Оправдали дедушку-то...

[Папша Дорсет]

как у вас классно! а в Канаде, если бандит к тебе в дом ворвался, применять оружие нельзя, посодють. надо вежливо поинтересоваться, что ему надо, спросить имя и фамилию, предупредить, что сейчас будешь звонить в полицию, потом позвонить и уйти из дома для всеобщей безопасности и ждать приезда копов. если при этом грабитель лупасит твоих близких, надо пропытаться его уговорить этого не делать.
правда, если всё-таки нервы не выдержат и грохнешь грабителя, то посодють всё равно ненадолго, и очень скоро выпустят досрочно. так что можно стрелять.

[nester]

как у вас классно! а в Канаде, если бандит к тебе в дом ворвался, применять оружие нельзя, посодють. надо вежливо поинтересоваться, что ему надо, спросить имя и фамилию, предупредить, что сейчас будешь звонить в полицию, потом позвонить и уйти из дома для всеобщей безопасности и ждать приезда копов. если при этом грабитель лупасит твоих близких, надо пропытаться его уговорить этого не делать.
правда, если всё-таки нервы не выдержат и грохнешь грабителя, то посодють всё равно ненадолго, и очень скоро выпустят досрочно. так что можно стрелять.

Это ты читал перед обедом совецкие газеты?
Во-первых в Канаде таки бандиты в дома не особо врываются. Во-вторых, стрелять таки можно, но с умом. Если тебе показалось что грабят твоего соседа, причём полиция чёрным по белому приказывает "отставить!" а жаждущий крови полупсихопат стреляет в спины - да, таких тут закрывают сильно надолго. И дважды правильно делают! Пусть ещё радуецца что тут людей на стул не сажают.

А так он в Квебеке недавно народ замочил нападавших. В пылу драки - причём из оружия нападавших. Отпустили нормально - даже несмотря на то что в спину.

[texan]

Для одного кража -- пустяк, для другого -- тяжелая травма. У меня украдут машину -- досадно, но не смертельно, есть страховка или, на худой конец, кредит. У другого украдут единственную машинку -- финансовый крах, потеря работы, нищета. Т.е потеря собственности может быть своими последствиями равнозначна тяжелой физической травме. И вообще, как мне кажется, любой человек имеет право не быть ограбленным, обиженным или убитым. Те, что полезли к соседу в дом это право потеряли.. Это как раз тот самый случай когда справедливость и закон не разошлись.

А то что оператор 911 по телефону что-то там говорил, так его там небыло. Он в кресле в оффисе сидел, и ему не надо было делать выбор между гражданской сознательностью и самосохранением. Так что его слова здесь роли не играют.

[Папша Дорсет]

Это ты читал перед обедом совецкие газеты?

не, я не газеты читал, а с канадонами-либералами разговаривал. тошнотное ошушение. как будто готовы перед каждым бандюгом лечь и ноги поднять...

[2005]

И вообще, как мне кажется, любой человек имеет право не быть ограбленным, обиженным или убитым. Те, что полезли к соседу в дом это право потеряли.. Это как раз тот самый случай когда справедливость и закон не разошлись.

Не должно быть такого права чтобы застрелить людей в спину за воровство и остаться безнаказанным. Наказание должно быть адекватным - а этот случай просто показатель убогости законодательной базы Техаса.
Короче не дай бог жить в таком месте, мало ли какому старперу покажется что кто-то что-то крадет - он сначала пристрелит нах, а потом разбирайтесь, прецендент есть.

[texan]

Какой прецедент, вы о чём? Суда не было. Разберитесь для начала в разнице между jury и grand jury..

Согласно статистике количество тяжелых преступлений в Техасе уменьшилось на (37?) процентов с момента вступления в силу закона о скрытом ношении. Совпадение?

Опять же случаев применения огнестрельного оружия просто так, сгоряча, на моей памяти нет. Может кто-нибудь менее ленивый из читателей, поищет? Меня это тоже интересует...

[PavelM]

Опять же случаев применения огнестрельного оружия просто так, сгоряча, на моей памяти нет.

http://www.knbc.com/news/4232509/detail.html

Witnesses said he opened fire with an AK-47 assault rifle, firing 50 rounds in all. He killed his ex-wife, Maribel Estrada, 41, and a bystander, Mark Allen Wilson, 52, who witnesses said shot at Arroyo.

The suspect also shot his son in the leg and shot three police officers, critically injuring one of them. A sheriff's lieutenant and a Tyler police detective were treated and released Thursday.

Особо свезло некоему " a bystander", который изображал героя.

[texan]

"Изображал" возьми обратно...

http://en.wikipedia.org/wiki/Tyler_courthouse_shooting
http://www.sightm1911.com/lib/ccw/tacoma_tyler.htm

это известный случай. Парень спас ребёнка а сам погиб. Всё делал правильно, только вот .45-я пуля бронежилет не берет...

Mark Wilson has been widely credited with trying to save lives, at the cost of his own, of law enforcement officers and citizens at the courthouse and surrounding area by injuring Arroyo, causing him to disengage from his attack and flee the area without murdering his son.

The Texas House unanimously adopted a resolution (HR. 740) on March 31, 2005 to honor Wilson.

The Texas State Rifle Association honored Wilson by publishing an account of his actions.

[PavelM]

"Изображал" возьми обратно...

Я не сомневаюсь в его наилучших побуждениях, и цели оскорбить нет.
Просто в данном случае товарищ явно неадвактно оценил свои силы.

[2005]

Какой прецедент, вы о чём? Суда не было. Разберитесь для начала в разнице между jury и grand jury..

Согласно статистике количество тяжелых преступлений в Техасе уменьшилось на (37?) процентов с момента вступления в силу закона о скрытом ношении. Совпадение?

В том и прецендент, что суда не было. Мужик заменил своим стволом и полицию и суд, при полном отсутствии угрозы своему здоровью и имуществу - и ему это сошло с рук, благодаря "хорошим" Техасским законам.
Давайте отменим суды, полицию, выдадим каждому пулемет в зубы - и наступит всеобщее благоденствие.
Скрытое ношение здесь совершенно не причем. Я не ганлавер и не ганхейтер, должен быть хоть какой-то здравый смысл в применении оружия. Пристрелить человека в спину за то что он гамбургер украл - это беспредел.

[andruha123]

Пристрелить человека в спину за то что он гамбургер украл - это беспредел.

... а ты не воруй.

вот другим наука будет, что воровать это плохо. Пойди заработай и купи.

[texan]

Какой прецедент, вы о чём? Суда не было. Разберитесь для начала в разнице между jury и grand jury..

Согласно статистике количество тяжелых преступлений в Техасе уменьшилось на (37?) процентов с момента вступления в силу закона о скрытом ношении. Совпадение?

В том и прецендент, что суда не было. Мужик заменил своим стволом и полицию и суд, при полном отсутствии угрозы своему здоровью и имуществу - и ему это сошло с рук, благодаря "хорошим" Техасским законам.
Давайте отменим суды, полицию, выдадим каждому пулемет в зубы - и наступит всеобщее благоденствие.
Скрытое ношение здесь совершенно не причем. Я не ганлавер и не ганхейтер, должен быть хоть какой-то здравый смысл в применении оружия. Пристрелить человека в спину за то что он гамбургер украл - это беспредел.

Объясняю ещё раз. Прецедента (в юридическом понимании) не было. Чтобы понять почему это важно надо сначало осознать разницу между common law and civic law.

Mеру здравого смысла, к которому вы аппелируете выше, в Техасе устанавливает группа из четырнадцати людей "с улицы" (а group of your peers) а не дядя в мундире. Поинтересуйтесь how Grand Jury works, узнаете много для себя нового.

[texan]

Я не сомневаюсь в его наилучших побуждениях, и цели оскорбить нет.
Просто в данном случае товарищ явно неадвактно оценил свои силы.

Стрелял хорошо, как в тире, в COM. Про бронежилет не сообразил, равно как и копы с тем-же результатом стрелявшие из дверей суда. А как можно адекватно оценить свои силы, в ситуации когда надо прямо здесь и сейчас? Парень похоже поступил так как его родители воспитали.

[nester]

Пристрелить человека в спину за то что он гамбургер украл - это беспредел.

... а ты не воруй.

вот другим наука будет, что воровать это плохо. Пойди заработай и купи.

Это у вас какой-то первобытный подход. Даю намёк - совершенно необязательно всем ходить тяжело вооружёнными и стрелять каждого подозрительного. Совершенно достаточно ловить каждого сотого (даже не десятого!), а потом на площади отрубать ему руку. Даю гарантию 110% - наука будет куда доступней.

Ах, да - получается Саудовская Аравия? Недавно народ так естественно удивлялся их дикости, так вот - отрубать руки хотя бы единственному пойманному из ста - это куда гуманее и прогрессивнее чем пытаться пристрелить (причём ЧСХ чтоб не пристрелили ж в ответ!) каждого первого
Короче, техасу ещё расти и расти. От первобытного физического воздействия до обучаемого ментального.

[nester]

Я не сомневаюсь в его наилучших побуждениях, и цели оскорбить нет.
Просто в данном случае товарищ явно неадвактно оценил свои силы.

Стрелял хорошо, как в тире, в COM. Про бронежилет не сообразил, равно как и копы с тем-же результатом стрелявшие из дверей суда. А как можно адекватно оценить свои силы, в ситуации когда надо прямо здесь и сейчас? Парень похоже поступил так как его родители воспитали.

Надпесь на магиле "он стрелял хорошо". У родителей фото в рамочке - "мы воспитали хорошего сына".
Это такой техасский юморъ

[andruha123]

Пристрелить человека в спину за то что он гамбургер украл - это беспредел.

... а ты не воруй.

вот другим наука будет, что воровать это плохо. Пойди заработай и купи.

Это у вас какой-то первобытный подход. ...

Грабители зная, что их могут подстрелить полезли грабить, их подстрелили. все по закону, какие проблемы Там в верху раздела есть обьявленея про проблемы второй поправки - пожалуйста в политику с ними. В контексте данного топика я думаю для народа, особенно владеющего оружием, не помешает знать закон, свои права и главное ответсвенность в случае применения оружия. Об чем собственно и речь.

[nester]

Грабители зная, что их могут подстрелить полезли грабить, их подстрелили. все по закону, какие проблемы

Тэкс, посмотрим в ответ.
Saudi Arabia - Burglaries: 14. Т.е. 0.000416383 per 1,000 people
United States - Burglaries: 2,151,875. Т.е. 7.09996 per 1,000 people
Ещё например Robberies - и 598 (0.0226361 per 1,000 people) и 420,637(0.301318 per 1,000 people) соответственно

Феговая у вас консерватория

Нет, я отлично понимаю если б ганадикты сказали честно - "просто хочу убить человека". Это нормальное естественное желание, периодически посещает каждого.
Однако так сказать они по какой-то причине не могут, а порют какой-то глуповатый детсадовский бред.

А на самом-то деле - простое обычное отрубание рук решает проблему "грабежей" на много порядков лучше. Но народ не ищет лёгких путей? Тем более что и не одна индустрия с этого кормится

Дикие люди..

[Vlad1977]

Тэкс, посмотрим в ответ.
Saudi Arabia - Burglaries: 14. Т.е. 0.000416383 per 1,000 people
United States - Burglaries: 2,151,875. Т.е. 7.09996 per 1,000 people
Ещё например Robberies - и 598 (0.0226361 per 1,000 people) и 420,637(0.301318 per 1,000 people) соответственно

Надо сравнивать с baselevel-ом, если вы интересуетесь точностью research-a типа "case control study" А вы сравниваете 2 разнородные выборки. Т.е. нужно знать, какой уровень был бы, если бы наказаний не было.

[Vlad1977]

А на самом-то деле - простое обычное отрубание рук решает проблему "грабежей" на много порядков лучше. Но народ не ищет лёгких путей? Тем более что и не одна индустрия с этого кормится

То есть ганхейтеры за отрубание рук. В принципе я тоже не против, если эффект будет. Проблема только одна, как ловить будем того, кому отрубать руки надо? И что делать будем в случае вооруженного ограбления?
Смысл не в том, чтобы застрелить, а в том, что любой, лезущий куда не надо крендель, знает, что это может быть его последний налёт и, поразмыслив над этим, имеет большие шансы отказаться от планов. Может быть и обойдется, но, если есть другой источник дохода - то при прочих равных голову под пулю подставлять не будет. Другое дело, когда он наверняка знает, что ему ничего не будет. Главное, чтоб хозяин до телефона не добежал. В дураках остается хозяин, которому по закону нельзя себя защищать. Вот мне в Нью Йорке, случись что, из охотничьего ружья стрелять нельзя, даже если банда с автоматами ломится в дверь и уже стреляет. Это есть беспредел в законе.
Даже если тот дед overreacted, то лучше пусть не повезет каким-то ублюдкам, забирающим чужое, чем не повезет мне, законопослушному гражданину, когда такие же ублюдки будут безнаказанно меня грабить.

[texan]

When seconds count, the police is only minutes away

[nester]

То есть ганхейтеры за отрубание рук. В принципе я тоже не против, если эффект будет. Проблема только одна, как ловить будем того, кому отрубать руки надо? И что делать будем в случае вооруженного ограбления?
Смысл не в том, чтобы застрелить, а в том, что любой, лезущий куда не надо крендель, знает, что это может быть его последний налёт и, поразмыслив над этим, имеет большие шансы отказаться от планов. Может быть и обойдется, но, если есть другой источник дохода - то при прочих равных голову под пулю подставлять не будет. Другое дело, когда он наверняка знает, что ему ничего не будет. Главное, чтоб хозяин до телефона не добежал. В дураках остается хозяин, которому по закону нельзя себя защищать. Вот мне в Нью Йорке, случись что, из охотничьего ружья стрелять нельзя, даже если банда с автоматами ломится в дверь и уже стреляет. Это есть беспредел в законе.
Даже если тот дед overreacted, то лучше пусть не повезет каким-то ублюдкам, забирающим чужое, чем не повезет мне, законопослушному гражданину, когда такие же ублюдки будут безнаказанно меня грабить.

Я не ганхейтер. Я идиотохейтер А вооружённых идиотов - вдвойне
Кстати, Possession and Acquisition Licence у меня есть, причём на оба класса - и винтовки/дробовики и пистолеты. Что в Канаде децил посложнее чем "в стране где каждый имеет право быть убитым".

Относительно отрубания рук - давайте подумаем. (Как его ловить - ну пусть полицая встанут с жопы, выймут пончик и что-то сделают. Ну там например приедут быстренько. Отпечатки возьмут, прошерстят камеры наблюдения, в т.ч. за трафиком. Запишут перечень всех знакомых (типо большинство краж - по наводке), проверят их. Craigslist чекают, ебей. Точки приёма - под контроль. Ну на самый крайний случай - пусть голову свою обнимут и будут упорно думать - пока хоть что-то не придумают ) Ну хоть сотого в результате словят? Вот его пусть и обрезают.

Что "это может быть его последний налёт и, поразмыслив над этим, имеет большие шансы отказаться от планов" - ну как-то вот не подтверждает это статистика. Или нафик ту статистику?
Или арабы - люди другого сорта? Тот же самый обычный четвёртый сорт как и все остальные - не лучше не хуже, по крайней мере в заметной разнице..

Кстати, ещё тонкость - "голову под пулю" - это неправильно. Т.к. нестрашно. А вот инвалид на всю оставшуюся жизнь - это уже хуже.
Ну вот знающие люди советуют - на войне не надо убивать противника. Т.к. убитый вызывает подьём духа и сильное желание отомстить. А тяжелораненный во-первых приносит кучу гемороя и нагрузку на систему, а во-вторых сильно деморализует личный состав - "на его месте могу быть я". В смысле что куда лучше "умер во сне" (н-р граната в голову), чем медленно помереть чуть позже в страшных муках и/или остаться совсем плохим инвалидом...

[Easbayguy]

Не смог удержаться

What is Guns Phobia?

Defined as "a persistent, abnormal, and unwarranted fear of firearms", each year this surprisingly common phobia causes countless people needless distress.

To add insult to an already distressing condition, most guns phobia therapies take months or years and sometimes even require the patient to be exposed repeatedly to their fear. We believe that not only is this totally unnecessary, it will often make the condition worse. And it is particularly cruel as guns phobia can be eliminated with the right methods and just 24 hours of commitment by the phobic individual.

Known by a number of names - Hoplophobia, Fear of Firearms, and Fear of Guns being the most common - the problem often significantly impacts the quality of life. It can cause panic attacks and keep people apart from loved ones and business associates. Symptoms typically include shortness of breath, rapid breathing, irregular heartbeat, sweating, nausea, and overall feelings of dread, although everyone experiences guns phobia in their own way and may have different symptoms. Our treatment involves no drugs.

Though a variety of potent drugs are often prescribed for guns phobia, side effects and/or withdrawal symptoms can be severe. Moreover, drugs do not "cure" guns phobia or any other phobia. At best they temporarily suppress the symptoms through chemical interaction.

The good news is that the modern, fast, drug-free processes of The CTRN Phobia Clinic will train your mind to feel completely different about firearms, eliminating the fear so it never haunts you again.

Consider the true cost of living with Guns Phobia.

If you are living with guns phobia, what is the real cost to your health, your career or school, and to your family life? Avoiding the issue indefinitely would mean resigning yourself to living in fear, missing out on priceless life experiences big and small, living a life that is just a shadow of what it will be when the problem is gone.

For anyone earning a living, the financial toll of this phobia is incalculable. Living with fear means you can never concentrate fully and give your best. Lost opportunities. Poor performance or grades. Promotions that pass you by. guns phobia will likely cost you tens, even hundreds of thousands of dollars over the course of your lifetime, let alone the cost to your health and quality of life. Now Guns Phobia can be gone for less than the price of a round-trip airline ticket.

Overcome Your Guns Phobia : Call Us Today.

What is the cause of Guns Phobia?

Like all fears and phobias, guns phobia is created by the unconscious mind as a protective mechanism. At some point in your past, there was likely an event linking firearms and emotional trauma. Whilst the original catalyst may have been a real-life scare of some kind, the condition can also be triggered by myriad, benign events like movies, TV, or perhaps seeing someone else experience trauma.

But so long as the negative association is powerful enough, the unconscious mind thinks: "Ahh, this whole thing is very dangerous. How do I keep myself from getting in this kind of situation again? I know, I'll attach terrible feelings to firearms, that way I'll steer clear in future and so be safe." Just like that guns phobia is born. Attaching emotions to situations is one of the primary ways that humans learn. Sometimes we just get the wiring wrong.

[andruha123]

Ну там например приедут быстренько.

как к примеру один полицейский может быстренко приехать на два места преступления ? Также как полицейский может быстренько приехать к чуваку на ферму, который живет в 15 милях от ближайшего полицейского участка, а вокруг его дома поля, поля? Или, то что не весь народ живет в манхатане для вас секрет?

прошерстят камеры наблюдения, в т.ч. за трафиком.

ну да в деревне ... у мужика на ферме трафик камеры

ну как-то вот не подтверждает это статистика.

Статистика как раз напротив напряму указывает на то, что в штатах где более свободные законы по ношению, приобритению и приминению оружия имееют значительно меньший уровень приступности. " Или нафик ту статистику? "

Или арабы - люди другого сорта?

причем здесь арабы ? или вы хотите чтобы ваша жена ходила в паранже? Тогда сравнивайте ...

Ну вот знающие люди советуют - на войне не надо убивать противника.

мы ж не на войне ...

а например в цивилизованном обществе приговоренного к вышке приступника вместо того чтобы быстро дешево и эфективно повесить или пристрелить, придумали дорогой, долгий и не всегда эфективный метод с иньекцией

но мы уже отвлеклись.
В любом случае хороший закон или плохой - главное его знать и исполнять.

[Vlad1977]

Что "это может быть его последний налёт и, поразмыслив над этим, имеет большие шансы отказаться от планов" - ну как-то вот не подтверждает это статистика. Или нафик ту статистику?
Или арабы - люди другого сорта? Тот же самый обычный четвёртый сорт как и все остальные - не лучше не хуже, по крайней мере в заметной разнице..

Примем арабов за другого сорта людей в этом вопросе. По признаку другой истории, других традиций, другого менталитета и т.д. Вы говорите, что не смотря на то, что в Америке в каких-то штатах разрешают применять оружие, крайм левел выше, чем у арабов? Так у арабов тоже не хило наказывают, значит очевидно, что разница в уровнях связана с другими причинами тоже.
Приведите 2 системы в одинаковые условия и сравнивайте. Например, уберите разницу в истории и культуре. Сравните штат против штата. Или арабскую страну, где рубают руки и где не рубают за воровство. К примеру в Америке - DC area и Техас. Что скажет статистика?

[2005]

Какой прецедент, вы о чём? Суда не было. Разберитесь для начала в разнице между jury и grand jury..

Согласно статистике количество тяжелых преступлений в Техасе уменьшилось на (37?) процентов с момента вступления в силу закона о скрытом ношении. Совпадение?

В том и прецендент, что суда не было. Мужик заменил своим стволом и полицию и суд, при полном отсутствии угрозы своему здоровью и имуществу - и ему это сошло с рук, благодаря "хорошим" Техасским законам.
Давайте отменим суды, полицию, выдадим каждому пулемет в зубы - и наступит всеобщее благоденствие.
Скрытое ношение здесь совершенно не причем. Я не ганлавер и не ганхейтер, должен быть хоть какой-то здравый смысл в применении оружия. Пристрелить человека в спину за то что он гамбургер украл - это беспредел.

Объясняю ещё раз. Прецедента (в юридическом понимании) не было. Чтобы понять почему это важно надо сначало осознать разницу между common law and civic law.

Mеру здравого смысла, к которому вы аппелируете выше, в Техасе устанавливает группа из четырнадцати людей "с улицы" (а group of your peers) а не дядя в мундире. Поинтересуйтесь how Grand Jury works, узнаете много для себя нового.

Прежде чем что-то "обьяснять" да "еще раз" неплохо бы самому понимать о чем речь.
Здравый смысл либо есть либо нет. В штате Техас (и большинстве южных штатов), где царит законодательное мракобесие оставшееся с времен ковбоев таковой большей частью отсуствует.
Меня вообще умиляет ганлаверы, ну ладно они тащатся поглаживая свои стволы в карманах, примитивно думая что оные увеличивают их шанс на выживание, не в силах докумекать что это тоже самое как "повышенная" безопасность сувов - обычная психологическая обманка.
Ну можно же поднапрячь мозги чтобы понять, что их имеет америкосовская ган мафия вместе с федами и локальными правителями - снимают 30-40 процентов налогов, при этом бабок у полиции типа "не хватает" чтобы обеспечить элементарную безопасность, и фактически предлагается безопасностью заниматься самим гражданам, а заодно делается куча бабла на продажах стволов и аммо.
Красивый развод.