A Woman in Berlin

Мнения, новости, комментарии
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

A Woman in Berlin

Post by JiltedGen »

Тема изнасилований немецких женщин советскими солдатами получила новое развитие с выходом фильма A Woman in Berlin.
Многие скажут что ето ложь и провокация против поднимающейся с колен России. Для меня ето лишнее доказательство того, что нету черного и белого - хороших советских солдат и плохих бендеровцев. У кого какие мысли о поводу идеи и правдивости фильма? Я понимаю что фильм врядали кто-то смотрел и все же.

http://entertainment.timesonline.co.uk/ ... 981683.ece
German war film A Woman in Berlin opens old wounds over Red Army rapes

The hidden horror of those months is about to be revealed in a new German film, A Woman in Berlin, that is likely to shock the nation, stir resentment against the Russians and provoke a debate about morality in war.

The film is based on a diary written by the German journalist Marta Hillers. She began to scribble it in a dusty cellar on Friday April 20, 1945 – Hitler’s birthday, the last before his suicide ten days later.

Within days of the occupation she had been raped several times by Red Army soldiers, one of many hundreds of thousands of German women abused in this way. It was the crime that no one talked about.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: A Woman in Berlin

Post by nukite »

JiltedGen wrote:Тема изнасилований немецких женщин советскими солдатами получила новое развитие с выходом фильма А Шоман ин Берлин.
Многие скажут что ето ложь и провокация против поднимающейся с колен России. Для меня ето лишнее доказательство того, что нету черного и белого - хороших советских солдат и плохих бендеровцев. У кого какие мысли о поводу идеи и правдивости фильма? Я понимаю что фильм врядали кто-то смотрел и все же.




Каску приготови? :)
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: A Woman in Berlin

Post by serge66 »

JiltedGen wrote:Тема изнасилований немецких женщин советскими солдатами получила новое развитие с выходом фильма A Woman in Berlin.
Многие скажут что ето ложь и провокация против поднимающейся с колен России. Для меня ето лишнее доказательство того, что нету черного и белого - хороших советских солдат и плохих бендеровцев.


Казалось бы, причем тут Лужков?


Вот статья, с которой я согласен в части фактов: Кино и немцы

Стоит заметить, что факты массовых изнасилований жительниц Берлина советскими солдатами за шесть десятков лет так и не нашли документального подтверждения. В отличие, например, от фактов настоящих, а не киношных или литературных зверств гитлеровцев в России. Западные журналисты, впечатленные прочитанным в дневнике, неоднократно пытались раскопать хоть какие-нибудь свидетельства тотального насилия над женщинами на берлинских улицах в мае 45-го. Но тщетно. Тогда дружное молчание тысяч потенциальных свидетельниц объяснили их нежеланием выворачивать наизнанку свое грязное белье. Однако даже сам факт подлинности дневника до сих пор вызывает большие сомнения и споры. Ведь всплыл он в самый разгар холодной войны. Рукописи никто не видел – публикация осуществлялась по машинописной копии.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

У кого какие мысли о поводу идеи и правдивости фильма?

пожалуйста: фильм не может претендовать на документальность, и снят "по мотивам" со всеми вытекающими. Возражения есть?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Уж не этот ли фильм я смотрел в СВ поезда Воронеж-Москва в позапрошлую субботу? :roll:
Фильм немецкий, две серии. Советские солдаты там действительно показаны хамами, бандитами и насильниками. Но есть там и русский офицер, который благороден, наводит порядок, от него рожает главная героиня-немка. Потом она вынуждена вернуться к мужу-немцу, который приходит из лагеря, и которого она все еще любит. О том что сын не его она ему не говорит. А когда начинают строить стену в Берлине, то русский офицер даже помогает им всем бежать на запад. То есть в конечном итоге баланс соблюден и ничего плохого о советских солдатах в памяти не остается. Немцы там тоже показаны двояко - кто человек, а кто и сволочь. :?
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: A Woman in Berlin

Post by Герасим »

JiltedGen wrote:Тема изнасилований немецких женщин советскими солдатами получила новое развитие с выходом фильма A Woman in Berlin.
Многие скажут что ето ложь и провокация против поднимающейся с колен России. Для меня ето лишнее доказательство того, что нету черного и белого - хороших советских солдат и плохих бендеровцев.


Тех же украинцев в Красной Армии было на порядки больше, чем в УПА. Т.е. как бы и их это должно касаться. Как и грузин с прибалтами.

Не видеть идеологическую подоплёку тут трудно. Если бы интересовали просто моральные аспекты, то проще было бы их показать на примерах со стороны оккупирующих французов, например. Коии тоже допускали подобные факты...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Flash-04 wrote:пожалуйста: фильм не может претендовать на документальность, и снят "по мотивам" со всеми вытекающими.

Осадочек-то останется в любом случае. В этом и заключается "великая сила искусства"(С)
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: A Woman in Berlin

Post by Flash-04 »

JiltedGen wrote:Для меня ето лишнее доказательство того, что нету черного и белого - хороших советских солдат и плохих бендеровцев.

не, ну как завернул подлец :appl03:
вроде как и хорошую мысль начал говорить, а закончил как обычно :?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

ZSM-5 wrote:
Flash-04 wrote:пожалуйста: фильм не может претендовать на документальность, и снят "по мотивам" со всеми вытекающими.

Осадочек-то останется в любом случае. В этом и заключается "великая сила искусства"(С)

само собой, поэтому я и привел ссылку на статью в Шпигеле, в которой как раз и говорится что "нет черного и белого". Война в принципе подразумевает беззаконие, и трудно ожидать что не будет изнасилований вообще, где больше, где меньше.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: A Woman in Berlin

Post by ZSM-5 »

Flash-04 wrote:
JiltedGen wrote:Для меня ето лишнее доказательство того, что нету черного и белого - хороших советских солдат и плохих бендеровцев.

не, ну как завернул подлец :appl03:
вроде как и хорошую мысль начал говорить, а закончил как обычно :?

Гы, да это же в чистом виде всем известное доказательство того, что дурак равен умному: полу-дурак = полу-умный, затем зачеркиваем "полу" с правой и левой стороны равенства, и получаем дурак = умный. :gen1:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

На самом деле, это уже оформовшаяся тенденция немецкого переписывания истории. Им надоело быть единственными злодеями и они постепенно хотят и себя жертвами ещё больших злодеев представить. Типа Германия -- тоже жертва.

Например, в немецкой Википедии во Второй Мировой сражались три коалиции. Можете догадаться какая из них самая ужасная...

Image
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Flash-04 wrote:статью в Шпигеле, в которой как раз и говорится что "нет черного и белого".

Даже если считать статью в "Шпегеле" образцом обьективности, ee прочитает на порядок меньше людей, чем посмотрит фильм. Про уровень воздействия на мозги я вообще молчу...
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

ZSM-5 wrote:Даже если считать статью в "Шпегеле" образцом обьективности, ee прочитает на порядок меньше людей, чем посмотрит фильм. Про уровень воздействия на мозги я вообще молчу...

статься не может быть объективной по определению, т.к. автор все же не Новодворская, но до фильма ей конечно как до Луны :lol:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: A Woman in Berlin

Post by JiltedGen »

serge66 wrote:
Стоит заметить, что факты массовых изнасилований жительниц Берлина советскими солдатами за шесть десятков лет так и не нашли документального подтверждения...

Там же в статье про фильм. Александp Исаевич не будет врать:
— Many civilians fled Berlin as news of the Red Army’s brutality spread. Aleksandr Solzhenitsyn, then a young officer, described the violence in his poem Prussian Nights: “The little daughter’s on the mattress,/ Dead. How many have been on it/ A platoon, a company perhaps?”
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Post by SosLipBam »

Александp Исаевич извечный критик всего и вся, ненаидил советскую власть, приехав в современную россию начал критиковать и ёё, в тоже самое время находить положительное в советской россии.

Врать не будет, он и не врал а писал стихи. Вы что же хотите стихи за документально потверждение выдать?
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: A Woman in Berlin

Post by Fracas »

JiltedGen wrote:
serge66 wrote:
Стоит заметить, что факты массовых изнасилований жительниц Берлина советскими солдатами за шесть десятков лет так и не нашли документального подтверждения...

Там же в статье про фильм. Александp Исаевич не будет врать:
— Many civilians fled Berlin as news of the Red Army’s brutality spread. Aleksandr Solzhenitsyn, then a young officer, described the violence in his poem Prussian Nights: “The little daughter’s on the mattress,/ Dead. How many have been on it/ A platoon, a company perhaps?”


А что, Исаевич дошел до Берлина? 8O
priap
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 233
Joined: 07 Oct 2008 02:59

Re: A Woman in Berlin

Post by priap »

JiltedGen wrote: Александp Исаевич не будет врать:


Будет, будет.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: A Woman in Berlin

Post by ZSM-5 »

JiltedGen wrote:
The little daughter’s on the mattress,/ Dead. How many have been on it/ A platoon, a company perhaps?

Аллегоричненько так, почти как у Нострадамуса....:appl:

Так сразу и не догадаешься, что речь-то, оказывается, идет о миллионах изнасилованных немок....:food:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

видимо где одна, там и миллионы :roll:

я вот почитал что пишут по этому поводу разные источники, и наткнулся на такую мысль (компиляция, но вы легко найдете материалы в сети) - немцы де не замечены были в массовом изнасилованиях на оккупированных территориях ибо были веские причины:
1. предосудительность связей с "низшими" рассами.
сомнительно, т.к. те же самые источники подвергают сомнению существования плана "Барбаросса" где было обоснование уничтожения русского и др. народов по той же самой причине.

2. немцы оказывается предпочитали организовывать бордели, где уже "добровольно и с песней" обслуживали немецкий вермахт. это уже оказывается - OK, хотя за те же фокусы китайцы и корейцы до сих пор ненавидят японцев.

Диалектика-с :roll:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: A Woman in Berlin

Post by okop »

Fracas wrote: А что, Исаевич дошел до Берлина? 8O


В действующей армии с февраля 1943 года, служил командиром батареи звуковой разведки 794 Отдельного армейского разведывательного артиллерийского дивизиона (ОАРАД) (позже — 68 Севско-Речицкой ПАБр) 2-ого Белорусского фронта (полевая почта № 07900 «Ф»). Боевой путь — от Орла[5] до Восточной Пруссии[6]. Был награждён орденами Отечественной войны и Красной Звезды, в ноябре 1943 года получил звание старшего лейтенанта, в июне 1944 года — капитана.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: A Woman in Berlin

Post by Fracas »

okop wrote:
Fracas wrote: А что, Исаевич дошел до Берлина? 8O


... Боевой путь — от Орла[5] до Восточной Пруссии[6]. ...

Вот-вот. Дошел до Восточной Пруссии, а стихи слo(a?)гает о Берлине. :pain1:
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: A Woman in Berlin

Post by okop »

Fracas wrote: Вот-вот. Дошел до Восточной Пруссии, а стихи слогает о Берлине. :pain1:

Вероятно, принципиальной разницы не было.

По теме. Уже то, что немцы пропустили через свою территорию вождя мирового пролетариата с его бандой, позволяет говорить как минимум об их соучастии в изнасиловании всего русского народа (а также украинского и пр и пр)
TempUser
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1918
Joined: 18 Oct 2006 22:23
Location: Sibir > Msk > Chicago > NYC > Montreal

Post by TempUser »

Согласен с теми, кто видит в фильме политическую подоплёку.
Ведь не факт важен, и даже не статистика (количества изнасилованных немцами или нами) и именно Impression.

В Америке ежегодно на дорогах гибнет около 50 тыщ населения, но массовых волнений, "сплочения нации" в решении этой проблемы это не вызывает. В Башнях погибло 3 тысячи, но насколько "красочно" было это Шоу, как оно на всех воздействовало.

Применительно к фильму. В Шпигеле они сделали попытку географически и политически расширить проблему секс-крайма во время войны.
Но в фильме-то показаны ТОЛЬКО русские варвары, никакой паралели не проводится.

С другой стороны, Мир-то не изменится, так всегда было и будет: елси чем-то не довольны или чего-то боються, то используют все подручные средтсва "Защиты". Ну не хочется им (европейцам, хотя может и не всем) наличия ещё одного сильного (после США и Китая) соседа с распахнутыми для него дверями. Вот и пытаются воздекствовать на обшественное сознание, пока типа не поздно.

P.S.
Это в серьёз не воспринимать.
Глядишь, потом, как Прибалты (см соседний топик) выдвинут иск на возмещение ущерба (чтобы от Путина услышать на весь Мир опять фразу про Уши от осла :) )
Счёт будет типа такого:
Das Mädchen vergewaltigen - ZweiMillionDreiTausandNeunHundertVierzigundEine Stück (девушка изнасилованная - два мил три тысячи девятьсот сорок одна Штука) :)
La Vita è bella!
star-craft
Уже с Приветом
Posts: 170
Joined: 09 Dec 2007 05:47

Post by star-craft »

двойка за немецкий :lol:

Return to “Политика”