истинное положение вещей в экономике

[DanielMa]

На самом деле в экономике США ситуация абсолютно нормальная, за вычетом кредитного кризиса у банковских структур. Падение курса доллара очень сильно помогло промышленности, а в целом страна со здоровой демографией и очень гибким населением (и без европейских профсоюзов, законов о рабочих убивающих всякий бизнес, и груза приезжих) - долговременных проблем иметь не будет.

Государственные финансы США находятся в заднице в настоящий момент. Гос. долг составляет около 400% от доходов бюджета и продолжает стремительно расти. Бюджет сбаланисровать США не могут и не смогут в ближайшем будущем. В отдаленном будущем полный кризис с социальными выплатами. Надо готовиться к серьезной инфляции

Внешний долг США всего 2.6 триллионов долларов, что по сравнению с экономикой США - копейки. Ему можно еще расти и расти.

[DanielMa]

Основная макро-экономическая проблем в США - низкий уровень сбережений. Люди в США тратят почти все что зарабатывают.

Это, извините, чушь. Это в социалистической Европе люди тратят всё, что зарабатывают, т.к. им все бенефиты гарантированы - бесплатное (или, если угодно, предоплаченное) образование, бесплатное здравоохранение, пенсия почти на уровне последней зарплаты и т.д. и т.п. Зачем им что-то запасать на будущее? Всё будет тип-топ. А пока пей-гуляй - проедай всё в дорогущих ресторанах, пропивай всё в не менее дорогущих кафе-бистро-барах ночь-заполночь.
Здесь, в Америке всё как раз наоборот - не более бесплатно, чем сыр в мышеловке. Хочешь учиться или учить детей - плати и не мало, хочешь лечиться - плати и не мало, Social Security пенсия ничтожна по сравнению с зарплатой и т.д. и т.п. Поэтому готовься, дорогой, ко всяким будущим расходам и невзгодам и копи, копи, копи, если зарплата позволяет. "А если зарплата вам жить не позволит, тогда не живите - никто не неволит."(с) #:

Personal Savings Rate снизилась с 10% до 0% или отрицательного значения. Снижение началось с 1992 года, и с 2005 personal savings rate на нуле.

http://www.bea.gov/national/nipaweb/TableView.asp?SelectedTable=58&ViewSeries=NO&Java=no&Request3Place=N&3Place=N&FromView=YES&Freq=Year&FirstYear=1954&LastYear=2008&3Place=N&Update=Update&JavaBox=no

The nation's dismal savings rate is the focus of a sharp debate: This can't go on forever, some economists say. We spend and borrow too much, we save too little, and in the long run, it spells trouble for individuals and the nation. Nonsense, others say. We might be dipping into our savings, but that's a deep well: Household assets — swollen by rising home equity — stand at $62 trillion, according to the Federal Reserve.

http://www.usatoday.com/money/perfi/gen ... usat_x.htm

Как показала практика, эти household assets appreciation - home equity and equity markets - в основном на бумаге. Надо меньше тратить денег и больше сберегать для инвестиций в будущее.

[Misha]

Как я сказал, я просот пытаюсь увидеть общую картину экономики США. Пытаюсь взглянуть на цифры и сравнить: цифры с цифрами, и все вемсете взятое - с другими странами

Итак - внешний долг - 10 триллионов
торговый дефицит - 0.7-0.8 триллиона в год
внутренний долг - 50 триллионов
по отношению к ВНП - меньше чем у остальных стран 7-ки
прогноз по народонаселению - лучше у остальных стран 7-ки
нац. особенности - иначе говоря, трудолюбив ли народ? Точнее, более ли он трудолюбив чем в других странах.

По-моему очень важный момент. Интересный рассказа про Китай (впрочем, я в краткой форме я уже слышал подобные отзывы, так что похоже на объективную картину). Мои личные впечатления от Европы - работают хорошо, но сильно перенапрягаться (работа по 70 часов в неделю и т.д.) очень не любят. Короче, за дело душой болеют меньше чем американцы. Но это ХайТек, и я вполне допускаю, что там где царят профсоюзы, обстановка другая. Хуже.

Про Россию не знаю, про Украину слышал от друзей, что трудно найти толковых и работящих.

Т.е. три момента:
самый большой дамоклов меч (со слов Айсберга) - внутренний долг
обстановка на сегодня и на перспективу лучше чем в остальных странах G-7
страны третьего мира - проблем там много, только начни копать

[DanielMa]

Итак - внешний долг - 10 триллионов
торговый дефицит - 0.7-0.8 триллиона в год
внутренний долг - 50 триллионов

Внешний долг - 2.6
Внутренний долг - 3.4
Около 5 триллионов - intergovernment obligations. Когда правительство само держит свои ценны бумаги и самое себе же платит проценты. Короче ерунда бугалтерская.

[anspirit]

Точка невозврата - в сбалансированное состояние между притоком и оттоком капитала. Сейчас же США даже чтобы выплатить проценты по долгу - берет еще больше в долг. Проценты растут. Приходится брать еще больше. Это растет как снежный ком. Это не лозунги а факты.

Конечно это не будет продолжаться вечно. Будет по-другому - в какой-то момент никто в долг больше не даст и вы можете придумать как без предсказаний/лозунгов описать последующую ситуацию.

Проценты пока уменьшаются. В связи с кризисом, куча инвесторов забирает деньги с рынком и покупает ценные бумаги выпущенные правительством США. Почему то, все люди с деньгами не разделяют ваших опасений.

В данный момент люди с деньгами покупают короткие гос. облигации выпущенные правительством США.Что как раз говорит о том что инвесторы не доверяют долгосрочным гос финансам в США

[anspirit]

Внешний долг США всего 2.6 триллионов долларов, что по сравнению с экономикой США - копейки. Ему можно еще расти и расти.

Внешний долг здесь не причем. Обслуживать надо не только внешний долг, но весь гос. долг. А весь гос. долг сейчас или 10+ триллионов (~400% от доходов бюджета) или 60+ триллионов (это если включить необеспеченные социальные выплаты)

[anspirit]

Внешний долг - 2.6
Внутренний долг - 3.4
Около 5 триллионов - intergovernment obligations. Когда правительство само держит свои ценны бумаги и самое себе же платит проценты. Короче ерунда бугалтерская.

Это ерунда бухгалтерская только ваших фантазиях. intergovernment долг надо также обслуживать как и другие виды долга

[DanielMa]

Внешний долг США всего 2.6 триллионов долларов, что по сравнению с экономикой США - копейки. Ему можно еще расти и расти.

Внешний долг здесь не причем. Обслуживать надо не только внешний долг, но весь гос. долг. А весь гос. долг сейчас или 10+ триллионов (~400% от доходов бюджета) или 60+ триллионов (это если включить необеспеченные социальные выплаты)

Каким образом надо обслужить "intergoverment obligations" ?

60 триллионов необеспеченных социальных выплат - это вообще то из области астрологии. Кто может знать сколько будет социальных выплат и будут ли они обеспечены в 2050 году? Херня это полная и не надо тут приводить эту цифру.

[DanielMa]

Внешний долг - 2.6
Внутренний долг - 3.4
Около 5 триллионов - intergovernment obligations. Когда правительство само держит свои ценны бумаги и самое себе же платит проценты. Короче ерунда бугалтерская.

Это ерунда бухгалтерская только ваших фантазиях. intergovernment долг надо также обслуживать как и другие виды долга

Расскажите как? Мне очень любопытно? Кто кому что платит? Как в бюджете отображается?

Потом, внутренний долг это тоже не страшно. Все экономисты разделяют государственный долг на внутренний и внешний. Внешний долг снижает GDP так как деньги уходят из экономики страны. Внутренний долг никак не влияет на GDP так как проценты по внутреннему долгу платятся налогоплательщикам. Это все равно что дать им tax rebate. Внутренний долг это форма временного снижения налогов.

[DanielMa]

Точка невозврата - в сбалансированное состояние между притоком и оттоком капитала. Сейчас же США даже чтобы выплатить проценты по долгу - берет еще больше в долг. Проценты растут. Приходится брать еще больше. Это растет как снежный ком. Это не лозунги а факты.

Конечно это не будет продолжаться вечно. Будет по-другому - в какой-то момент никто в долг больше не даст и вы можете придумать как без предсказаний/лозунгов описать последующую ситуацию.

Проценты пока уменьшаются. В связи с кризисом, куча инвесторов забирает деньги с рынком и покупает ценные бумаги выпущенные правительством США. Почему то, все люди с деньгами не разделяют ваших опасений.

В данный момент люди с деньгами покупают короткие гос. облигации выпущенные правительством США.Что как раз говорит о том что инвесторы не доверяют долгосрочным гос финансам в США

Вы немножко далеки от реальности. Проценты и по коротким и по длинным упали.

Посмотрите на результаты аукционов:
http://www.treasurydirect.gov/RI/OFAuctions
9ого октября Treasury провели аукционы на 7 летние и 10 летние notes. Yield по ним был меньше 4%. Заявок на покупку было в 2 раза больше чем предложеных на продажу облигаций. Продали на 90 миллиардов.

Если люди хотят дать правительству США деньги под проценты которые ниже инфляции, то они были бы совсем дураками если бы не взяли их. Если бы мне довали бы деньги в долг под 3.5% на 10 лет, я бы хавал пока дают.

[anspirit]

Каким образом надо обслужить "intergoverment obligations" ?

Точно так же как и любые другие US treasury bills and bonds. Нужно платить coupons and principal

60 триллионов необеспеченных социальных выплат - это вообще то из области астрологии. Кто может знать сколько будет социальных выплат и будут ли они обеспечены в 2050 году? Херня это полная и не надо тут приводить эту цифру.

Это просто показывает вашу неинформированность. Вы не в курсе и пытаетсь других в чем то убеждать. Сумму необеспеченных социальных выплат подсчитывает Government Accountability Office - государственная огранизация. У них есть доступ ко всем данным

[DanielMa]

Точно так же как и любые другие US treasury bills and bonds. Нужно платить coupons and principal

Кто кому платит?

Это просто показывает вашу неинформированность. Вы не в курсе и пытаетсь других в чем то убеждать. Сумму необеспеченных социальных выплат подсчитывает Government Accountability Office - государственная огранизация. У них есть доступ ко всем данным

И машина времени у них тоже есть? Все эти долгосрочные прогнозы имеют ту же проблему что и прогноз о том что лондон будет покрыт двухметровым слоем навоза.

Они все предпологают что все текущие тренды будут продолжаться без изменений в будущем. Однако даже очень небольшое изменения тренда, полностью меняет результаты прогноза.

[anspirit]

Вы немножко далеки от реальности. Проценты и по коротким и по длинным упали.

Я в курсе что они упали. Во времена паники именно так и происходит

Посмотрите на результаты аукционов:
http://www.treasurydirect.gov/RI/OFAuctions
9ого октября Treasury провели аукционы на 7 летние и 10 летние notes. Yield по ним был меньше 4%. Заявок на покупку было в 2 раза больше чем предложеных на продажу облигаций.

И что?

Продали на 90 миллиардов.

Откуда данные про 90 миллирдов? Дайте ссылку

Если люди хотят дать правительству США деньги под проценты которые ниже инфляции, то они были бы совсем дураками если бы не взяли их. Если бы мне довали бы деньги в долг под 3.5% на 10 лет, я бы хавал пока дают.

Сейчас паника - доллары можно держать или на банковском счету, которые пропадут если банк обвалится или купить гос. облигации. Но паника не будет длится вечно
И по поводу надежности гос облигаций США - страховка по ним в 2 раза выше чем страховка по немецким гос облигациям. То есть рынок считает что правительство США в 2 раза менее надежно чем правительство Германии

[anspirit]

Точно так же как и любые другие US treasury bills and bonds. Нужно платить coupons and principal

Кто кому платит?

US Treasury платит держателям бумаг

Это просто показывает вашу неинформированность. Вы не в курсе и пытаетсь других в чем то убеждать. Сумму необеспеченных социальных выплат подсчитывает Government Accountability Office - государственная огранизация. У них есть доступ ко всем данным

И машина времени у них тоже есть? Все эти долгосрочные прогнозы имеют ту же проблему что и прогноз о том что лондон будет покрыт двухметровым слоем навоза.

Они все предпологают что все текущие тренды будут продолжаться без изменений в будущем. Однако даже очень небольшое изменения тренда, полностью меняет результаты прогноза.

Не надо здесь этот бред писать. Пенсионное планирование появилось не вчера. GAO рассматривает различные сценарии. Они делают очень тщательный анализ и пока никто не смог опровергнуть его

[OtecFedor]

Какои-то очереднои економист неданвно справедливо заметил что (точно не помню): Big part of the current US financial crisis is that US is one of the few countries in the world where the corporate and government books are not just made up.

[DanielMa]

Сейчас паника - доллары можно держать или на банковском счету, которые пропадут если банк обвалится или купить гос. облигации. Но паника не будет длится вечно
И по поводу надежности гос облигаций США - страховка по ним в 2 раза выше чем страховка по немецким гос облигациям. То есть рынок считает что правительство США в 2 раза менее надежно чем правительство Германии

И сколько сейчас стоят эти Credit Default Swaps на US Treasury? Не подскажите какая вероятность того что US government не выплатит долги в течении 5 лет? Сколько сотых процента?

[DanielMa]

US Treasury платит держателям бумаг

Кто держатель intergovernment debt? Как эти выплтаты влияют на расходы бюджета? Увеличивают?

Это просто показывает вашу неинформированность. Вы не в курсе и пытаетсь других в чем то убеждать. Сумму необеспеченных социальных выплат подсчитывает Government Accountability Office - государственная огранизация. У них есть доступ ко всем данным

И машина времени у них тоже есть? Все эти долгосрочные прогнозы имеют ту же проблему что и прогноз о том что лондон будет покрыт двухметровым слоем навоза.

Они все предпологают что все текущие тренды будут продолжаться без изменений в будущем. Однако даже очень небольшое изменения тренда, полностью меняет результаты прогноза.

Не надо здесь этот бред писать. Пенсионное планирование появилось не вчера. GAO рассматривает различные сценарии. Они делают очень тщательный анализ и пока никто не смог опровергнуть его

При этом они пишут в своем репорте:
Simulations are not forecasts or predictions. They are designed to ask the question “what if?”

Их "baseline" simulation - 25 trillions (a ne 60). Они пишут что ситуация улучшается за счет иммиграции. И достаточно урезать гос расходы на 17% чтобы все сбалансировать.

[anspirit]

Сейчас паника - доллары можно держать или на банковском счету, которые пропадут если банк обвалится или купить гос. облигации. Но паника не будет длится вечно
И по поводу надежности гос облигаций США - страховка по ним в 2 раза выше чем страховка по немецким гос облигациям. То есть рынок считает что правительство США в 2 раза менее надежно чем правительство Германии

И сколько сейчас стоят эти Credit Default Swaps на US Treasury? Не подскажите какая вероятность того что US government не выплатит долги в течении 5 лет? Сколько сотых процента?

Стоимость страховки по US Treasuries - 40 bp
http://www.reuters.com/article/bondsNew ... 8620081006

[anspirit]

При этом они пишут в своем репорте:
Simulations are not forecasts or predictions. They are designed to ask the question “what if?”

Это все пишут - стандартный дисклеймер. От этого дисклеймера их анализ менее ценным не становится

Их "baseline" simulation - 25 trillions (a ne 60).

=======================
In a speech to the National Press Club, Comptroller General David Walker noted the release of the 2007 Financial Report of the United States Government and described the estimate that the "federal government's total liabilities and unfunded commitments for future benefits payments promised under the current Social Security and Medicare programs are now estimated at $53 trillion, in current dollar terms, up from about $20 trillion in 2000." This "translates into a de facto mortgage of about $455,000 for every American household and there's no house to back this mortgage," Walker said. The Medicare program represents $34 trillion of the "fiscal gap," with the prescription drug benefit along equaling about $8 trillion of the $34 trillion Medicare total. "Generations of Americans will be paying the price—with compound interest—for this new entitlement benefit," Walker noted. "In other words," Walker said, "our government has made a whole lot of promises that, in the long run, it cannot possibly keep without huge tax increases.
========================
http://www.lao.ca.gov/RetireeHealth/Ret ... spx?id=348

Они пишут что ситуация улучшается за счет иммиграции. И достаточно урезать гос расходы на 17% чтобы все сбалансировать.

Снижение гос расходов на 17% это такая же фантастика как вторжение марсиан. Государственные расходы продолжают стремительно расти

[DanielMa]

Сейчас паника - доллары можно держать или на банковском счету, которые пропадут если банк обвалится или купить гос. облигации. Но паника не будет длится вечно
И по поводу надежности гос облигаций США - страховка по ним в 2 раза выше чем страховка по немецким гос облигациям. То есть рынок считает что правительство США в 2 раза менее надежно чем правительство Германии

И сколько сейчас стоят эти Credit Default Swaps на US Treasury? Не подскажите какая вероятность того что US government не выплатит долги в течении 5 лет? Сколько сотых процента?

Стоимость страховки по US Treasuries - 40 bp
http://www.reuters.com/article/bondsNew ... 8620081006

Значит вероятность дефолта 0.4%?

[anspirit]

Сейчас паника - доллары можно держать или на банковском счету, которые пропадут если банк обвалится или купить гос. облигации. Но паника не будет длится вечно
И по поводу надежности гос облигаций США - страховка по ним в 2 раза выше чем страховка по немецким гос облигациям. То есть рынок считает что правительство США в 2 раза менее надежно чем правительство Германии

И сколько сейчас стоят эти Credit Default Swaps на US Treasury? Не подскажите какая вероятность того что US government не выплатит долги в течении 5 лет? Сколько сотых процента?

Стоимость страховки по US Treasuries - 40 bp
http://www.reuters.com/article/bondsNew ... 8620081006

Значит вероятность дефолта 0.4%?

Неверно. Вероятность дефолта считается по спец. формуле.

А вообще рынок оценивает правительство США менее надежным заемщиком чем корпорацию МакДоналдс
http://www.portfolio.com/views/blogs/ma ... y?tid=true

[laysoft]

Они пишут что ситуация улучшается за счет иммиграции. И достаточно урезать гос расходы на 17% чтобы все сбалансировать.

Не понял, в США уже жуткий дефицит на рынке труда образовался, раз они собираются иммигрантов в таких количествах завозить?

Предлагаю начать США экономить в Ираке и вывести оттуда свои войска вместе с нефтяными компаниями

[super mario]

Code: Select all

Debt deflation is a nasty beast. 

Все что пришло на ум.

[super mario]

Они пишут что ситуация улучшается за счет иммиграции. И достаточно урезать гос расходы на 17% чтобы все сбалансировать.

Oxymoron.

[anspirit]

Не понял, в США уже жуткий дефицит на рынке труда образовался, раз они собираются иммигрантов в таких количествах завозить?

Ага. В целях помощи гос. бюджету надо завезти несколько миллионов новых безработных. Пособие им платить, Medicaid и т.д.