Кучма вспомнил о "братской" России

[lxf]

А вы не забыли грузинских граждан? Они то за что погибли? Уж не из-за амбиций ли кучки нескольких чудаков на букву м?

Грузин тоже жалко. Но они же сами избрали своих чудаков.

[lxf]

dup

[klsk]

Украина продавала оружие Грузии, не нарушая никаких международных правил и соглашений, но никаких "украинских расчетов" там не было. Вы просто озвучили заведомую ложь и никуда от этого не денетесь.

Даже если вы приведете ссылку на отсутствие украинских расчетов на позициях грузинского ПВО, это не сильно изменит картину. Украина поставляла современное оружие Грузии, прекрасно понимая против кого оно будет в ближайшее время использовано.

То есть вы считаете, что Украина не должна была поставлять оружие Грузии, да?

А как насчет поставок российского оружия Ирану? Россия тоже не должна этого делать? Или нет?

А Иран собирается воевать с Украиной?
Ну или может собирается побомбить граждан Украины компактно проживающих на территории Ирана?

Нет. Но Иран, в отличии от Грузии, открыто спонсирует террористические организации.

[Jumbo Jet]

А вы не забыли грузинских граждан? Они то за что погибли? Уж не из-за амбиций ли кучки нескольких чудаков на букву м?

Позволю себе напомнить, что грузинские граждане за чудаков на букву м голосовали, и даже дважды. Так что за что боролись, на то и напоролись

Ну вы это, палчонку-то не перегибайте, ага. Даже если они за них (него) голосовали, они НЕ голосовали за то чтобы идти войной на соседа. Да, у них были проблемы с этими соседями, но умирать из-за этих проблем им вовсе не хотелось, я думаю. Или вы считаете что крестьянин, у которого доход "3 копейки" в год, глядя на соседа с "4-мя копейками" только и думал о том чтобы загубить супостата?

[klsk]

А вы не забыли грузинских граждан? Они то за что погибли? Уж не из-за амбиций ли кучки нескольких чудаков на букву м?

Позволю себе напомнить, что грузинские граждане за чудаков на букву м голосовали, и даже дважды. Так что за что боролись, на то и напоролись

Ну хотя бы вы признали, что Саакашвили честно на выборах победил

[ZSM-5]

они НЕ голосовали за то чтобы идти войной на соседа.

Во второй раз (в январе 2008 года) они именно за это и голосовали.

[lxf]

Но Иран, в отличии от Грузии, открыто спонсирует террористические организации.

Какое отношение это имеет к теме обсуждения ?

[ZSM-5]

Ну хотя бы вы признали, что Саакашвили честно на выборах победил

Я сказал, что победил. Это всем очевидно. А насчет "честно" - всегда можно поспорить. Если было хоть одно нарушение (а там безусловно было больше, чем одно), то, формально, это уже "нечестно".

[Igor'1968]

Ну хотя бы вы признали, что Саакашвили честно на выборах победил

Я сказал, что победил. Это всем очевидно. А насчет "честно" - всегда можно поспорить. Если было хоть одно нарушение (а там безусловно было больше, чем одно), то, формально, это уже "нечестно".

88%, 90% - кто больше?

На выборах 5 января в Тбилиси, населенном на 84% грузинами, Саакашвили получил 26-34%. Вернее, такие проценты он имел в 8 из 10 округов Тбилиси (они же первые 10 округов страны), а еще в двух тбилисских округах Саакашвили чудесным образом лидировал с 49,4% и 37,1%. Но и даже с учетом этих двух странных округов по Тбилиси в целом у Саакашвили вышло около 32,5%.

В Рустави и Боржоми (где грузины составляют 88%) Саакашвили набрал 42,1%. В Поти (где грузин 94%) - 42,6%, в Кутаиси (где грузины составляют 98%) - 45,3%.

А вот в столице Аджарии Батуми у Саакашвили лишь 37,6%, в батумском пригороде Хелвачаури - и вовсе 34,6%. Как видим, аджарцы менее активно поддерживают Саакашвили, чем остальные грузины.

Но самое интересное, что рекордные показатели Саакашвили получил не в отдаленных грузинских селах (они обычно дают ему 50-60%, но иногда и там его процент опускается до 28-40%), а в самых неожиданных местностях...

Рекордные 90,2% Саакашвили получил в районе Ниноцминда (до 1991 года - Богдановка), где, как мы уже указывали выше, армяне составляют 96%! А на 94% армянском Ахалкалаки Саакашвили насчитали 87%! А в остальных трех районах Джавахетии процент Саакашвили составляет 74-78%. Неужели ненавидящие режим Саакашвили армяне так единодушно проголосовали за своего душителя? Такой вариант можно было бы допустить, если бы не одно но: в джавахетском районе Адигени, уже на 96% населенном грузинами и лишь на 2% армянами, за Саакашвили тоже 78,3%! А раз так, то дело вовсе не в армянах.

Особенность государственного устройства Грузии заключается в том, что власти, полиция и избиркомы армянских и азербайджанских районов состоят почти исключительно из грузин. То есть именно этнические грузины подсчитали, что как армяне проголосовали за Саакашвили. Ведь, как еще 70 лет назад говорил грузин Джугашвили (Сталин), неважно, кто голосует - важно, кто подсчитывает голоса... Похоже, грузинские власти и полиция настолько привыкли беспредельничать в армянских районах, что нарисовать 90% вместо 30-40% - для них сущая мелочь по сравнению с регулярными избиениями жителей и закрытием армянских магазинов с "конфискацией" их содержимого...

А то, что в районах армянской Джавахети мы видим не результаты выборов, а именно результаты "подсчета", доказывает и пример самого крупного города Джавахетии - Боржоми, где Саакашвили набрал лишь 42,3%.

А что же азербайджанский район Квемо Картли, которому грузинская оппозиция уделила такое внимание? Второй рекорд после Ниноцминды мы видим в на 83% азербайджанском Марнеули - тут Саакашвили "набрал" по официальным данным 88,4%. В соседних на 66-67% азербайджанских Болниси и Дманиси за Саакашвили - 83%. В остальных трех районах Квемо Картли - 63-73% за Саакашвили. То, насколько это реально, можно понять сравнив эти "итоги" с результатами выборов в главном городе Квемо Картли - Рустави, где Саакашвили получил лишь 42,1%. И здесь "версия" о невероятной любви азербайджанцев к Саакашвили тоже "не прокатывает": ведь в сельских районах завышенный процент за Саакашвили имеет место и в азербайджанских, и в грузинских селах, а в городах - где был должный контроль за ходом подсчета голосов - Саакашвили получает свои нормальные 40%.

Впрочем, некоторым саакашвилевским передовикам 80-90% за него кажутся недостаточными. Вот 100% - это настоящее уважение и поддержка. И такие 100%-е результаты очень даже не редки в нынешней Грузии. В городе Цалка в Квемо Картли (хотя район азербайджанский, но город населен преимущественно армянами) уже есть как минимум два участка со 100% за Саакашвили: на участке ?22 он "набрал" 220 голосов, а все остальные кандидаты - по 0 голосов. 100% нарисовали Саакашвили и на участках ?26 и ?35 в Ахалкалаки. Причем на участке ?35 за Саакашвили "проголосовали" 992 бюллетеня, а за всех остальных - по 0.

На многих участках применен и более "приличный" способ фальсификации: за Саакашвили рисуется не 100%, а 80-90%, а остальные голоса "отдают" в основном лидеру "новых правых" Давиду Гамкрелидзе - он самый лояльный к Саакашвили оппозиционер и, похоже, его тайный союзник "на случай второго тура"...

[Jumbo Jet]

они НЕ голосовали за то чтобы идти войной на соседа.

Во второй раз (в январе 2008 года) они именно за это и голосовали.

Это вы так шутите? У вас есть подтверждения? В бюллетенях было написано что "я голосую за то чтобы идти войной на соседа"? Я ни в коем случае не оправдываю виновных, но будьте уверены, что седой грузин-старец НЕ голосовал за то чтобы идти и убивать осетин. Проводить парллели можно очень далеко... К нынешнему правительству США, например. Или России. Не находите?

[ZSM-5]

они НЕ голосовали за то чтобы идти войной на соседа.

Во второй раз (в январе 2008 года) они именно за это и голосовали.

Это вы так шутите? У вас есть подтверждения? В бюллетенях было написано что "я голосую за то чтобы идти войной на соседа"? Я ни в коем случае не оправдываю виновных, но будьте уверены, что седой грузин-старец НЕ голосовал за то чтобы идти и убивать осетин. Проводить парллели можно очень далеко... К нынешнему правительству США, например. Или России. Не находите?

Они голосовали за пресловутое "восстановление территориальной целостности Грузии". Я не в курсе, какие дословно были лозунги, но в условиях милитаристской вакханалии надеяться на то, что "восстановление" пойдет мирным путем, могут только весьма недалекие люди.

И не надо меня пытаться разжалобить образами седых и мудрых старцев a-la Кикабидзе.... Если Вы не в курсе, в сегодняшней Грузии правят бал не они, а оболваненная и агрессивная мОлодежь.

[Jumbo Jet]

ладно, проехали. Речь не об этом. Лить воду можно до бесконечности.

[obezyna]

Да не российское это дело указывать Украине кому она может продавать оружие, а кому нет. У вас ребятки, на почве шовинизма, совсем мозги поехали. Тем более оружие было предназначено для защиты территориального пространства Грузии. Не лезте в чужие страны, тогда и самолеты и людей сохраните.

[StrangerR]

Да не российское это дело указывать Украине кому она может продавать оружие, а кому нет. У вас ребятки, на почве шовинизма, совсем мозги поехали. Тем более оружие было предназначено для защиты территориального пространства Грузии. Не лезте в чужие страны, тогда и самолеты и людей сохраните.

Вы только не забудьте, что примерно половина этого оружия создано по совместным с Россией программам.

А оружие оказалось использовано для нападения на соседей, пусть даже эти соседи когда то и были Грузией. Вот и все результаты.

[Igor'1968]

Да не российское это дело указывать Украине кому она может продавать оружие, а кому нет. У вас ребятки, на почве шовинизма, совсем мозги поехали. Тем более оружие было предназначено для защиты территориального пространства Грузии. Не лезте в чужие страны, тогда и самолеты и людей сохраните.

Совершенно верно... Именно поэтому "дешевый среднеазиатский газ" для Украины резко закончился..

[obezyna]

Да не российское это дело указывать Украине кому она может продавать оружие, а кому нет. У вас ребятки, на почве шовинизма, совсем мозги поехали. Тем более оружие было предназначено для защиты территориального пространства Грузии. Не лезте в чужие страны, тогда и самолеты и людей сохраните.

Вы только не забудьте, что примерно половина этого оружия создано по совместным с Россией программам.

А оружие оказалось использовано для нападения на соседей, пусть даже эти соседи когда то и были Грузией. Вот и все результаты.

А вас, патриётов, непонимание прочитанного наверное вирусное заболевание. Зенитные установки, тем более на территории Грузии, никак не могут быть наступательным оружием.

[Frukt]

Да не российское это дело указывать Украине кому она может продавать оружие, а кому нет. У вас ребятки, на почве шовинизма, совсем мозги поехали. Тем более оружие было предназначено для защиты территориального пространства Грузии. Не лезте в чужие страны, тогда и самолеты и людей сохраните.

Шовинизм тут не причем. Украина- зона стратегических интересов России. Нравится это кому-то или нет, вопрос десятый. Вы же не кидаетесь штампами в американцев, которые особо не скрывают своих амбиций. Словом и делом
присутствуют в этом регионе.
Скорей наоборот, Украине пора сменить тон диалога, понять что лучше не быть моськой перед слоном, а вести себя подобающе ( не как проститутка ) тогда и придет и уважение со стороны соседей..

[ZSM-5]

Украина- зона стратегических интересов России.

"Аполитично рассуждаешь!" Вот Д-р Райс считает, что России "низзя"....

"....мы не видим и не приемлем никакого понятия об особой сфере влияния России", - добавила (Райс)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7653000/7653974.stm

Радует одно - совсем скоро этой [....] придется заткнуться.

[cowboy]

Да не российское это дело указывать Украине кому она может продавать оружие, а кому нет. У вас ребятки, на почве шовинизма, совсем мозги поехали. Тем более оружие было предназначено для защиты территориального пространства Грузии. Не лезте в чужие страны, тогда и самолеты и людей сохраните.

Совершенно верно... Именно поэтому "дешевый среднеазиатский газ" для Украины резко закончился..

Ну да, закончился. А для кого дешевый газ еще остался? Согласен с obezyna - мозги поехали у многих (почитайте хотя бы оригинальный пост, с которого тема началась). Это просто клиника какая-то.

[lxf]

Да не российское это дело указывать Украине кому она может продавать оружие, а кому нет.

Дык тогда и Ющенко не следовало называть Россию стратегическим партнером Украины, а Кучме вспоминать о братстве по деньгам.

[cowboy]

Да не российское это дело указывать Украине кому она может продавать оружие, а кому нет. У вас ребятки, на почве шовинизма, совсем мозги поехали. Тем более оружие было предназначено для защиты территориального пространства Грузии. Не лезте в чужие страны, тогда и самолеты и людей сохраните.

Шовинизм тут не причем. Украина- зона стратегических интересов России. Нравится это кому-то или нет, вопрос десятый. Вы же не кидаетесь штампами в американцев, которые особо не скрывают своих амбиций. Словом и делом
присутствуют в этом регионе.
Скорей наоборот, Украине пора сменить тон диалога, понять что лучше не быть моськой перед слоном, а вести себя подобающе ( не как проститутка ) тогда и придет и уважение со стороны соседей..

А может России надо перестать вести политику доморощенными топорными методами? Тогда и обид не будет
И уважение со стороны соседей придет.

[obezyna]

Шовинизм тут не причем. Украина- зона стратегических интересов России.

Ну и что это меняет для Украины? Если в украинской коституции записано, что на территории страны не может быть иностранных военых баз, то их и не будет, несмотря ни на какие иностранные интересы. Если ее северный сосед не будет выполнять, подписанных им же соглашений, то и отношение к нему будет соответствующим, а свои зоологические понятия оставьте себе. Никому они не интересны.

[cowboy]

Да не российское это дело указывать Украине кому она может продавать оружие, а кому нет.

Дык тогда и Ющенко не следовало называть Россию стратегическим партнером Украины, а Кучме вспоминать о братстве по деньгам.

Указывать и называть - это две совершенно разные вещи.

[remaL]

Шовинизм тут не причем. Украина- зона стратегических интересов России.

Ну и что это меняет для Украины? Если в украинской коституции записано, что на территории страны не может быть иностранных военых баз, то их и не будет, несмотря ни на какие иностранные интересы. Если ее северный сосед не будет выполнять, подписанных им же соглашений, то и отношение к нему будет соответствующим, а свои зоологические понятия оставьте себе. Никому они не интересны.

А что еще кто то читает украинскую конституцию? там еще по слухам написано о нейтральном статусе, однако это не мешает проситься в НАТО. А насчет баз вопрос решается просто, соглашение о нахождении флота было подписано в пакете с договором о дружбе и прочими бумажками. Нужно все соглашения разорвать, т. к. Украина соучаствовала в акте грузинской агрессии. Украина передаст Крым обратно и вопрос о базах будет окончательно решен.

[lxf]

Указывать и называть - это две совершенно разные вещи.

А кто указывает-то ?