилось быть америцан град и вы не амбициозны- можете работать general practitioner после 1 года резодентуры.
Уж если я чего решил, то выпью обязательно (с)
User avatar
retro02
Удалён за грубость
Posts: 687
Joined: 02 Jan 2008 01:56
Location: Minsk->Toronto->Westport CT

Post by retro02 »

kyk wrote:
retro02 wrote:Она называет себя сумасшедшей,но работа ей нравится.И не из за денег.Она ЛЮДЕЙ ЛЕЧИТ!.
То, что работа тяжелая и ответственная - бесспорно. А вот насчет денег - не лукавите ли, так сказать, для "красного словца"? Кабы хороших денег не платили - работала ли бы так же много, с утра и до ночи? Я бы вряд ли так работал. Но я и не врач.

Не лукавлю.
Она и в Беларусии работала не за деньги,хотя могла лекарства токать и получать в 5 раз больше.
Так и в Канаде .Работала в ньюрсин хоуме,потом в ультрасаунде.Хотя могла пойти на тестера ,и иметь куда больше чем было.У нее математический склад ума,и цифрами оперирует даже лучше меня,я програмист.
Так что бывает и так.Даже если вы не верите.
User avatar
tunafish
Уже с Приветом
Posts: 2383
Joined: 06 Nov 2003 09:41
Location: Москва - Philadelphia - Birmingham

Post by tunafish »

sondo wrote:
Славянка wrote:risk of malpractice


Вот это кстати одна из вещей которую надо сильно ограничить.
Как в Европе - т.е. нельзя засудить более чем на определнную сумму.
И страховка которую врач за это дело должен платить сазу упдает в разы.

no, that's the ONLY effective QC mechanism
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

3DD wrote:
bbobsky wrote:Поэтому и должна быть государственная бесплатная медицина. А частная - для богатых или для тех, кто купит страховку в НМО - которые будут нон-профит, т.е кооперативы покупателей страховок.


Тогда доктора в основной массе своей должны получать гос. зарплату и фактически быть гос служащими. А страховые конторы иллиминировать как класс: чтоб хирургические перчатки стоили столько, сколько они и стоят: скажем 25 центов, а не 25 долларов.


Забавно как в этой теме избегают произносить слово "коррупция". :wink: :mrgreen: :lol:
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

double post
Last edited by koan on 10 Oct 2008 14:17, edited 1 time in total.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

Славянка wrote:Что вы имеете в виду- по выходным не работает? То есть по вашему being on-call ночью и в выходные не в счет? И то что многие врачи, особенно primary care работают по выходным, тоже не считается? То что вы видите часы приема с 8 до 5 вовсе не означает, что врач работает с 8 до 5. Не забудте charts, звонки пациентам, проверка анализов, letters to insurance companies, authorization for meds, звонки радиологам, другим специалистам в отношении пациентов etc etc. Вы хотите бы работать 70+ часов в неделю и получать $50,000 при том что на вас ответственность и risk of malpractice даже если вы делаете все по совести? В Японии, кстати сказать такое легитимнои системы в отношении здравоохранения как в US нет.


Вы знаете, что я имею в виду - принимать пациентов в удобное для них, а не для врачей время. Т.е. по выходным. Что и делают врачи в других странах мира и небо на Землю не падает. По выходным или даже ночью работает постоянно куча народа в разных профессиях.

Далее, где Вы нашли врачей, работающих по 70+ часов и получающих по 50К? Тех, кто сразу после окончания школы должен пару лет в резидентуре поработать? Так, я Вам сейчас страшную новость скажу - огромное количество народа разных специальностей после вуза работают за 50К - и гораздо более 40 часов. Карьеру строят.

А вот данные по врачам, завершившим резидентуру, доход (чистый, после всех страховок) и часы работы: http://www.medfriends.org/specialty_hours_worked.htm

Как видите, есть немало врачебных специальностей, где работают по 46-48 часов и получают около 180-200К. Да, есть специальности, где работают по 60, но и получают эти специалисты в среднем побольше. Стоит заметить, что большинство других профессионалов с доходом в 200-300К (лоеры, финансисты, менеджеры) тоже работают никак уж не от "восьми до пяти". 8)

Наконец, врачи находятся в уникальной позиции. Те, кто работают solo или в маленьких практиках сами могут себе устанавливать часы работы и число пациентов. Никто не мешает им работать меньше или даже part-time. Наконец, есть Каисер и ему подобные компании, где доктора сидят на зарплате, и редко работают больше 40 часов в неделю.
pediatrician at Kaiser wrote:Lifestyle? Good. We have hospitalist pediatricians, so call is non-existent. You do work 40 hrs/wk for 10/10, and you do go over hours at times. But, because Kaiser doesn't want to pay staff/nursing to stay late (overtime and such), there's a big push to get everyone (else) out on time...which means you get done at a reasonable time. ...The pension is certainly a perk, and there is the opportunity to decrease your work hours to 8/10 or 6/10 time (with comparable drop in pay as a result, of course).
User avatar
Славянка
Уже с Приветом
Posts: 1768
Joined: 19 Jul 2006 03:26
Location: NYC

Post by Славянка »

А кто вам здесь мешает наити врача работаюшего по выходным и вечерам? Таковые имеются.
В резидентуре проводят как минимум 3 года, и разница в том, что карьеру в резидентуре не совсем "строят" - ето postgraduate обучение + работа, притом что сппос с вас как с врача, а зарплата меньше, чем у медсестры. А loans, между прочим, выплачивать надо. Впрочем как и кушать, и семьы кормить у многих. В какои отрасли люди работают по 30-36 часов кряду с полнои ответственностью? Да, вы правы, зарплаты могут быть выше при меньшем количестве часов, и свои часы можно устанавливать- а что вам, собственно не нравится? Если у вас свои бизнес вы устанавливаете свои часы, которые тоже кого-то могут не удовлетворять . Даваите будем платить врачу как в МакДоналдсе и требовать чтобы он за наше здоровье боролся всеми силами. Но без денег. Не думаю, что ето значительно поднимет ентузиазм врачеи и качество лечения.

Врачи - очень довольны.


Ну если врачам так хорошо, почему бы вам во врачи не податься? Зарплата хорошая, часы сам себе можешь установить, знаи только прописываи пациенту тесты да пилюли подороже чтобы деньгА шла, и все дела- не жизнь а малина. Только отучись 8 лет , резидентуру-fellowship 3-8 лет как папа Карла отработаи, лоан выплати- и живи-не хочу.
Last edited by Славянка on 10 Oct 2008 17:15, edited 1 time in total.
Уж если я чего решил, то выпью обязательно (с)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

sondo wrote:
Славянка wrote:risk of malpractice


Вот это кстати одна из вещей которую надо сильно ограничить.
Как в Европе - т.е. нельзя засудить более чем на определнную сумму.
И страховка которую врач за это дело должен платить сазу упдает в разы.


Кстати, да.

А то с чего это визит к окулисту стоит $50, за час работы? Визит к физишену, который с тобой работает от силы 10 минут, стоит за сотню.

Похоже что дело в непомерных накрутках на оные страховки.
User avatar
Womanly
Уже с Приветом
Posts: 5118
Joined: 22 Feb 2006 02:23

Re: К вопросу о будущем здравоохранения

Post by Womanly »

koan wrote:В Америке нет системы принудительного медстрахования. .
есть. В нашем штате штграфуют через налоги, если нет страховки, поетому health insurance планы стали ужасными. Заставляют платить по 150 дол./monthly на человека плюс 2-3К [deductible].
User avatar
Womanly
Уже с Приветом
Posts: 5118
Joined: 22 Feb 2006 02:23

Post by Womanly »

bbobsky wrote:Тоже хорошая идея. Надо запретить НМО быть фор профит отганизатионс. Пусть будут нон-профит. За идею. В дополнение к бесплатной медицине пусть покрывают частную для тех, кто хочет.
етого не будет. Наоборот, етих [HMO] плодится и [medicaid] уходит от системы [fee for service] и отдается в руки [HMO], чтобы таким образом секономить деньги, поскольку многие больницы просто [milking the system].
Cometa
Уже с Приветом
Posts: 944
Joined: 19 Jan 2005 03:07

Re: К вопросу о будущем здравоохранения

Post by Cometa »

malutka wrote: В нашем штате штграфуют через налоги, если нет страховки, поетому хеалтх инсуранце планы стали ужасными. Заставляют платить по 150 дол./монтхлы на человека плюс 2-3К [deductible].


Так дешево...
bbobsky
Уже с Приветом
Posts: 302
Joined: 02 Nov 2001 10:01

Post by bbobsky »

sondo wrote:
Славянка wrote:risk of malpractice


Вот это кстати одна из вещей которую надо сильно ограничить.
Как в Европе - т.е. нельзя засудить более чем на определнную сумму.
И страховка которую врач за это дело должен платить сазу упдает в разы.

А интересно, что делать с врачом, который по ошибке ампутировал здоровую ногу (или почку), оставив больную на память?
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

bbobsky wrote:А интересно, что делать с врачом, который по ошибке ампутировал здоровую ногу (или почку), оставив больную на память?

Поступать по христианским принципам. :umnik1:
Это если без Калоевщины - там проще 8O :lol: :lol:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

bbobsky wrote:
sondo wrote:
Славянка wrote:risk of malpractice


Вот это кстати одна из вещей которую надо сильно ограничить.
Как в Европе - т.е. нельзя засудить более чем на определнную сумму.
И страховка которую врач за это дело должен платить сазу упдает в разы.

А интересно, что делать с врачом, который по ошибке ампутировал здоровую ногу (или почку), оставив больную на память?


Лишать права работы. Штрафовать. Заставлять оплачивать лечение. Но не выплачивать мифические 2 миллиона потерянные мамой потому как Стенфорд не смог выходить ее (недоношенного) младенца (эти 2 миллиона в итоге заплатили все пациенты Стенфорда, этой маме, де факто - потому как расходы так или иначе на них переложены).
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

malutka wrote:
bbobsky wrote:Тоже хорошая идея. Надо запретить НМО быть фор профит отганизатионс. Пусть будут нон-профит. За идею. В дополнение к бесплатной медицине пусть покрывают частную для тех, кто хочет.
етого не будет. Наоборот, етих [HMO] плодится и [medicaid] уходит от системы [fee for service] и отдается в руки [HMO], чтобы таким образом секономить деньги, поскольку многие больницы просто [milking the system].


HMO, кстати, очень удачная и весьма эффективная система.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Post by 3DD »

Славянка wrote:Ну если врачам так хорошо, почему бы вам во врачи не податься?


Да не, не подадутся. Гораздо ненапряжнее в форумах отвисать и крутыми ссылками друг друга уедать.
Last edited by 3DD on 11 Oct 2008 05:48, edited 1 time in total.
User avatar
Lexx
Уже с Приветом
Posts: 1181
Joined: 13 Apr 2001 09:01
Location: CA→TX→PL→DEU

Post by Lexx »

StrangerR wrote:
HMO, кстати, очень удачная и весьма эффективная система.


Ой. 8O Вы, наверное, очень здоровый человек.

А Вы "Sicko" не смотрели? Там хорошо история HMO и её "эффективность" показана.
User avatar
retro02
Удалён за грубость
Posts: 687
Joined: 02 Jan 2008 01:56
Location: Minsk->Toronto->Westport CT

Post by retro02 »

3DD wrote:
Славянка wrote:Ну если врачам так хорошо, почему бы вам во врачи не податься?


Да не, не подадуться. Гораздо ненапряжнее в форумах отвисать и крутыми ссылками друг друга уедать.

+1
Cometa
Уже с Приветом
Posts: 944
Joined: 19 Jan 2005 03:07

Post by Cometa »

Lexx wrote:
А Вы "Сицко" не смотрели? Там хорошо история ХМО и её "эффективность" показана.


Захожу я как-то в библиотеку, смотры маленькая табличка написанная от руки "бесплатный показ фильма Sicko", захожу, показывают фильм женчина и мужчина из режиссерской группы, после фильма они еще кое что расказали чего в фильме непоказано...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Cometa wrote:
Lexx wrote:
А Вы "Сицко" не смотрели? Там хорошо история ХМО и её "эффективность" показана.


Захожу я как-то в библиотеку, смотры маленькая табличка написанная от руки "бесплатный показ фильма Sicko", захожу, показывают фильм женчина и мужчина из режиссерской группы, после фильма они еще кое что расказали чего в фильме непоказано...


Я HMO пользуюсь, причем не могу сказать, что мне медицина не нужна была. Так вот - HMO отлично выполняет свою задачу - обеспечить недорогое и качественное здравоохранение. Как раз в HMO интерес страховки - чтобы больной сделал все нужные процедуры (иначе ему будет хуже и придется тратить много больше) но не делал ничего лишнего, при этом больной не тратит на лечение денег явно (что тоже справедливо - вы же не виноваты что на вас какая-то болячка свалилась - так почему вам предлагается тратиться на нее?)
Cometa
Уже с Приветом
Posts: 944
Joined: 19 Jan 2005 03:07

Post by Cometa »

StrangerR wrote: Так вот - ХМО отлично выполняет свою задачу.


Нет, НМО приводит к монополизации рынка, раздуванию административных расходов и вздутию цен. Это местная мафия напрямую связанная с бандитами.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

3DD wrote:
Славянка wrote:Ну если врачам так хорошо, почему бы вам во врачи не податься?


Да не, не подадутся. Гораздо ненапряжнее в форумах отвисать и крутыми ссылками друг друга уедать.
В пылу дискуссии постоянно одни крайности. Одна сторона делает из врачей облик святых мученников, другая - хитрых карьеристов-стяжателей. Я считаю, что (будущие) врачи есть люди способные, работоспособные и амбициозные. Ничего в этом плохого нет, наоборот, снимаем шляпы :hat: Но зачем из них делать "святых мученников", тем более смешно это выглядит в США
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Cometa wrote:
StrangerR wrote: Так вот - ХМО отлично выполняет свою задачу.


Нет, НМО приводит к монополизации рынка, раздуванию административных расходов и вздутию цен. Это местная мафия напрямую связанная с бандитами.


Как оно может вести к раздутию цен, если платежи в страховку более менее фиксированы и не зависят от того, сколько врачи выставили в своих биллах? Кроме того, в реальности HMO мало платит по биллам - оно заранее заключает фиксированные договоры с госпиталями, платит им фиксированную сумму денег и те обслуживают их больных вообще без дополнительных биллов. Получается, что есть заинтересованность в уменьшении оных расходов (платежи же госпиталю от расходов не зависят) но при этом в эффективном лечении (иначе ведь опять к ним человек попадет, он то сам ничего не платит вообще)

То есть система как раз то, что нужно для гос здравоохранения.
User avatar
Lexx
Уже с Приветом
Posts: 1181
Joined: 13 Apr 2001 09:01
Location: CA→TX→PL→DEU

Post by Lexx »

Почему HMO плох- точка зрения врача:

www.medicinenet.com/script/main/art.asp ... ekey=51364

Почему HMO плох- точка зрения пациента:

www.pituitary.org/news/hmo_horror_stories.aspx
User avatar
Славянка
Уже с Приветом
Posts: 1768
Joined: 19 Jul 2006 03:26
Location: NYC

Post by Славянка »

Но зачем из них [врачеи] делать "святых мученников"


Отнюдь. И более того, я согласна, что в медицине есть карьеристы-стяжатели, которым на больных наплевать. Но что меня задевает, так ето то, что пытаются всех врачеи таковыми представить, а из пациента сделать мученников. Причем делают ето люди с медицинои не связанные. А врачи, они и сами бывают пациентами, поетому знают сисетму с двух сторон. :hat:
Уж если я чего решил, то выпью обязательно (с)

Return to “Политика”