Фондовый рынок России стал самым худшим в мире - надолго ли

[StrangerR]

Кстати по теме топика:

Итого имеем выход на уровень в результате падения:

Россия ММВБ - 2005 год
Россия РТС - 2005 год
США Dow Jones 30 Industrials - 1998 год
США Nasdaq Comp - 1998 год
Германия DAX - 1997 год
Франция CAC 40 - 2001 год
Китай China Shanghai Comp - 1998 год
Япония Japan Nikkei 225 - 1984 год

http://hrono61.livejournal.com/195865.html

Получается отнюдь не худший...

О, подтвердили мои предположения.

Россия и США выберутся из кризиса без особых потерь.
Европа с приличными потерями.
Япония и Китай с куда большими потерями.

И причина такой оценки - демографическая, как не странно.
В Европе еще и засилие бюрократии.

[DonTolik]

О, подтвердили мои предположения.

Россия и США выберутся из кризиса без особых потерь.
Европа с приличными потерями.
Япония и Китай с куда большими потерями.

А что, мы уже дна достигли? Еще можем падать и падать.

[mymus]

Россия и США выберутся из кризиса без особых потерь.
Европа с приличными потерями.
Япония и Китай с куда большими потерями.

И причина такой оценки - демографическая, как не странно.
В Европе еще и засилие бюрократии.

Ок, мой прогноз:
Россия, Китай, США -- мягко, падение ВВП в пределах 0-2.5%
Япония, Европа -- очень-очень жестко, не удивлюсь если ВВП упадет на более чем 4%.

Но самое интересное, это конечно цена ббл через год.

Предлагаю сделать закладку и сравнить в конце октября 2009.

[StrangerR]

О, подтвердили мои предположения.

Россия и США выберутся из кризиса без особых потерь.
Европа с приличными потерями.
Япония и Китай с куда большими потерями.

А что, мы уже дна достигли? Еще можем падать и падать.

Да нет.

Дело в том, что классический курс акций определяется доходностью компании. Доходность должны быть немного выше чем у депозита в банке.

В момент пика капитализаций это правило в США было нарушено напрочь. Многие компании имели нулевую доходность но акции котировались по приличным ценам.

Ниже чем определяется доходностью акции обычно не падают - если компания надежна, конечно.

Теперь обратим внимание, что российские компании дивиденты платят. В отличие от американских. Из всего что у меня было - заметные дивиденты шли именно от американо-российских фирм.

И эта вот выплата дивидентов - доходность - определяет довольно прочное дно. Так как деньги то надо куда-то вкладывать, чтобы они приносили доход - а где доходу больше - у Газпрома или у банка Веллс Фарго? И где он надежнее (газ он никуда не денется и покупать будут, а банк - он разорится запросто, за ним кроме записей в книгах почти ничего не стоит, грубо говоря).

Так что там есть какое-то прочное дно, и заметно выше нуля.

[ADB027]

Теперь обратим внимание, что российские компании дивиденты платят. В отличие от американских.

Да знаем знаем. Мой папа купил акций РАО ЕС на ваучеры - исправно каждый год присылали то 10 копеек а то 20. Один раз правда расщедрились прислали ажно 64 копейки. А недавно прислали письмо по которому акции РАО ЕС превращаются в акции какого то инвестфонда, и можно либо согласиться либо их совсем лишиться. вот так то.

[Ivan Popugaev]

Вот тот самый сценарий по схлопыванию о котором я говорил:
" ... В разгар финансового кризиса банки готовы на крайние меры: Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога. У большинства заемщиков банков денег на досрочное погашение нет, указывают эксперты. Клиенты банков будут вынуждены отдавать недвижимость банку, что спровоцирует массовую реализацию залогов и снижение цен на недвижимость. .... В частности, Росевробанк таким образом пытается восполнить недостаток краткосрочной ликвидности, с которым столкнулись сейчас все российские банки, уверен аналитик банка "Траст" Евгений Надоршин. Так, на следующей неделе банку предстоит выплата купона и погашение еврооблигаций на сумму $150 млн. ... "
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438

Вот так вот в прошлый раз все и шлопнулось. Сперва посыпались банки, потом схлопнулся межбанк. Теперь добавляем к этому, что у контор кучи долгов , что еще остался средний / мелкий бизнес и вот сценарий как плохо будет всем.

Останется грубо говоря только Российская Федеративная Республика "Газпром" и Российская Федеративная Республика "Сбербанк". И более ничего.

[remaL]

Вот тот самый сценарий по схлопыванию о котором я говорил:
" ... В разгар финансового кризиса банки готовы на крайние меры: Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога. У большинства заемщиков банков денег на досрочное погашение нет, указывают эксперты. Клиенты банков будут вынуждены отдавать недвижимость банку, что спровоцирует массовую реализацию залогов и снижение цен на недвижимость. .... В частности, Росевробанк таким образом пытается восполнить недостаток краткосрочной ликвидности, с которым столкнулись сейчас все российские банки, уверен аналитик банка "Траст" Евгений Надоршин. Так, на следующей неделе банку предстоит выплата купона и погашение еврооблигаций на сумму $150 млн. ... "
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438

Вот так вот в прошлый раз все и шлопнулось. Сперва посыпались банки, потом схлопнулся межбанк. Теперь добавляем к этому, что у контор кучи долгов , что еще остался средний / мелкий бизнес и вот сценарий как плохо будет всем.

Останется грубо говоря только Российская Федеративная Республика "Газпром" и Российская Федеративная Республика "Сбербанк". И более ничего.

Ну пока не хлопаются, в отличии от евпропейских и американских. А что будет посмотрим.

[worldCitizen]

Вот так вот в прошлый раз все и шлопнулось. Сперва посыпались банки, потом схлопнулся межбанк. Теперь добавляем к этому, что у контор кучи долгов , что еще остался средний / мелкий бизнес и вот сценарий как плохо будет всем.

Останется грубо говоря только Российская Федеративная Республика "Газпром" и Российская Федеративная Республика "Сбербанк". И более ничего.

Попугаев попугает нас, попугает, а потом ка-а-ак шлопнется....

[Ivan Popugaev]

[worldCitizen]

Лексикон у президента отличный, отвязанные президенты, подставили. Вроде же из интеллигентной семьи.

Нормально. Живая образная речь звучит убедительно. Вы хотите вернуться к временам Брежнева, нет?

[adb]

А вот кстати, кто-то может обьяснить почему в России биржу останавливаут не только при резком падении, но и при резком росте? На американских биржах такого нет.

Потому что останавливают при изменении индекса на N процентов. Хоть в плюс, хоть в минус.

[Quintanar]

Теперь обратим внимание, что российские компании дивиденты платят. В отличие от американских. Из всего что у меня было - заметные дивиденты шли именно от американо-российских фирм.

И эта вот выплата дивидентов - доходность - определяет довольно прочное дно. Так как деньги то надо куда-то вкладывать, чтобы они приносили доход - а где доходу больше - у Газпрома или у банка Веллс Фарго? И где он надежнее (газ он никуда не денется и покупать будут, а банк - он разорится запросто, за ним кроме записей в книгах почти ничего не стоит, грубо говоря).

Так что там есть какое-то прочное дно, и заметно выше нуля.

Ага, Газпром платит 1 процент, что в условиях российской инфляции означает, что стоить он должен не 350р за акцию, а 35 Т.е. пока он рос все были довольны и без дивидендов, а теперь кому он сдался.
И я б не стал так категорично судить о банках. В конце концов, евреи не на Ямал скважины бурить стемятся, а они люди умные

[Quintanar]

Кстати по теме топика:

Итого имеем выход на уровень в результате падения:

Россия ММВБ - 2005 год
Россия РТС - 2005 год
США Dow Jones 30 Industrials - 1998 год
США Nasdaq Comp - 1998 год
Германия DAX - 1997 год
Франция CAC 40 - 2001 год
Китай China Shanghai Comp - 1998 год
Япония Japan Nikkei 225 - 1984 год

http://hrono61.livejournal.com/195865.html

Получается отнюдь не худший...

Глупо сравнивать российский рынок и западные. Наш в те годы только начинался.

[mymus]

А вот кстати, кто-то может обьяснить почему в России биржу останавливаут не только при резком падении, но и при резком росте? На американских биржах такого нет.

Потому что останавливают при изменении индекса на Н процентов. Хоть в плюс, хоть в минус.

- Почему трава зеленая?
- Потому что она зеленого цвета.

[adb]

- Почему трава зеленая?
- Потому что она зеленого цвета.

А чего непонятного то? Большие скачки (в любую сторону) носят спекулятивный характер.

По аналогии, вас ведь не удивляют действия ЦБ любой страны при поддержки нац. валюты? В частности, ликвидация резких скачков.

P.S. Это вам не это.

[dimp]

- Почему трава зеленая?
- Потому что она зеленого цвета.

А чего непонятного то? Большие скачки (в любую сторону) носят спекулятивный характер.

По аналогии, вас ведь не удивляют действия ЦБ любой страны при поддержки нац. валюты? В частности, ликвидация резких скачков.

P.S. Это вам не это.

В США биржи не останавливали даже во время Black Monday (1987), когда Доу упал свыше 22%. "Ну тупые" (С)

[remaL]

- Почему трава зеленая?
- Потому что она зеленого цвета.

А чего непонятного то? Большие скачки (в любую сторону) носят спекулятивный характер.

По аналогии, вас ведь не удивляют действия ЦБ любой страны при поддержки нац. валюты? В частности, ликвидация резких скачков.

P.S. Это вам не это.

В США биржи не останавливали даже во время Black Monday (1987), когда Доу упал свыше 22%. "Ну тупые" (С)

Биржи работают по разному. Остановки биржи и торгов отдельными акциями регламентированы. Не только в России существует такая практика. Ваша логика понятна, раз в у нас останавливают, значит это плохо.

[mymus]

В США биржи не останавливали даже во время Блацк Мондаы (1987), когда Доу упал свыше 22%. "Ну тупые" (С) :лол:

В те годы не было circuit breaker'ов. Сеичас NYSE останавливают на час при падении на 10%

[mymus]

А чего непонятного то?

Непонятно зачем? Глубокий смысл где?

Большие скачки (в любую сторону) носят спекулятивный характер.

1. Не факт (то есть да в большинстве случаев, но не обязательно)
2. Ок, допустим так. Все равно не вижу повода останавливать биржу (боятся что очень быстро рухнет ниже плинтуса?). С таким подходом, весь вторичный рынок надо запретить -- скачков спекулятивного характера не будет вообще, ни маленьких, ни больших.

По аналогии, вас ведь не удивляют действия ЦБ любой страны при поддержки нац. валюты? В частности, ликвидация резких скачков.

Не, это другое.

[remaL]

А чего непонятного то?

Непонятно зачем? Глубокий смысл где?

Большие скачки (в любую сторону) носят спекулятивный характер.

1. Не факт (то есть да в большинстве случаев, но не обязательно)
2. Ок, допустим так. Все равно не вижу повода останавливать биржу (боятся что очень быстро рухнет ниже плинтуса?). С таким подходом, весь вторичный рынок надо запретить -- скачков спекулятивного характера не будет вообще, ни маленьких, ни больших.

По аналогии, вас ведь не удивляют действия ЦБ любой страны при поддержки нац. валюты? В частности, ликвидация резких скачков.

Не, это другое.

да закрыть этот фондовый рынок надо было еще в августе, от него все равно влияния не так уж и много, тока панику наводит и имидж портит.

[dimp]

. Ваша логика понятна, раз в у нас останавливают, значит это плохо.

Поздравляю, гражданин, соврамши! Где я говорил что это плохо? Я лично считаю, что останавливать при определенных обстоятельствах можно и нужно. Вопрос в деталях. Кстати, в США останавливали относительно недавно - в 2001 г.

[Igor'1968]

Какой процент инвестиций в США компании получают с фондового рынка?

[worldCitizen]

В США биржи не останавливали даже во время Блацк Мондаы (1987), когда Доу упал свыше 22%. "Ну тупые" (С) :лол:

В те годы не было circuit breaker'ов. Сеичас NYSE останавливают на час при падении на 10%

Кроме того нередко останавливают торговлю отдельными стоками если они ведут себя плохо.

[DanielMa]

Какой процент инвестиций в США компании получают с фондового рынка?

Вопрос поставлен некорректно. Все рынки инвестиций взаимосвязаны и деньги плавно перетекают из одного в другой.

[Igor'1968]

Какой процент инвестиций в США компании получают с фондового рынка?

Вопрос поставлен некорректно. Все рынки инвестиций взаимосвязаны и деньги плавно перетекают из одного в другой.

Я не понимаю в чем проблема, если к примеру, акции Microsoft вдруг потеряют половину своей стоимости. Кто пострадает кроме спекулянтов?