[quote:97c407f827="Igor S"][quote:97c407f827="Kisena"]Но почему к еврейскому нацизму отношение абсолютно пофигистическое?[/quote:97c407f827]
Причина тому проста - никакой реальной проблемы он ни для кого (кроме, может быть, жителей Израиля, "территорий" и сопредельных с ними стран) не представляет. Кишка, так сказать, тонка. Если, конечно, не уверовать в то, что "жидомасоны" заправляют всем миром, или, хотя бы, Америкой.
[/quote:97c407f827]
Хммм... сейчас нас точно "вступят" в РНЕ, но уж очень хочется спросить. Считаете ли Вы, что количество евреев во власти непропорциональное по отношению к их проценту в общей массе населения? Если да, то в чем, на Ваш взгляд, причина?
Ближний Восток
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:371a274511="Kisena"]Еще раз повторим то, что мы хотели сказать. Почему-то на современном этапе любой национализм неприемлем, кроме еврейского. "Найди себе в жены хорошую еврейскую девочку" для кого-то, возможно, шутка из анекдота, но мы лично ее слышали три раза в реальной жизни сказанную абсолютно серьезно. Не скроем, мы помним передачу по ТВ, где девушка в форме РНЕ говорила корреспонденту, что ее муж будет высокий голубоглазый блондин. Так что нацисты встречаются везде. Но почему к еврейскому нацизму отношение абсолютно пофигистическое?
[/quote:371a274511]
Ну наконец-то я, кажется понял... У вас, видимо, произошла подмена понятий, что случается нередко. Вы видимо ставите знак равенства между национализмом и нацизмом. Это всё-таки разные понятия. Здоровый национализм присущ любому народу и вполне легитимен. Нацизм, являясь крайней формой национализма, не легитимен как любой экстримизм.
Я не вижу ничего дурного в желании родителей видеть своих детей в мононациональном браке. Тем более, что по нынешним временам дети всё равно родителей не слушают
Более того, я никак не покушаюсь на право русского человека жить в русской среде, общаться исключительно с русскими и не иметь дел с остальными. Почему же вы отказываете в этом праве евреям?
Национализм (в здоровой его форме) обращён "внутрь", т.е. к представителям своего народа. Он говорит о сохранении традиций, языка, культуры и т.п.
Экстремальный национализм (или, пользуясь вашим термином, нацизм) обращён "наружу", т.е. к пердставителям других народов. Он говорит о "национальном/расовом превосходстве", о "чуждых элементах", о "подрывной деятельности", "масонских происках" и прочих "протоколах сионских мудрецов"...
[/quote:371a274511]
Ну наконец-то я, кажется понял... У вас, видимо, произошла подмена понятий, что случается нередко. Вы видимо ставите знак равенства между национализмом и нацизмом. Это всё-таки разные понятия. Здоровый национализм присущ любому народу и вполне легитимен. Нацизм, являясь крайней формой национализма, не легитимен как любой экстримизм.
Я не вижу ничего дурного в желании родителей видеть своих детей в мононациональном браке. Тем более, что по нынешним временам дети всё равно родителей не слушают
Более того, я никак не покушаюсь на право русского человека жить в русской среде, общаться исключительно с русскими и не иметь дел с остальными. Почему же вы отказываете в этом праве евреям?
Национализм (в здоровой его форме) обращён "внутрь", т.е. к представителям своего народа. Он говорит о сохранении традиций, языка, культуры и т.п.
Экстремальный национализм (или, пользуясь вашим термином, нацизм) обращён "наружу", т.е. к пердставителям других народов. Он говорит о "национальном/расовом превосходстве", о "чуждых элементах", о "подрывной деятельности", "масонских происках" и прочих "протоколах сионских мудрецов"...
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
Kisena
- Уже с Приветом
- Posts: 1615
- Joined: 12 Jul 2001 09:01
- Location: Raleigh, NC
-
Kisena
- Уже с Приветом
- Posts: 1615
- Joined: 12 Jul 2001 09:01
- Location: Raleigh, NC
[quote:55787b14c2]
Более того, я никак не покушаюсь на право русского человека жить в русской среде, общаться исключительно с русскими и не иметь дел с остальными. Почему же вы отказываете в этом праве евреям?
[/quote:55787b14c2]
Мы отказываем в этом евремя потому же, почему мы отказываем в этом русским. Безусловно, речь не о юридической стороне вопроса. Поэтому мы, конечно, не поддерживаем никаких действий, направленных на "восстановление справедливости" и т.п. Но с моральной точки зрения человек, принципиально общающийся только со своими и не желающий иметь дела с "гоями", - зашоренное убожество. Кроме того, как показывает практика, когда этот человек добирается до власти, то его "внутренний мир" становится проблемой всех.
(Кстати, с чего Вы взяли, что мы русские? Не, ну культурно, наверное, все-таки русские. Но по крови русские-болгары-украинцы-венгры-евреи,... Но это детали.)
Более того, я никак не покушаюсь на право русского человека жить в русской среде, общаться исключительно с русскими и не иметь дел с остальными. Почему же вы отказываете в этом праве евреям?
[/quote:55787b14c2]
Мы отказываем в этом евремя потому же, почему мы отказываем в этом русским. Безусловно, речь не о юридической стороне вопроса. Поэтому мы, конечно, не поддерживаем никаких действий, направленных на "восстановление справедливости" и т.п. Но с моральной точки зрения человек, принципиально общающийся только со своими и не желающий иметь дела с "гоями", - зашоренное убожество. Кроме того, как показывает практика, когда этот человек добирается до власти, то его "внутренний мир" становится проблемой всех.
(Кстати, с чего Вы взяли, что мы русские? Не, ну культурно, наверное, все-таки русские. Но по крови русские-болгары-украинцы-венгры-евреи,... Но это детали.)
TOO "Kisena"
-
IrinaKh
- Уже с Приветом
- Posts: 139
- Joined: 24 Jan 2002 10:01
- Location: Boston, MA
[quote:2187204454="Kisena"][quote:2187204454]
А Вы действительно не видите разницы между национализмом и нацизмом или умышленно смешиваете понятия?
[/quote:2187204454]
Безусловно, видим. Нацизм - это бытовой национализм, дорвавшийся до власти. (См. Германию 30-х годов, некоторые арабские страны, Израиль)[/quote:2187204454]
Стало быть, прибалтийские государства с Вашей точки зрения являются нацистскими?
А Вы действительно не видите разницы между национализмом и нацизмом или умышленно смешиваете понятия?
[/quote:2187204454]
Безусловно, видим. Нацизм - это бытовой национализм, дорвавшийся до власти. (См. Германию 30-х годов, некоторые арабские страны, Израиль)[/quote:2187204454]
Стало быть, прибалтийские государства с Вашей точки зрения являются нацистскими?
Last edited by IrinaKh on 26 Jun 2002 18:28, edited 2 times in total.
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:bf65417dce="Kisena"]Хммм... сейчас нас точно "вступят" в РНЕ, но уж очень хочется спросить. Считаете ли Вы, что количество евреев во власти непропорциональное по отношению к их проценту в общей массе населения? Если да, то в чем, на Ваш взгляд, причина?[/quote:bf65417dce]
Видите ли, есть два подхода к этому вопросу. Я лично считаю, что евреям нечего делать не только у власти, но и вообще в России. Это лично моя точка зрения как сиониста.
С другой стороны, являясь гражданами России, евреи, юридически, ничем не отличаются от, скажем, русских, башкир или калмыков, т.е. имеют все те же гражданские права. И вопрос "почему их так много у власти" следует адресовать избирателям, т.е. гражданам той же России. Если вам, как гражданам России, это не нравится, то у вас есть два пути - либо добиваться "пропорционального представительства" путём законодательного введения процентных норм, либо - пытаться заинтересовать большее число русских в политической деятельности и достигать ваших целей демократическим путём.
В любом случае, хочу подчеркнуть, что проблема "пропорционального представительства" как таковая, как правило, есть проблема надуманная.
У Довлатова есть дивный пассаж на эту тему, если у Мошкова найду - приведу ссылку.
Сводится он к тому, что у власти должны стоять ДОСТОЙНЫЕ люди, а их национальность не имеет значения.
Видите ли, есть два подхода к этому вопросу. Я лично считаю, что евреям нечего делать не только у власти, но и вообще в России. Это лично моя точка зрения как сиониста.
С другой стороны, являясь гражданами России, евреи, юридически, ничем не отличаются от, скажем, русских, башкир или калмыков, т.е. имеют все те же гражданские права. И вопрос "почему их так много у власти" следует адресовать избирателям, т.е. гражданам той же России. Если вам, как гражданам России, это не нравится, то у вас есть два пути - либо добиваться "пропорционального представительства" путём законодательного введения процентных норм, либо - пытаться заинтересовать большее число русских в политической деятельности и достигать ваших целей демократическим путём.
В любом случае, хочу подчеркнуть, что проблема "пропорционального представительства" как таковая, как правило, есть проблема надуманная.
У Довлатова есть дивный пассаж на эту тему, если у Мошкова найду - приведу ссылку.
Сводится он к тому, что у власти должны стоять ДОСТОЙНЫЕ люди, а их национальность не имеет значения.
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
MIB
- Уже с Приветом
- Posts: 140
- Joined: 23 Jun 2002 21:55
- Location: Bellevue, WA
[quote:448dbca7c2="Kisena"][quote:448dbca7c2="Igor S"][quote:448dbca7c2="Kisena"]Но почему к еврейскому нацизму отношение абсолютно пофигистическое?[/quote:448dbca7c2]
Причина тому проста - никакой реальной проблемы он ни для кого (кроме, может быть, жителей Израиля, "территорий" и сопредельных с ними стран) не представляет. Кишка, так сказать, тонка. Если, конечно, не уверовать в то, что "жидомасоны" заправляют всем миром, или, хотя бы, Америкой.
[/quote:448dbca7c2]
Хммм... сейчас нас точно "вступят" в РНЕ, но уж очень хочется спросить. Считаете ли Вы, что количество евреев во власти непропорциональное по отношению к их проценту в общей массе населения? Если да, то в чем, на Ваш взгляд, причина?[/quote:448dbca7c2]
Видите ли Kisena, cyщeствует всемирный еврейский заговор, имеющий целью захватить власть в России и развернуть добычу крови христианских младенцев в промышленных масштабах для экспорта в Израиль. Вот по этому "количество евреев во власти непропорциональное по отношению к их проценту в общей массе населения".
Причина тому проста - никакой реальной проблемы он ни для кого (кроме, может быть, жителей Израиля, "территорий" и сопредельных с ними стран) не представляет. Кишка, так сказать, тонка. Если, конечно, не уверовать в то, что "жидомасоны" заправляют всем миром, или, хотя бы, Америкой.
[/quote:448dbca7c2]
Хммм... сейчас нас точно "вступят" в РНЕ, но уж очень хочется спросить. Считаете ли Вы, что количество евреев во власти непропорциональное по отношению к их проценту в общей массе населения? Если да, то в чем, на Ваш взгляд, причина?[/quote:448dbca7c2]
Видите ли Kisena, cyщeствует всемирный еврейский заговор, имеющий целью захватить власть в России и развернуть добычу крови христианских младенцев в промышленных масштабах для экспорта в Израиль. Вот по этому "количество евреев во власти непропорциональное по отношению к их проценту в общей массе населения".
43% of all statistics are useless
-
Kisena
- Уже с Приветом
- Posts: 1615
- Joined: 12 Jul 2001 09:01
- Location: Raleigh, NC
[quote:3fc018a43b="IrinaKh"][quote:3fc018a43b="Kisena"][quote:3fc018a43b]
А Вы действительно не видите разницы между национализмом и нацизмом или умышленно смешиваете понятия?
[/quote:3fc018a43b]
Безусловно, видим. Нацизм - это бытовой национализм, дорвавшийся до власти. (См. Германию 30-х годов, некоторые арабские страны, Израиль)[/quote:3fc018a43b]
Стало быть, прибалтийские государства с Вашей точки зрения являются нацистскими?[/quote:3fc018a43b]
Латвия, безусловно. Эстония на полпути. В Литве, насколько мы знаем, наиболее благоприятная обстановка.
А Вы действительно не видите разницы между национализмом и нацизмом или умышленно смешиваете понятия?
[/quote:3fc018a43b]
Безусловно, видим. Нацизм - это бытовой национализм, дорвавшийся до власти. (См. Германию 30-х годов, некоторые арабские страны, Израиль)[/quote:3fc018a43b]
Стало быть, прибалтийские государства с Вашей точки зрения являются нацистскими?[/quote:3fc018a43b]
Латвия, безусловно. Эстония на полпути. В Литве, насколько мы знаем, наиболее благоприятная обстановка.
TOO "Kisena"
-
webdeveloper
- Уже с Приветом
- Posts: 2049
- Joined: 12 Jul 2000 09:01
- Location: Madison, Wisconsin USA
Пока у власти там будут такие выродки как Арафат, никогда там не будет мира.
Арафат получил автономию в 1993 году - почти 10 лет назад. Что он там сделал за эти годы при мощной помощи ООН, США и ЕС? Построил ли он там больницы, школы, детские сады? Дал ли народу рабочие места?
Нет. Вместо этого он и его подручные, такие же ублюдки как и она сам, воспитали целое поколение мальчишек и девченок в ненависти к Израилю и евреям. Когда в 1993 году Рабин и Арафат получали свои премии мира, все эти шахиды были маленькими десятилетними детьми. Вот бы их воспитывать в духе мира. Нет, на территории ПА получили прибежище разные террористичесике организации, которые и занялись воспитанием подрастающего поколения. Как результат - целое поколение молодых людей, кторых с самого детства воспитывали в ненависти и злобе. Они вырасли и превратились камикадзе.
Все сказки про то что палестинцам ( арабам ) нужно их собственное государство ( еще одно к тем кторые ужеимеются и куда их никто не принимает ) - это болтовня арафатовских ублюдков. У них практически есть свое государство с 1993 года. Со всеми его атрибутами - собственным президентом, парламентом и полицией . Чем это государство занималось всем известно. Чего они там в этой автономии понастроили тоже всем известно.
Кто нибудь верит в то что, если им сейчас дать их государство то все закончится? Опять таки, какое им давать госсударство? Они претендуют на отход Израиля к границам 1967 года. Для Израиля это полностью не приемлемо.Они хотят полный контроль над Иерусалимом. Израиль это тже никак не устраивает. Но если Израиль готов идти на уступки то Арафат ни о каких утсупках и слышать не желает.
Он говорит, что ему нужно арабское госсударство со столицей в Иерусалиме.
Но все прекрасно понимают что это невозможно. Это просто отговорка для него продолжать то что он делает всю его жизнь. Да и он сам этого не скрывает. А уж разные ХАМАСы с Исламскими Джихадами так те просто прямо говорят, что им не нужно государства Израиль.
Пока у власти Арафат и ему подобные, пока страны вроде Сирии, Ирана, Саудовской Аравии помогают им, пока в европе каждый уважающий себя политик считает своим долгом помогать и заботиттся об бедном и несчастном Арафате и бедных и несчастных арабах, кторые просто не хотят работать - не будет там мира. Даже если создать 10 палестиинских госсударств
Арафат получил автономию в 1993 году - почти 10 лет назад. Что он там сделал за эти годы при мощной помощи ООН, США и ЕС? Построил ли он там больницы, школы, детские сады? Дал ли народу рабочие места?
Нет. Вместо этого он и его подручные, такие же ублюдки как и она сам, воспитали целое поколение мальчишек и девченок в ненависти к Израилю и евреям. Когда в 1993 году Рабин и Арафат получали свои премии мира, все эти шахиды были маленькими десятилетними детьми. Вот бы их воспитывать в духе мира. Нет, на территории ПА получили прибежище разные террористичесике организации, которые и занялись воспитанием подрастающего поколения. Как результат - целое поколение молодых людей, кторых с самого детства воспитывали в ненависти и злобе. Они вырасли и превратились камикадзе.
Все сказки про то что палестинцам ( арабам ) нужно их собственное государство ( еще одно к тем кторые ужеимеются и куда их никто не принимает ) - это болтовня арафатовских ублюдков. У них практически есть свое государство с 1993 года. Со всеми его атрибутами - собственным президентом, парламентом и полицией . Чем это государство занималось всем известно. Чего они там в этой автономии понастроили тоже всем известно.
Кто нибудь верит в то что, если им сейчас дать их государство то все закончится? Опять таки, какое им давать госсударство? Они претендуют на отход Израиля к границам 1967 года. Для Израиля это полностью не приемлемо.Они хотят полный контроль над Иерусалимом. Израиль это тже никак не устраивает. Но если Израиль готов идти на уступки то Арафат ни о каких утсупках и слышать не желает.
Он говорит, что ему нужно арабское госсударство со столицей в Иерусалиме.
Но все прекрасно понимают что это невозможно. Это просто отговорка для него продолжать то что он делает всю его жизнь. Да и он сам этого не скрывает. А уж разные ХАМАСы с Исламскими Джихадами так те просто прямо говорят, что им не нужно государства Израиль.
Пока у власти Арафат и ему подобные, пока страны вроде Сирии, Ирана, Саудовской Аравии помогают им, пока в европе каждый уважающий себя политик считает своим долгом помогать и заботиттся об бедном и несчастном Арафате и бедных и несчастных арабах, кторые просто не хотят работать - не будет там мира. Даже если создать 10 палестиинских госсударств
-
Kisena
- Уже с Приветом
- Posts: 1615
- Joined: 12 Jul 2001 09:01
- Location: Raleigh, NC
[quote:b99950453c="Azazello"][quote:b99950453c="Kisena"]Хммм... сейчас нас точно "вступят" в РНЕ, но уж очень хочется спросить. Считаете ли Вы, что количество евреев во власти непропорциональное по отношению к их проценту в общей массе населения? Если да, то в чем, на Ваш взгляд, причина?[/quote:b99950453c]
Видите ли, есть два подхода к этому вопросу. Я лично считаю, что евреям нечего делать не только у власти, но и вообще в России. Это лично моя точка зрения как сиониста.
С другой стороны, являясь гражданами России, евреи, юридически, ничем не отличаются от, скажем, русских, башкир или калмыков, т.е. имеют все те же гражданские права. И вопрос "почему их так много у власти" следует адресовать избирателям, т.е. гражданам той же России. Если вам, как гражданам России, это не нравится, то у вас есть два пути - либо добиваться "пропорционального представительства" путём законодательного введения процентных норм, либо - пытаться заинтересовать большее число русских в политической деятельности и достигать ваших целей демократическим путём.
В любом случае, хочу подчеркнуть, что проблема "пропорционального представительства" как таковая, как правило, есть проблема надуманная.
У Довлатова есть дивный пассаж на эту тему, если у Мошкова найду - приведу ссылку.
Сводится он к тому, что у власти должны стоять ДОСТОЙНЫЕ люди, а их национальность не имеет значения.[/quote:b99950453c]
Сказано достаточно много, но мы не уверены, что уследили, в каком месте содержится ответ на наш вопрос. Единственное предположение состоит в том, что, с Вашей точки зрения, евреи в России, США и многих других странах "более заинтересованы в политическом процессе".
Насчет наших целей, мы бы попросили Вас быть более аккуратными. Был задан [i:b99950453c]вопрос[/i:b99950453c], и нигде не было объявлено, каковы наши цели вообще, и входит ли в них решение "национального вопроса" в частности.
Видите ли, есть два подхода к этому вопросу. Я лично считаю, что евреям нечего делать не только у власти, но и вообще в России. Это лично моя точка зрения как сиониста.
С другой стороны, являясь гражданами России, евреи, юридически, ничем не отличаются от, скажем, русских, башкир или калмыков, т.е. имеют все те же гражданские права. И вопрос "почему их так много у власти" следует адресовать избирателям, т.е. гражданам той же России. Если вам, как гражданам России, это не нравится, то у вас есть два пути - либо добиваться "пропорционального представительства" путём законодательного введения процентных норм, либо - пытаться заинтересовать большее число русских в политической деятельности и достигать ваших целей демократическим путём.
В любом случае, хочу подчеркнуть, что проблема "пропорционального представительства" как таковая, как правило, есть проблема надуманная.
У Довлатова есть дивный пассаж на эту тему, если у Мошкова найду - приведу ссылку.
Сводится он к тому, что у власти должны стоять ДОСТОЙНЫЕ люди, а их национальность не имеет значения.[/quote:b99950453c]
Сказано достаточно много, но мы не уверены, что уследили, в каком месте содержится ответ на наш вопрос. Единственное предположение состоит в том, что, с Вашей точки зрения, евреи в России, США и многих других странах "более заинтересованы в политическом процессе".
Насчет наших целей, мы бы попросили Вас быть более аккуратными. Был задан [i:b99950453c]вопрос[/i:b99950453c], и нигде не было объявлено, каковы наши цели вообще, и входит ли в них решение "национального вопроса" в частности.
TOO "Kisena"
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:bd9d0976a4="MIB"]Видите ли Kisena, cyщeствует всемирный еврейский заговор, имеющий целью захватить власть в России и развернуть добычу крови христианских младенцев в промышленных масштабах для экспорта в Израиль. Вот по этому "количество евреев во власти непропорциональное по отношению к их проценту в общей массе населения". [/quote:bd9d0976a4]
Я боюсь, что не все читатели данного форума имеют достаточное чуство юмора...
[/quote:bd9d0976a4]
Я боюсь, что не все читатели данного форума имеют достаточное чуство юмора...
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
Igor S
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 07 Mar 2001 10:01
- Location: Tar Heel State
[quote:322c535744="Kisena"][quote:322c535744="IrinaKh"]Стало быть, прибалтийские государства с Вашей точки зрения являются нацистскими?[/quote:322c535744]
Латвия, безусловно. Эстония на полпути. В Литве, насколько мы знаем, наиболее благоприятная обстановка.[/quote:322c535744]
М-да... Похоже, что познания уважаемых участников о Прибалтике обратно пропорциональны их удалению от оной.
Кстати, уважаемые Кисены, лично я вас (или Вас, если "мы" - не более чем фигура речи), в РНЕ не записываю
Более того, я во многом с вами (Вами) согласен, хотя, разумеется не во всем: например, не могу не заметить некоторой... хммм... "безусловности", хотя бы в использовании слова "нацизм".
Игорь
Латвия, безусловно. Эстония на полпути. В Литве, насколько мы знаем, наиболее благоприятная обстановка.[/quote:322c535744]
М-да... Похоже, что познания уважаемых участников о Прибалтике обратно пропорциональны их удалению от оной.
Кстати, уважаемые Кисены, лично я вас (или Вас, если "мы" - не более чем фигура речи), в РНЕ не записываю
Более того, я во многом с вами (Вами) согласен, хотя, разумеется не во всем: например, не могу не заметить некоторой... хммм... "безусловности", хотя бы в использовании слова "нацизм".
Игорь
-
IrinaKh
- Уже с Приветом
- Posts: 139
- Joined: 24 Jan 2002 10:01
- Location: Boston, MA
Я старательно следила за ходом дискуссии, но все меньше и меньше понимала, какие же цели преследуют ее участники, не считая высокомерного желания поставить собеседника на (отведенное ему) место. Каждый раз возникает вопрос: если считать своего собеседника недоумком, стоит ли тратить время и красноречие на его увещевание...
Итак,о мудрая Кисена, в Израиле нацизм, т.к. там у власти националисты (каковыми безусловно, являются сионисты), а в Литве - нет? Т.е. литовскиж национализм - не нацизм? Или там у власти не националисты?
Итак,о мудрая Кисена, в Израиле нацизм, т.к. там у власти националисты (каковыми безусловно, являются сионисты), а в Литве - нет? Т.е. литовскиж национализм - не нацизм? Или там у власти не националисты?
-
f_evgeny
- Уже с Приветом
- Posts: 10367
- Joined: 12 Apr 2001 09:01
- Location: Lithuania/UK
[quote:46068fc8b1="Igor S"][quote:46068fc8b1="Kisena"][quote:46068fc8b1="IrinaKh"]Стало быть, прибалтийские государства с Вашей точки зрения являются нацистскими?[/quote:46068fc8b1]
Латвия, безусловно. Эстония на полпути. В Литве, насколько мы знаем, наиболее благоприятная обстановка.[/quote:46068fc8b1]
М-да... Похоже, что познания уважаемых участников о Прибалтике обратно пропорциональны их удалению от оной.
Кстати, уважаемые Кисены, лично я вас (или Вас, если "мы" - не более чем фигура речи), в РНЕ не записываю Более того, я во многом с вами (Вами) согласен, хотя, разумеется не во всем: например, не могу не заметить некоторой... хммм... "безусловности", хотя бы в использовании слова "нацизм".
Игорь[/quote:46068fc8b1]
А что, Игорь, Вы расставили бы страны по другому?
Латвия, безусловно. Эстония на полпути. В Литве, насколько мы знаем, наиболее благоприятная обстановка.[/quote:46068fc8b1]
М-да... Похоже, что познания уважаемых участников о Прибалтике обратно пропорциональны их удалению от оной.
Кстати, уважаемые Кисены, лично я вас (или Вас, если "мы" - не более чем фигура речи), в РНЕ не записываю
Более того, я во многом с вами (Вами) согласен, хотя, разумеется не во всем: например, не могу не заметить некоторой... хммм... "безусловности", хотя бы в использовании слова "нацизм".
Игорь[/quote:46068fc8b1]
А что, Игорь, Вы расставили бы страны по другому?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
-
Kisena
- Уже с Приветом
- Posts: 1615
- Joined: 12 Jul 2001 09:01
- Location: Raleigh, NC
[quote:4e35342d97]
Я старательно следила за ходом дискуссии, но все меньше и меньше понимала, какие же цели преследуют ее участники, [i:4e35342d97]не считая высокомерного желания поставить собеседника на (отведенное ему) место[/i:4e35342d97].
[/quote:4e35342d97]
[quote:4e35342d97]
Итак,о мудрая Кисена,
[/quote:4e35342d97]
Мдааа...
[quote:4e35342d97]
Т.е. литовскиж национализм - не нацизм? Или там у власти не националисты?
[/quote:4e35342d97]
Мы не знаем. У нас есть знакомые из Литвы, и мы не слышали, чтобы они жаловались. В газетах тоже О Литве как-то не пишут. Не знаем. может, все дело в нашей неинформированности.
Я старательно следила за ходом дискуссии, но все меньше и меньше понимала, какие же цели преследуют ее участники, [i:4e35342d97]не считая высокомерного желания поставить собеседника на (отведенное ему) место[/i:4e35342d97].
[/quote:4e35342d97]
[quote:4e35342d97]
Итак,о мудрая Кисена,
[/quote:4e35342d97]
Мдааа...
[quote:4e35342d97]
Т.е. литовскиж национализм - не нацизм? Или там у власти не националисты?
[/quote:4e35342d97]
Мы не знаем. У нас есть знакомые из Литвы, и мы не слышали, чтобы они жаловались. В газетах тоже О Литве как-то не пишут. Не знаем. может, все дело в нашей неинформированности.
TOO "Kisena"
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:56695ceb29="Pink Panther"]
Ok, представьте себе чисто гипотетически, что мессия, о котором вы говорите, пришел. Дал евреям землю от Нила до Ефрата. Кайф полный! Но вам-то с этого что? Вы же все равно даже более 100 лет не проживете и с собой в могилу это богатство не утащите. В бытовом смысле евреи как народ и сейчас неплохо живет, не бедствует в планетарном масштабе.[/quote:56695ceb29]
Если Мессия пришёл, то наступило "царство не от мира сего", о котором, вообще говоря, ничего достоверно не известно...
Более того, я вовсе не уверен, что Он придёт вообще (если верить христианским источникам, то уже приходил...).
Учение о Мессии - самая неочевидная часть иудаизма, оно породило столько различных толкований, что понять в нём что-либо без 10-12 лет пристального изучения, на мой взгляд, задача совершенно безнадёжная. У меня пока не было этих 10-12 лет, и вряд ли будут, так что кавлифицированный ответ я Вам дать не смогу.
Ok, представьте себе чисто гипотетически, что мессия, о котором вы говорите, пришел. Дал евреям землю от Нила до Ефрата. Кайф полный! Но вам-то с этого что? Вы же все равно даже более 100 лет не проживете и с собой в могилу это богатство не утащите. В бытовом смысле евреи как народ и сейчас неплохо живет, не бедствует в планетарном масштабе.[/quote:56695ceb29]
Если Мессия пришёл, то наступило "царство не от мира сего", о котором, вообще говоря, ничего достоверно не известно...
Более того, я вовсе не уверен, что Он придёт вообще (если верить христианским источникам, то уже приходил...).
Учение о Мессии - самая неочевидная часть иудаизма, оно породило столько различных толкований, что понять в нём что-либо без 10-12 лет пристального изучения, на мой взгляд, задача совершенно безнадёжная. У меня пока не было этих 10-12 лет, и вряд ли будут, так что кавлифицированный ответ я Вам дать не смогу.
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
Igor S
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 07 Mar 2001 10:01
- Location: Tar Heel State
[quote:4a9fbbdaca="Kisena"]Хммм... сейчас нас точно "вступят" в РНЕ, но уж очень хочется спросить. Считаете ли Вы, что количество евреев во власти непропорциональное по отношению к их проценту в общей массе населения? Если да, то в чем, на Ваш взгляд, причина?[/quote:4a9fbbdaca]
За других не ручаюсь, но я - не вступлю (хотя - уж так соблазнительно)
Причина проста - более высокий средний уровень образования (по сравнению с другими народами России). А каковы причины этого? Я думаю - исторически так сложилось, не в последную очередь из-за былой дискриминации (сейчас латышские нацоионалисты бьют в набат, что ни по дням ни по часам "умнеют" и все оборотистей становятся "прижатые" ими русские Латвии). Рискуя тоже быть записанным в РНЕ
, скажу, что не верю, что причиной тому значительное врожденное умственное превосходство евреев. Кстати, во всемирный заговор тоже почему-то не верю
Игорь
За других не ручаюсь, но я - не вступлю (хотя - уж так соблазнительно
)
Причина проста - более высокий средний уровень образования (по сравнению с другими народами России). А каковы причины этого? Я думаю - исторически так сложилось, не в последную очередь из-за былой дискриминации (сейчас латышские нацоионалисты бьют в набат, что ни по дням ни по часам "умнеют" и все оборотистей становятся "прижатые" ими русские Латвии). Рискуя тоже быть записанным в РНЕ
, скажу, что не верю, что причиной тому значительное врожденное умственное превосходство евреев. Кстати, во всемирный заговор тоже почему-то не верю
Игорь
-
Igor S
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 07 Mar 2001 10:01
- Location: Tar Heel State
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:3e3904cc4c="Kisena"]Безусловно, видим. Нацизм - это бытовой национализм, дорвавшийся до власти. (См. Германию 30-х годов, некоторые арабские страны, Израиль)[/quote:3e3904cc4c]
О, это я пропустил... Ну если вы Израиль причисляете к нацистским странам, то потрудитесь привести аргументы. Только уж, пожалуйста, не в стиле "вот мы от знакомых слышали", а со ссылками на законы и/или судебные прецеденты...
Заодно и про арабские страны интересно послушать...
О, это я пропустил... Ну если вы Израиль причисляете к нацистским странам, то потрудитесь привести аргументы. Только уж, пожалуйста, не в стиле "вот мы от знакомых слышали", а со ссылками на законы и/или судебные прецеденты...
Заодно и про арабские страны интересно послушать...
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
Igor S
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 07 Mar 2001 10:01
- Location: Tar Heel State
[quote:444af58e6c="f_evgeny"]А что, Игорь, Вы расставили бы страны по другому?[/quote:444af58e6c]
Гербямас п. Еугениюс!
Порядок у меня был бы тот же, но все позиции изрядно сдвинуты. Не надо девальвировать слово "нацизм". Кроме того, как большой эстонофил, я бы не поставил Эстонию ровно на полдороге между нашей с Вами Родиной и Латвией. Она не намного менее "благополучна", чем Литва (о проблемах каковой, вы, вероятно кое-что тоже знаете, особенно о наших и Ваших краях)
Су пагарба, Игорис
Гербямас п. Еугениюс!
Порядок у меня был бы тот же, но все позиции изрядно сдвинуты. Не надо девальвировать слово "нацизм". Кроме того, как большой эстонофил, я бы не поставил Эстонию ровно на полдороге между нашей с Вами Родиной и Латвией. Она не намного менее "благополучна", чем Литва (о проблемах каковой, вы, вероятно кое-что тоже знаете, особенно о наших и Ваших краях
)
Су пагарба, Игорис
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:a05b43e8f0="Igor S"]
Причина проста - более высокий средний уровень образования (по сравнению с другими народами России). А каковы причины этого? Я думаю - исторически так сложилось, не в последную очередь из-за былой дискриминации (сейчас латышские нацоионалисты бьют в набат, что ни по дням ни по часам "умнеют" и все оборотистей становятся "прижатые" ими русские Латвии). Рискуя тоже быть записанным в РНЕ, скажу, что не верю, что причиной тому значительное врожденное умственное превосходство евреев. Кстати, во всемирный заговор тоже почему-то не верю
Игорь[/quote:a05b43e8f0]
Подписываюсь под каждым словом...
Причина проста - более высокий средний уровень образования (по сравнению с другими народами России). А каковы причины этого? Я думаю - исторически так сложилось, не в последную очередь из-за былой дискриминации (сейчас латышские нацоионалисты бьют в набат, что ни по дням ни по часам "умнеют" и все оборотистей становятся "прижатые" ими русские Латвии). Рискуя тоже быть записанным в РНЕ
, скажу, что не верю, что причиной тому значительное врожденное умственное превосходство евреев. Кстати, во всемирный заговор тоже почему-то не верю
Игорь[/quote:a05b43e8f0]
Подписываюсь под каждым словом...
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
ballymahon
- Уже с Приветом
- Posts: 669
- Joined: 26 Jun 2001 09:01
- Location: Russia->Ireland->US->Germany
[quote:216100448a="Kisena"]Хммм... сейчас нас точно "вступят" в РНЕ, но уж очень хочется спросить. Считаете ли Вы, что количество евреев во власти непропорциональное по отношению к их проценту в общей массе населения? Если да, то в чем, на Ваш взгляд, причина?[/quote:216100448a]
А в чем на Ваш взгляд причина??
Чего только политику Вы глубже копайте, возьмите литературу, исскуство, науку... Какие интересно национальные непропорциональности обнаружит статистика...
А какие Вы выводы делаете, Вы скажите, какая она эта Ваша ясная теория?
Я правильно понял, что Вы считаете, что еврейский национализм и есть причина диспропорций?
Мне тоже родители говорили (впрочем неуспешно) про еврейскую девочку - но я что-то не припомню, чтобы я сам, родители или даже дальние знакомые выбирали друзей или работников такими категориями.
Да и про еврейскую девочку главными аргументами были:
1.гарантированно в семье не будет споров на национальной почве.
2.не будет опять же споров с какой религией и традициями воспитывать детей
А в чем на Ваш взгляд причина??
Чего только политику Вы глубже копайте, возьмите литературу, исскуство, науку... Какие интересно национальные непропорциональности обнаружит статистика...
А какие Вы выводы делаете, Вы скажите, какая она эта Ваша ясная теория?
Я правильно понял, что Вы считаете, что еврейский национализм и есть причина диспропорций?
Мне тоже родители говорили (впрочем неуспешно) про еврейскую девочку - но я что-то не припомню, чтобы я сам, родители или даже дальние знакомые выбирали друзей или работников такими категориями.
Да и про еврейскую девочку главными аргументами были:
1.гарантированно в семье не будет споров на национальной почве.
2.не будет опять же споров с какой религией и традициями воспитывать детей
Почему все не так? Вроде все как всегда...
-
Igor S
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 07 Mar 2001 10:01
- Location: Tar Heel State
[quote:f63b66a62c="IrinaKh"]Итак,о мудрая Кисена, в Израиле нацизм, т.к. там у власти националисты (каковыми безусловно, являются сионисты), а в Литве - нет? Т.е. литовскиж национализм - не нацизм? [/quote:f63b66a62c]
Литовский национализм Климайтиса или Вольдемараса и его последователей - конечно, нацизм. Национализм Басанавичюса, или даже Ландсбергиса - нет. Национализм национализму рознь, в каждой стране.
Игорь
Литовский национализм Климайтиса или Вольдемараса и его последователей - конечно, нацизм. Национализм Басанавичюса, или даже Ландсбергиса - нет. Национализм национализму рознь, в каждой стране.
Игорь
-
f_evgeny
- Уже с Приветом
- Posts: 10367
- Joined: 12 Apr 2001 09:01
- Location: Lithuania/UK
[quote:63d55ce665="Igor S"][quote:63d55ce665="f_evgeny"]А что, Игорь, Вы расставили бы страны по другому?[/quote:63d55ce665]
Гербямас п. Еугениюс!
Порядок у меня был бы тот же, но все позиции изрядно сдвинуты. Не надо девальвировать слово "нацизм". Кроме того, как большой эстонофил, я бы не поставил Эстонию ровно на полдороге между нашей с Вами Родиной и Латвией. Она не намного менее "благополучна", чем Литва (о проблемах каковой, вы, вероятно кое-что тоже знаете, особенно о наших и Ваших краях)
Су пагарба, Игорис[/quote:63d55ce665]
О гал бут аш есу ня понас, о драугас?
Свейки!
Мне единственно приемлемым вариантом, для считающего себя цивилизовнным государства, кажется литовский вариант предоставления гражданства. А по этому параметру Эстония, насколько я знаю, ближе к Латвии, чем к Литве. Другое дело, что если бы в Литве было-бы не 12%
нелитовцев, а 40%, как в Латвии, может и в Литве все было-бы по другому.
Висо геряусио!
Гербямас п. Еугениюс!
Порядок у меня был бы тот же, но все позиции изрядно сдвинуты. Не надо девальвировать слово "нацизм". Кроме того, как большой эстонофил, я бы не поставил Эстонию ровно на полдороге между нашей с Вами Родиной и Латвией. Она не намного менее "благополучна", чем Литва (о проблемах каковой, вы, вероятно кое-что тоже знаете, особенно о наших и Ваших краях
)
Су пагарба, Игорис[/quote:63d55ce665]
О гал бут аш есу ня понас, о драугас?
Свейки!
Мне единственно приемлемым вариантом, для считающего себя цивилизовнным государства, кажется литовский вариант предоставления гражданства. А по этому параметру Эстония, насколько я знаю, ближе к Латвии, чем к Литве. Другое дело, что если бы в Литве было-бы не 12%
нелитовцев, а 40%, как в Латвии, может и в Литве все было-бы по другому.
Висо геряусио!
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
-
Pink Panther
- Уже с Приветом
- Posts: 3811
- Joined: 14 Oct 2001 09:01
[quote:148f3cdbc0="Azazello"]Если Мессия пришёл, то наступило "царство не от мира сего", о котором, вообще говоря, ничего достоверно не известно...
Более того, я вовсе не уверен, что Он придёт вообще (если верить христианским источникам, то уже приходил...).
Учение о Мессии - самая неочевидная часть иудаизма, оно породило столько различных толкований, что понять в нём что-либо без 10-12 лет пристального изучения, на мой взгляд, задача совершенно безнадёжная. У меня пока не было этих 10-12 лет, и вряд ли будут, так что кавлифицированный ответ я Вам дать не смогу.[/quote:148f3cdbc0]
10-12 лет - почему бы и нет? Куда торопиться? Не знаю, можно ли верить во что-то выборочно, мне кажется это скользкий путь сект. Да, в соответствии с христианскими источниками - уже приходил, и говорил именно про "царство не от мира сего". Также в соответствии с христианскими источниками после Христа ожидается царство "князя мира сего", который нацелен именно на "этот мир" и отвергает "царство не от мира сего".
Более того, я вовсе не уверен, что Он придёт вообще (если верить христианским источникам, то уже приходил...).
Учение о Мессии - самая неочевидная часть иудаизма, оно породило столько различных толкований, что понять в нём что-либо без 10-12 лет пристального изучения, на мой взгляд, задача совершенно безнадёжная. У меня пока не было этих 10-12 лет, и вряд ли будут, так что кавлифицированный ответ я Вам дать не смогу.[/quote:148f3cdbc0]
10-12 лет - почему бы и нет? Куда торопиться? Не знаю, можно ли верить во что-то выборочно, мне кажется это скользкий путь сект. Да, в соответствии с христианскими источниками - уже приходил, и говорил именно про "царство не от мира сего". Также в соответствии с христианскими источниками после Христа ожидается царство "князя мира сего", который нацелен именно на "этот мир" и отвергает "царство не от мира сего".