Добрые новости с рынка недвижимости в Москве

[shrecher]

Одно отличие: в Москве невозможно нормально рентовать. В сдаваемых квартирах никогда не делают ремонт, и есть возможность вылететь в любой момент. Поэтому "better rent" тут не будет ни при каких ценах

Ну это в к текущим реалиям применяете, когда был бешенный спрос на жилье, грубо говоря, был (есть?) рынок "продовца". Если ситуация изменится и начнется затоваривание рынка жилья, то все кинутся сдавать. В таком случае снимать будет много приятнее и легче. Подобная ситуация уже случилась на рынке Ирландии, где стоят пустующие квартиры, а желающих снять очень мало.

[FeiZei]

Если ситуация изменится и начнется затоваривание рынка жилья, то все кинутся сдавать.

Даже интересно, когда такое приключится? До кризиса и разорений строительных компаний получалось по грубым прикидкам лет 5 до такого чудного события. Теперь даже не знаю...

[shrecher]

Если ситуация изменится и начнется затоваривание рынка жилья, то все кинутся сдавать.

Даже интересно, когда такое приключится? До кризиса и разорений строительных компаний получалось по грубым прикидкам лет 5 до такого чудного события. Теперь даже не знаю...

Вы исходите из предположения, что бизнес климат в России будет развиваться как и прежде. Будет создваться тьма новых раб.мест, будет расти потребление, толпа приезжих из глубинки. Понятно, в таких условиях спрос на жилье офигенный и она буроно растет.

Теперь, если наступит действительно кризис и начнутся увольнения, как результат отток населения обратно в регионы, падение спроса на все, то продать дорогое жилье в таких условиях будет очень сложно.

Вот почитайте, http://lenta.ru/conf/melnikov/
если описанные процессы (увольнение, инфляция, девольвация рубля) действительно произойдут, то будет очень плохо.

[StrangerR]

Если ситуация изменится и начнется затоваривание рынка жилья, то все кинутся сдавать.

Даже интересно, когда такое приключится? До кризиса и разорений строительных компаний получалось по грубым прикидкам лет 5 до такого чудного события. Теперь даже не знаю...

Вы исходите из предположения, что бизнес климат в России будет развиваться как и прежде. Будет создваться тьма новых раб.мест, будет расти потребление, толпа приезжих из глубинки. Понятно, в таких условиях спрос на жилье офигенный и она буроно растет.

Теперь, если наступит действительно кризис и начнутся увольнения, как результат отток населения обратно в регионы, падение спроса на все, то продать дорогое жилье в таких условиях будет очень сложно.

Вот почитайте, http://lenta.ru/conf/melnikov/
если описанные процессы (увольнение, инфляция, девольвация рубля) действительно произойдут, то будет очень плохо.

Там не будет делового кризиса. Будет чуть помедленнее но развитие. На сегодня там такой дефицит на рабочую силу, что до кризиса как до луны. Плюс есть куча гастербайтеров и нелегалов, которые тоже сдемпфируют почти любйо кризис (потеряют работу и уедут).

[atr]

там такой дефицит на рабочую силу, что до кризиса как до луны. Плюс есть куча гастербайтеров и нелегалов, которые тоже сдемпфируют почти любйо кризис (потеряют работу и уедут).

А дефицит на рабочую силу куда?
На поля, в колхозы? На заводы?
Нет.
Примеры:
1. на стройки. Рост пузыря недвижимости на привлекаемые кредиты требует строить и строить все новые объекты, - нужна рабочая сила.
2. Обслуживание. Услуги. Кто платит? Москвичи, через которых растекаются нефтяные деньги. Перекройте ручеек - и не кому станет платить за услуги в таком количестве, а значит и спрос на рабочую силу упадет.
3. Офисные работники. Что такое офисы в Москве? Конторы по поддержке все того же растекания нефтяных денег по стране.
Ну и так далее.

[shrecher]

Там не будет делового кризиса.

Вы все измеряет до кризисными понятиями, когда был рост производства, рост качества жизни и пр. рост. Надо просто понять, что этого НЕ БУДЕТ. Те кто не жил на Западе с трудом это понимают, т.к. все вроде бы нормально, нет войны, перестройки и развала страны, но экономика замедляется, т.к. циклическое развитие.

Кстати, я помню, где-то читал, что обвал наступает когда последний обыватель считает, что кризиса не будет.

[DivisionBell]

Как раз дефицит именно на поля и заводы. Гастарбайтеры в основном там

[StrangerR]

Там не будет делового кризиса.

Вы все измеряет до кризисными понятиями, когда был рост производства, рост качества жизни и пр. рост. Надо просто понять, что этого НЕ БУДЕТ. Те кто не жил на Западе с трудом это понимают, т.к. все вроде бы нормально, нет войны, перестройки и развала страны, но экономика замедляется, т.к. циклическое развитие.

Кстати, я помню, где-то читал, что обвал наступает когда последний обыватель считает, что кризиса не будет.

Мы все время ищем там работников. Просто будем платить поменьше, но работники будут нужны по прежнему.

И так в куче отраслей

[atr]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions.shtml?2008/10/20/165277_1
количество предложений квартир резко увеличилось

[FeiZei]

отток населения обратно в регионы, падение спроса на все, то продать дорогое жилье в таких условиях будет очень сложно.

В регионах будет еще хуже, кто ж в них поедет? Жилье в данной ситуации продавать будут только от полной безысходности или безумцы. В принципе по инфе из первых рук (а не из газет), так и есть - рынок стоит, никто не продает и не покупает.

[olegy]

В принципе по инфе из первых рук (а не из газет), так и есть - рынок стоит, никто не продает и не покупает.

Таково не бывает - никто не продает и не покупает.
Всегда найдутся люди, которым нужны деньги сейчас, которые потеряли работу не и могут платить и так
далее. Эти люди и начнут дампать маркет. Вместе с паникерами.
В России (СНГ) все произойтет также как и в Штатах, только вот значительно более бурными темпами и гораздо глубже.
Для того что бы бубль лопнул надо только посеять неуверенность у владельцев жилья - и все обвалится.
В Москве уже много лет отсутсвует рынок новых продаж - то что в Штатах называется first time buyer.
В основном инвесторы и люди продающие свое жилье и докупая чуть дороже или дешевле.
Ну и несоответсвие цен на жилье доходам рядовых граждан. Классическое правило - заем не должен превышать трех годовых доходов при рейте 7.5% годовых. В России ипотека гораздо дороже.
При среднем доходе Московской семьи скажем в 20т баксов в год, она (средняя семья) может себе позволить квартиру в $60К - (стандартная двушка ~60 кв.м) - около килобакса за кв.м. Нонешняя цена - 6 килобаксов.
Ох как далеко и много падать.
Цены на нефть падают, бакс дорожает, - бубль еще не лопнул, но начинает терять воздух.
Это только мнение.
От разрыва бубля россияне только выиграют - жилье станет значительно доступней.

[priap]

В Москве уже много лет отсутсвует рынок новых продаж - то что в Штатах называется first time buyer.

Ась?

[DivisionBell]

А зачем продавать квартиры? Ну продал, ну получил свои пол миллиона долларов. А дальше что с ними делать, при такой то инфляции?
Проще сдавать за 1500-2000 долл в месяц и горя не знать

[anspirit]

Ну и несоответсвие цен на жилье доходам рядовых граждан. Классическое правило - заем не должен превышать трех годовых доходов при рейте 7.5% годовых. В России ипотека гораздо дороже.

А в каких местах это правило выполняется? В Нью-Йорке оно не особо исполняется

При среднем доходе Московской семьи скажем в 20т баксов в год, она (средняя семья) может себе позволить квартиру в $60К - (стандартная двушка ~60 кв.м) - около килобакса за кв.м. Нонешняя цена - 6 килобаксов.
Ох как далеко и много падать.

Чтобы сильно упало нужно чтобы было большое предложение квартир. Его нету и не будет.

[priap]

Многие российские строители сейчас замораживают закладку новых проектов. Это означает, что через два года обьемы вводимого жилья резко упадут.

[DanielMa]

Чтобы сильно упало нужно чтобы было большое предложение квартир. Его нету и не будет.

Это как с нефтью? Не может упасть так как ее запасы ограничены? Как показывает практика, предложение может не измениться, а цены упасть в несколько раз.

[deve]

Чтобы сильно упало нужно чтобы было большое предложение квартир. Его нету и не будет.

А в США что цены из за дикого числа новостроек что ли упали по вашему ?

[priap]

Чтобы сильно упало нужно чтобы было большое предложение квартир. Его нету и не будет.

А в США что цены из за дикого числа новостроек что ли упали по вашему ?

В общем, да. Как только спрос перестал поддерживаться искусственно за счет выдачи кредитов кому-попало, так цены поползли вниз.

[deve]

Чтобы сильно упало нужно чтобы было большое предложение квартир. Его нету и не будет.

А в США что цены из за дикого числа новостроек что ли упали по вашему ?

В общем, да. Как только спрос перестал поддерживаться искусственно за счет выдачи кредитов кому-попало, так цены поползли вниз.

1) и какая связь того что вы написали между аксиомой anspirit:
"Чтобы сильно упало нужно чтобы было большое предложение квартир"

2 за счет чего в россии в условиях креитного кризиса (предположим даже, что доходы там не упадут) будет поддерживаться спрос ?

[priap]

Чтобы сильно упало нужно чтобы было большое предложение квартир. Его нету и не будет.

А в США что цены из за дикого числа новостроек что ли упали по вашему ?

В общем, да. Как только спрос перестал поддерживаться искусственно за счет выдачи кредитов кому-попало, так цены поползли вниз.

1) и какая связь того что вы написали между аксиомой anspirit:
"Чтобы сильно упало нужно чтобы было большое предложение квартир"

2 за счет чего в россии в условиях креитного кризиса (предположим даже, что доходы там не упадут) будет поддерживаться спрос ?

2. Цена определяется балансом спроса и предложения. Пока тенденция такова, что будут меньше строить.

[deve]

Чтобы сильно упало нужно чтобы было большое предложение квартир. Его нету и не будет.

А в США что цены из за дикого числа новостроек что ли упали по вашему ?

В общем, да. Как только спрос перестал поддерживаться искусственно за счет выдачи кредитов кому-попало, так цены поползли вниз.

1) и какая связь того что вы написали между аксиомой anspirit:
"Чтобы сильно упало нужно чтобы было большое предложение квартир"

2 за счет чего в россии в условиях креитного кризиса (предположим даже, что доходы там не упадут) будет поддерживаться спрос ?

2. Цена определяется балансом спроса и предложения. Пока тенденция такова, что будут меньше строить.

1) т.е. все таки antispirit был не прав в своей аксиоме ?
2) а тенденции, понижения спроса вы сознательно не замечаете ? Вам ссылок накидать, на сколько упали продажи по Москве в последние месяцы и про закрывающиеся риэлтерские агенстсва ?

[Alaska]

Цена определяется балансом спроса и предложения

а чем определяется спрос?
Что -то мне подсказывает, что покупательская способность стоит не на последнем месте.

[Ivan Popugaev]

Цена определяется балансом спроса и предложения

а чем определяется спрос?
Что -то мне подсказывает, что покупательская способность стоит не на последнем месте.

Это да, но не надо забывать, что количество предложенного тоже. И еще кучу факторов, типа ачто вместо.
А оно сократится имхо в разы, более того, если Московское Правительство поможет "бедолагам" то фактичеки их активы к нему же и вернуться, т.е. можно будте легко управлять рынком управляя ручейком квартир.
Реальное падение может быть только елси будет массовый выброс квартир на рынок, как в какой-нибудь Флориде где говорят каждый третий дом на продажу, или во Фресно в Калифорнии. Т.е. цена не растет, кредит душит, сдеть дом некому. В Москве у соновной массы кредитов нету или он мизерный (типа комната в кредит - но тогда начнут кушать через день, но за квартиру выплачивать); жилье денег не сосет (100 - 150 бакскво квартплаты не в счет); сдать в принципе довольно легко, и главное продав неясно что делать с деньгами.

Я так думаю, что если и упадет то вот по такому сценарию:
1. Гнилые хрущебы на Востоке/Юго-Востоке, ценой до 30 - 40%
2. Жилье средних размеров, но в приличных местах % на 10 - 15
2. Жилье больших размеров (~150 м2 , но в приличных местах % на 20%.

Т.е. метр приличного жилья будет стоить не 7К, а 6К. Не big deal в общем.

[deve]

Цена определяется балансом спроса и предложения

а чем определяется спрос?
Что -то мне подсказывает, что покупательская способность стоит не на последнем месте.

Это да, но не надо забывать, что количество предложенного тоже. И еще кучу факторов, типа ачто вместо.
А оно сократится имхо в разы, более того, если Московское Правительство поможет "бедолагам" то фактичеки их активы к нему же и вернуться, т.е. можно будте легко управлять рынком управляя ручейком квартир.
Реальное падение может быть только елси будет массовый выброс квартир на рынок, как в какой-нибудь Флориде где говорят каждый третий дом на продажу, или во Фресно в Калифорнии. Т.е. цена не растет, кредит душит, сдеть дом некому. В Москве у соновной массы кредитов нету или он мизерный (типа комната в кредит - но тогда начнут кушать через день, но за квартиру выплачивать); жилье денег не сосет (100 - 150 бакскво квартплаты не в счет); сдать в принципе довольно легко, и главное продав неясно что делать с деньгами.

Я так думаю, что если и упадет то вот по такому сценарию:
1. Гнилые хрущебы на Востоке/Юго-Востоке, ценой до 30 - 40%
2. Жилье средних размеров, но в приличных местах % на 10 - 15
2. Жилье больших размеров (~150 м2 , но в приличных местах % на 20%.

Т.е. метр приличного жилья будет стоить не 7К, а 6К. Не big deal в общем.

в вашей теории не учтено следующее:
1) прекртится подгрев спроса со стороны шальных денег нефтяннико/газавиков, которые за кеш покупали инветиционные халупки
2) прекртится подгрев спроса в виду исчезновения ипотека (credit crunch)
3) психология: может начаться панический перекачка денег из инвестиционного жилья в "доллары" под влиянием цифр об отсутствии продаж

[Ivan Popugaev]

в вашей теории не учтено следующее:

возможно

1) прекртится подгрев спроса со стороны шальных денег нефтяннико/газавиков, которые за кеш покупали инветиционные халупки

ну во-первых, не халупки, а вполне нормальные для большего города квартиры, и во-вторых, и самих
квартир будет значительно меньше. Я думаю количество жилья может упасть раз в 5.

2) прекртится подгрев спроса в виду исчезновения ипотека (credit crunch)

Ее и сейчас нету. 10 - 15% ипотели из которой 80 - 90% это альтернатива, это не та сила, которая на что-то там влияет.

3) психология: может начаться панический перекачка денег из инвестиционного жилья в "доллары" под влиянием цифр об отсутствии продаж

Возможно конечно, но во-первых, народ который имеет более одной квартиры, не самый в массе дурной, во-вторых, квартиру можно сдавать и что-то иметь или в третьих, на фоне схлопывания банков (а это как мне кажется реальность при продолжении тенденции падения цены нефти) где хранить весь этот долларовый запас.

В общем не знаю, утверждать ничего не берусь, но никаких падений в разы не вижу.