русские банкиры заигрались в казино американской экономики

[geek7]

http://www.svobodanews.ru/Transcript/20 ... 50060.html

В обращении к журналистам, подписанном председателем совета директоров корпорации Mirax Group Сергеем Полонским и президентом Ассоциации строителей России Николаем Кошманом, нарисована безрадостная картина:

«Представьте, что строительство встанет. Надежды миллионов людей на лучшую жизнь разобьются вдребезги, квартиры останутся недостроенными. Многие люди потеряют работу. Десятки миллионов несчастных людей пострадали из-за того, что безответственные банкиры и финансисты заигрались в казино американской экономики, рискуя благополучием простых людей. Уже сейчас в результате паники на рынке банки перестают давать ипотечные кредиты людям. Если не дают деньги на ипотеку, значит, люди не смогут улучшить жилищные условия, создавать новые семьи и рожать детей".

[StrangerR]

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/10/10/20081010103650060.html

В обращении к журналистам, подписанном председателем совета директоров корпорации Mirax Group Сергеем Полонским и президентом Ассоциации строителей России Николаем Кошманом, нарисована безрадостная картина:

«Представьте, что строительство встанет. Надежды миллионов людей на лучшую жизнь разобьются вдребезги, квартиры останутся недостроенными. Многие люди потеряют работу. Десятки миллионов несчастных людей пострадали из-за того, что безответственные банкиры и финансисты заигрались в казино американской экономики, рискуя благополучием простых людей. Уже сейчас в результате паники на рынке банки перестают давать ипотечные кредиты людям. Если не дают деньги на ипотеку, значит, люди не смогут улучшить жилищные условия, создавать новые семьи и рожать детей".

На самом деле если будет меньше ипотеки, то упадут цены на жилье. В целом оно останется столь же доступным как и раньше. Проблема будет с кредитованием нового строительства - и его действительно необходимо поддерживать, возможно что и гос финансами.

[Ivan Popugaev]

На самом деле если будет меньше ипотеки, то упадут цены на жилье.

Там ипптека хорошо если процентов 15. Да и то из них, процентов 80 это альтернатива, продать однушку, добавить накопления (тыс. 20) плюс взять в кредит 100К и купить двушку. Иппотека вообще никакого влияне олазывать не будет, имхо.

[StrangerR]

На самом деле если будет меньше ипотеки, то упадут цены на жилье.

Там ипптека хорошо если процентов 15. Да и то из них, процентов 80 это альтернатива, продать однушку, добавить накопления (тыс. 20) плюс взять в кредит 100К и купить двушку. Иппотека вообще никакого влияне олазывать не будет, имхо.

Будет. Уже оказала - рост цен в значительной степени результат доступности ипотеки. Другое дело, что в целом выгоднее высокие цены с ипотекой чем низкие без нее (для экономики и для населения). Или вы предлагаете молодой семье копить деньги до 40 лет, а потом рожать детей??

[Ivan Popugaev]

Будет. Уже оказала - рост цен в значительной степени результат доступности ипотеки.

В это утверждение я просто не поверю. Влиеяние иппотеки на цену минимально. Основная категория и так немногочисленных ипотечников - это алтернативщики. Счотаю причиной роста цен получения наслением кучи денег, как если бы завтра половина калифорнии обкьешила бы пре айпио акции гугла: денег стало бы больше, цены поползли бы вверх.

Или вы предлагаете молодой семье копить деньги до 40 лет, а потом рожать детей??

Если молодой семье нужна квартира, будем говорить о двухкомнатной: это сегодня 350 - 400 тыс. Реальный процент после обязательных страховок и типа 0.2% за ведения счета будет 15%. Пусть и них 50К пошло ва даунпаймент. Остаток 300 - 350К. Кредит на такую квартиру будет 4200 - 4900 в месяц (15 years). Я так думаю, что такие деньги им просто не по карману (если мама не работает, тем более). Т.е. пока одни будут снимать за 1200 в месяц однишку, а потом за 1500 двушку.

[StrangerR]

Реальный процент очень быстро будет 7 - 8%. Такая квартира в США со всеми платежами обходится в 2100 в месяц, минус списание с налога - 1700. Из них 350 - принципал. Рента 1500.
То есть покупка выгоднее ренты на срок 5 - 10 лет и выше. В России будет аналогично.

Будет. Уже оказала - рост цен в значительной степени результат доступности ипотеки.

В это утверждение я просто не поверю. Влиеяние иппотеки на цену минимально. Основная категория и так немногочисленных ипотечников - это алтернативщики. Счотаю причиной роста цен получения наслением кучи денег, как если бы завтра половина калифорнии обкьешила бы пре айпио акции гугла: денег стало бы больше, цены поползли бы вверх.

Или вы предлагаете молодой семье копить деньги до 40 лет, а потом рожать детей??

Если молодой семье нужна квартира, будем говорить о двухкомнатной: это сегодня 350 - 400 тыс. Реальный процент после обязательных страховок и типа 0.2% за ведения счета будет 15%. Пусть и них 50К пошло ва даунпаймент. Остаток 300 - 350К. Кредит на такую квартиру будет 4200 - 4900 в месяц (15 years). Я так думаю, что такие деньги им просто не по карману (если мама не работает, тем более). Т.е. пока одни будут снимать за 1200 в месяц однишку, а потом за 1500 двушку.

[remaL]

Реальный процент очень быстро будет 7 - 8%. Такая квартира в США со всеми платежами обходится в 2100 в месяц, минус списание с налога - 1700. Из них 350 - принципал. Рента 1500.
То есть покупка выгоднее ренты на срок 5 - 10 лет и выше. В России будет аналогично.

Будет. Уже оказала - рост цен в значительной степени результат доступности ипотеки.

В это утверждение я просто не поверю. Влиеяние иппотеки на цену минимально. Основная категория и так немногочисленных ипотечников - это алтернативщики. Счотаю причиной роста цен получения наслением кучи денег, как если бы завтра половина калифорнии обкьешила бы пре айпио акции гугла: денег стало бы больше, цены поползли бы вверх.

Или вы предлагаете молодой семье копить деньги до 40 лет, а потом рожать детей??

Если молодой семье нужна квартира, будем говорить о двухкомнатной: это сегодня 350 - 400 тыс. Реальный процент после обязательных страховок и типа 0.2% за ведения счета будет 15%. Пусть и них 50К пошло ва даунпаймент. Остаток 300 - 350К. Кредит на такую квартиру будет 4200 - 4900 в месяц (15 years). Я так думаю, что такие деньги им просто не по карману (если мама не работает, тем более). Т.е. пока одни будут снимать за 1200 в месяц однишку, а потом за 1500 двушку.

В России не будет также. Высокая инфляция, но с другой стороны рост доходов по статистике опережает инфляцию. С курсом доллара большая неопределенность.

[StrangerR]

Реальный процент очень быстро будет 7 - 8%. Такая квартира в США со всеми платежами обходится в 2100 в месяц, минус списание с налога - 1700. Из них 350 - принципал. Рента 1500.
То есть покупка выгоднее ренты на срок 5 - 10 лет и выше. В России будет аналогично.

Будет. Уже оказала - рост цен в значительной степени результат доступности ипотеки.

В это утверждение я просто не поверю. Влиеяние иппотеки на цену минимально. Основная категория и так немногочисленных ипотечников - это алтернативщики. Счотаю причиной роста цен получения наслением кучи денег, как если бы завтра половина калифорнии обкьешила бы пре айпио акции гугла: денег стало бы больше, цены поползли бы вверх.

Или вы предлагаете молодой семье копить деньги до 40 лет, а потом рожать детей??

Если молодой семье нужна квартира, будем говорить о двухкомнатной: это сегодня 350 - 400 тыс. Реальный процент после обязательных страховок и типа 0.2% за ведения счета будет 15%. Пусть и них 50К пошло ва даунпаймент. Остаток 300 - 350К. Кредит на такую квартиру будет 4200 - 4900 в месяц (15 years). Я так думаю, что такие деньги им просто не по карману (если мама не работает, тем более). Т.е. пока одни будут снимать за 1200 в месяц однишку, а потом за 1500 двушку.

В России не будет также. Высокая инфляция, но с другой стороны рост доходов по статистике опережает инфляцию. С курсом доллара большая неопределенность.

Просто процент будет слегка другим, и вероятнее всего, будет сложно получить fixed на 30 лет (собственно, пресловутые Fannie и были созданы, чтобы такое стало возможным). Но даже и сегодня - почиттайте в gazeta.ru - ипотека очень многим позволила купить жилье. И платежи там не 4200 в месяц а заметно меньше.

Есть реальность - во всем мире рентовать выгодно до 5 - 10 лет, покупать - чтобы жить дольше, а также покупка дает больше возможностей перестроить дом под себя. В России будет так-же, это просто объективная реальность. И ипотечники вовсе не немногочисленны. А то, что это в основном альтернативка - так оно даже к лучшему, проблема даунпеймента уже решена получается (впрочем, и в США так).

[Ivan Popugaev]

Реальный процент очень быстро будет 7 - 8%.

Вы издеваетесь?. Ну т.е. из стабфонта с звр деньги можно и под ноль процентов раздать. Там аккурат по 4500 на нос получится или 14К на семью.

Такая квартира в США со всеми платежами обходится в 2100 в месяц, минус списание с налога - 1700. Из них 350 - принципал. Рента 1500.

Аналогичная квартира на Манхеттане будет стоить тыс. 700 - 800.

То есть покупка выгоднее ренты на срок 5 - 10 лет и выше. В России будет аналогично.

И жить в ней будут два человека которые на двоих будут иметь от 250 - 300К, иначе какого фига они живут в таком дорогом месте если соотвенно не зарабатывают.
Ваша "молодая" семья будет иметь на круг: 3000 - 3500 (он) и 1500 - 2000 (она). Там речи о покупке и близко не будет стоять.
Что бы покупать такую квартиру надо иметь в месяц от 3 до 2 месячных выплат в виде зарплаты, т.е. надо в месяц зарабатывать 10 - 12 тыс. доллаорв на семью. Какой процент молодых семей это может себе позволить (купить, а не рентовать)

[Ivan Popugaev]

Есть реальность - во всем мире рентовать выгодно до 5 - 10 лет, покупать - чтобы жить дольше, а также покупка дает больше возможностей перестроить дом под себя. В России будет так-же, это просто объективная реальность. И ипотечники вовсе не немногочисленны. А то, что это в основном альтернативка - так оно даже к лучшему, проблема даунпеймента уже решена получается (впрочем, и в США так).

Это да, но я так подозреваю что эта реальность отличается от имеющейся, потому что во всем мире никто не раздает в _собственность_ 60% построенных квартир задарма (бедным, очередникам и так далее), имеется механизм возврасчнеия квартир на рынок, типа семья продает ее и ужежает на пенсию на юга, имеется какой-никакой а налог на собственность (пусть и в форме калиф. перп 13), маинтанансе стоит не 100 баксов (а пенсионерам скидки, как буд-то их кусок крыши не течет, и фифтами они не пользуются).

[3DD]

Будет. Уже оказала - рост цен в значительной степени результат доступности ипотеки.

В это утверждение я просто не поверю.

[/quote]
Все были уверены, что жилье в москве будет только дорожать и очень веселыми темпами.

[laysoft]

«Представьте, что строительство встанет. Надежды миллионов людей на лучшую жизнь разобьются вдребезги, квартиры останутся недостроенными. Многие люди потеряют работу. Десятки миллионов несчастных людей пострадали из-за того, что безответственные банкиры и финансисты заигрались в казино"

Блин, вот уже три года как десятки миллионы людей пострадали от того что Mirax и подобные им заигрались на рынке жилья что привело к росту цен с $800 до $7000 в Москве и с $200 до $2000 в регионах. А люди кторые могут потерять работу, это я так понимаю забота Mirax о гастарбайерах из Украины, Молдовы и Таджикистана?

[Ivan Popugaev]

Блин, вот уже три года как десятки миллионы людей пострадали от того что Mirax и подобные им заигрались на рынке жилья что привело к росту цен с $800 до $7000 в Москве и с $200 до $2000 в регионах.

Если бы вместо Миракс была контора Сукин и Сын (тм) было бы тоже самое. Причина высоких цен не в Мираксе. Причина в том, что куча денег и их некуда девать, отсюда и рост цен на жилье. Очень многие хотели и могли квартиры в Москве покупать. Если бы строили больше или если бы на рынке оказывалось бы 250 - 400 тыс. квартир ежегодно (5 - 6 миллионов квартир меняющих хозяев раз в примерно 20 лет), то этой проблемы бы не было. Плюс бесплатное жилье, когда за 7 тыс/м2 ты покупаешь метр себе и метр очреднику.

А люди кторые могут потерять работу, это я так понимаю забота Mirax о гастарбайерах из Украины, Молдовы и Таджикистана?

Москвичи готовы работать по 12 часов 7 дней в неделю, и жить на 3-ех этажных нарах? нет? тогда чего о них горевать.

[StrangerR]

Я же вам уже показал что ипотечные платежи получаются около $1400 в месяц, а все вместе со всеми страховками и налогами - около 2200. Из которых надо выкинуть экономию на налогах. В США выходит около $1700 - вполне реально при доходе семьи около $110 тыс в год. В РОссии, если брать реальность, по ипотеке платят где то $2.5K в месяц - многие образованные семьи уже себе это позволяют. Это сегодня, при кривых процентах. А что будет завтра?

Сравнивая ипотеку и ренту, не забывайте что платежи по ипотеке в принципал - это не расходы а накопления - их можно при необходимости вынуть назад.

Реальный процент очень быстро будет 7 - 8%.

Вы издеваетесь?. Ну т.е. из стабфонта с звр деньги можно и под ноль процентов раздать. Там аккурат по 4500 на нос получится или 14К на семью.

Такая квартира в США со всеми платежами обходится в 2100 в месяц, минус списание с налога - 1700. Из них 350 - принципал. Рента 1500.

Аналогичная квартира на Манхеттане будет стоить тыс. 700 - 800.

То есть покупка выгоднее ренты на срок 5 - 10 лет и выше. В России будет аналогично.

И жить в ней будут два человека которые на двоих будут иметь от 250 - 300К, иначе какого фига они живут в таком дорогом месте если соотвенно не зарабатывают.
Ваша "молодая" семья будет иметь на круг: 3000 - 3500 (он) и 1500 - 2000 (она). Там речи о покупке и близко не будет стоять.
Что бы покупать такую квартиру надо иметь в месяц от 3 до 2 месячных выплат в виде зарплаты, т.е. надо в месяц зарабатывать 10 - 12 тыс. доллаорв на семью. Какой процент молодых семей это может себе позволить (купить, а не рентовать)

[Ivan Popugaev]

Я же вам уже показал что ипотечные платежи получаются около $1400 в месяц, а все вместе со всеми страховками и налогами - около 2200. Из которых надо выкинуть экономию на налогах. В США выходит около $1700 - вполне реально при доходе семьи около $110 тыс в год.

Вы мне ничего не показали. Вы привели какие-то цифры, которые никоим образом не оответвуют реалиям. А они, реалии такие на сегодняшний день:
кредит - это 4200 - 4900 в месяц
аренда - это 1500
зарплата нащей молодой семьи - это 5000 (да и то не учтена сидения мамы с ребенком, т.е. без зарплаты).

При цене как в штатах, при проценте - в 3-и раза большем чем в штатах, при зарплате в половину от штатовской, рассказывать про мировые тенденции?

В Рoссии, если брать реальность, по ипотеке платят где то $2.5K в месяц. ..... Это сегодня, при кривых процентах. А что будет завтра?

Это не проценты кривые, это цена по которой эта ипотека поилучалась. При покупке на росте, это да не проблема, но не за 7000/м2, при падающей цене на нефть и общих проблемах. Я уже не говорю, что это вышло за уровень любых разумных цен, когда за эти деньги можно купить большее жилье в менее проблемном месте.

- многие образованные семьи уже себе это позволяют.

Так образованные или молодые?

Сравнивая ипотеку и ренту, не забывайте что платежи по ипотеке в принципал - это не расходы а накопления - их можно при необходимости вынуть назад.

Вытащите их в РФ. Это и раньше был гимор (если не 60К из трешки, конечно), сейчас это там по моему вообще не возможно, а что тут твпрится Вы и так знаете.

[Ворона]

Будет. Уже оказала - рост цен в значительной степени результат доступности ипотеки.

В это утверждение я просто не поверю. Влиеяние иппотеки на цену минимально.

Мне тоже не верится в заметное влияние ипотеки. Из всех моих знакомых, кто пытался получить кредит на квартиру, дали только одной девушке, 30-летней, с очень высокой зарплатой даже по московским меркам. У остальных зарплата была чуть пониже, возраст - немного за 40, и это вполне официальная причина отказа. Причем у всех какие-то квартиры были, просто хотели побольше плошадь.
Наверняка ведь можно найти данные, какая часть квартир покупается по ипотеке.

[StrangerR]

Так не рассматривайте кредит под 12 процентов годовых на 15 лет - это несерьезно. Нормальная ипотека - по долларам до примерно 10 процентов годовых (реально и 30 лет. Такое местами уже было.

Естественно на сегодня ипотека (при отсутствии аналогов Фанни-Манни) схлопнется. И будет работать реально как просто кредит для улучшение жилья. В итоге цены на жилье попадают, возможно не очень сильно но попадают.

Нормальная ипотека - примерно 7 - 9 процентов фиксед на 30 лет, ну или плавающая _Libor + 2.25_ на те же 30 лет. Ипотека на 15 лет - несерьезно. Но даже и такая ипотека дала результаты.

Другое дело, что под кризис попадало строительство, которому нужны кредитные деньги. И это может скомпенсировать падение спроса. Так что посмотрим, что получится. Вы, наверное, правы в том, что значение Ипотеки в формировании цен в России было слегка преувеличено.

Я же вам уже показал что ипотечные платежи получаются около $1400 в месяц, а все вместе со всеми страховками и налогами - около 2200. Из которых надо выкинуть экономию на налогах. В США выходит около $1700 - вполне реально при доходе семьи около $110 тыс в год.

Вы мне ничего не показали. Вы привели какие-то цифры, которые никоим образом не оответвуют реалиям. А они, реалии такие на сегодняшний день:
кредит - это 4200 - 4900 в месяц
аренда - это 1500
зарплата нащей молодой семьи - это 5000 (да и то не учтена сидения мамы с ребенком, т.е. без зарплаты).

При цене как в штатах, при проценте - в 3-и раза большем чем в штатах, при зарплате в половину от штатовской, рассказывать про мировые тенденции?

В Рoссии, если брать реальность, по ипотеке платят где то $2.5K в месяц. ..... Это сегодня, при кривых процентах. А что будет завтра?

Это не проценты кривые, это цена по которой эта ипотека поилучалась. При покупке на росте, это да не проблема, но не за 7000/м2, при падающей цене на нефть и общих проблемах. Я уже не говорю, что это вышло за уровень любых разумных цен, когда за эти деньги можно купить большее жилье в менее проблемном месте.

- многие образованные семьи уже себе это позволяют.

Так образованные или молодые?

Сравнивая ипотеку и ренту, не забывайте что платежи по ипотеке в принципал - это не расходы а накопления - их можно при необходимости вынуть назад.

Вытащите их в РФ. Это и раньше был гимор (если не 60К из трешки, конечно), сейчас это там по моему вообще не возможно, а что тут твпрится Вы и так знаете.

[Ivan Popugaev]

Наверняка ведь можно найти данные, какая часть квартир покупается по ипотеке.

Примерно 10 - 15% всех сделок ипотечные. Из них 80% это алтернативщики. О чeм я и говорил. Я участвовал в схемах по 6 человек, от комнаты в комуналке до 4-ех комнатной квартиры (мы были в ней 4-ыми)

[laysoft]

Если бы вместо Миракс была контора Сукин и Сын (тм) было бы тоже самое. Причина высоких цен не в Мираксе. Причина в том, что куча денег и их некуда девать, отсюда и рост цен на жилье.

Дело действительно не в названии.
И проблема большого количества денег в Мосве вовсе не в том что их некуда девать. Дело в том что последние два-три года тому же Мираксу невыгодно было увеличивать темпы строительства жилья, зачем строить больше, если можно строить по чуть-чуть и придерживать построенные квартиры до лучших времен. Не строя ничего можно было зарабатывать по 50%-100% только на ранее построенных квартирах которые застройщик придерживал у себя. Помню интервью Дон-Строя, который сокрушался о том что они вначале строили на деньги долевых инвесторов и пролетели мимо большой прибыли потом, когда цена готовой квартиры увеличилась в несколько раз. Они сказали что теперь будем строить только на свои и продавать большую часть только на пике цен.
Вот Миракс и кричит на каждом углу что приостанавливает строительство, т.к. хочет ранее построенные квартиры сбросить по еще высоким ценам.

[laysoft]

Москвичи готовы работать по 12 часов 7 дней в неделю, и жить на 3-ех этажных нарах? нет? тогда чего о них горевать.

У нас нет таких объемов строительства чтобы вознкла реальная необходимость работать по 12 часов 7 дней в неделю. То что работодателю это выгодно, не означает что так и должно быть.

[Ivan Popugaev]

StrangerR, однако такие проценты - это реальность. И цена м2 в 7К тоже.
Падение строительства, имхо уменьшит и так маленькое предложение. При этом упадет цена или нет, это вопрос спорный. В 1998 упала. При отсутсвии налогов на жилье, низкой цене майнтенанс, наличие народа которому жилье надо (предположу, что работы в городе останутся, ну т.е. просядут, но не более), пусть и меньше, но надо - вообще не вижу причин почему цена должна падать. Стоит квартира - кушать не просит. Основная масса куплена либо за кэш, либо за взятки и откаты, либо за мелкие кредиты, либо от бабушке осталась, либо на уровне котлована 4-5 лет назад (их может год назад только и сдали) по цене в 100К за квартиру, которые по нонешнем времена а) просто копейки б) на половину отданы. Имхо, но все это отбивается арендой (может и упавшей). Я уже не говорю о том, что даже те небольшие деньги, что будут ходить вкладывать все равно некуда.

[Ivan Popugaev]

Дело действительно не в названии.

"И выше генерального секретаря, только его шляпа ..." (с) из старого. Мирокс, питерская форма, которую милостливо пустили на московский рынок, где все уже поделено и посчитано N лет назад. Неужели Вы думаете, она что-то решает или может что-то увеличить / уменьшить?
Еще раз повторю: 60% строящихся м2 в городе сдаются городу назад. Для очередников, переселенцев, и так далее. Посему никто и не строит _коммерческие_ средние квартиры по 50 - 70 м2. Все строят под/за 100 м2. Отсюда и цена такая за квартиру. Народ любит говорить про себестоимость в 400$/м2, забывая, что только откаты доходят до 10 - 15%, пайперворк занимает минимум года полтора. Вот и считайте. Из 7000/м2, 3500 пойдет городу, 1000 в откаты, бетом/арматура подорожала. Вот такая математика. А схлопнится данная конкретная фирма или какая другая или нет, я знать не знаю. Может Миракс схлопнится, а су-155 нет.

[StrangerR]

StrangerR, однако такие проценты - это реальность. И цена м2 в 7К тоже.
Падение строительства, имхо уменьшит и так маленькое предложение. При этом упадет цена или нет, это вопрос спорный. В 1998 упала. При отсутсвии налогов на жилье, низкой цене майнтенанс, наличие народа которому жилье надо (предположу, что работы в городе останутся, ну т.е. просядут, но не более), пусть и меньше, но надо - вообще не вижу причин почему цена должна падать. Стоит квартира - кушать не просит. Основная масса куплена либо за кэш, либо за взятки и откаты, либо за мелкие кредиты, либо от бабушке осталась, либо на уровне котлована 4-5 лет назад (их может год назад только и сдали) по цене в 100К за квартиру, которые по нонешнем времена а) просто копейки б) на половину отданы. Имхо, но все это отбивается арендой (может и упавшей). Я уже не говорю о том, что даже те небольшие деньги, что будут ходить вкладывать все равно некуда.

В целом, наверное, похоже на то. Ипотека только-только начала появляться с реальными цифрами (10 процентов даун, процентов 10 годовых, лет 20 - 30) как кризис ее подкосил - роли сыграть она, наверное. не успела. В ситуации когда куча приватизированного жилья и нету налогов - предсказать судьбу его очень сложно.

[Ivan Popugaev]

У нас нет таких объемов строительства чтобы вознкла реальная необходимость работать по 12 часов 7 дней в неделю.

Я не знаю кто такие "вы", но на строительстве потребность лить бетон, как и варить арматуру в режиме 7-и дневной недели есть. Как и протягивать канализацию, трубы, отопление, штукатурить и утеплять периметр.
Не забывайте, что на момент рытья котлована, 15% денег уже отдано (разрешения / взятки), как только дом дополз до уровня земли (котлован вырыт, фундамент положен, можно делать 1-ый этаж) уже ~~ 20/25% денег ушло. А еще ничего не сделано.

[varenuha]

Еще раз повторю: 60% строящихся м2 в городе сдаются городу назад. Для очередников, переселенцев, и так далее. Посему никто и не строит _коммерческие_ средние квартиры по 50 - 70 м2. Все строят под/за 100 м2. Отсюда и цена такая за квартиру. Народ любит говорить про себестоимость в 400$/м2, забывая, что только откаты доходят до 10 - 15%, пайперворк занимает минимум года полтора. Вот и считайте. Из 7000/м2, 3500 пойдет городу, 1000 в откаты, бетом/арматура подорожала. Вот такая математика. А схлопнится данная конкретная фирма или какая другая или нет, я знать не знаю. Может Миракс схлопнится, а су-155 нет.

За ворохом разномастных цифр, вы совершенно не видите очевидного. Строительство - совершенно замонополизированная отрасль, никакого рынка нет и в помине. Все вопросы решаются маленькой группкой чиновников с очевидной целью максимизации прибыли. Отсюда и такой бред, например, как импорт цемента. Получается перевозить за три девять земель выгоднее чем на месте построить примитивный завод.
Ну и в итоге получается, что, например, в послевоенной основательно разрушенной Германии (Западной разумеется) жилищное строительство стало локомотивом экономики и уже через 15-20 лет к середине 60-х, население городов забыло про коммуналки и жило в отдельных квартирах, а у нас имеем охрененные монопольные цены и миллиардеров вроде старика Батурина или Вальки-полстакана.