DV Lottery - подводные камни???

Vad · Post by **Vad** » 14 Jun 1999 07:08

Крайне интересно было бы узнать любые мнения по данной статье: http://www.ilim.ru/~taf/public/greencard.html

Заранее спасибо.

[This message has been edited by Vad (edited 14-06-1999).]

Vad · Post by **Vad** » 14 Jun 1999 09:03

Nataly, по неумолимой статистике, в лотерее участвуют в основном не "программеры" и др. умные люди. Большинство просто решили уехать туда - по разным причинам (и всеми доступными им способами - в том числе и Лотерея).
Лтерея - это случай, и я не думаю, что в Америке уверены, что эта удача выпадет именно "мозгам".... Если бы правительство США было настроено так альтруистически, почему бы не выдавать Грин Карды всем желающим, без всякой лотереи?
Сам для себя я этот вопрос еще не решил, но посылать заявку на участие в лотерее не буду, пока не получу достадочно информации, для этого и поднял эту тему здесь.

Спасибо.

Nataly · Post by **Nataly** » 14 Jun 1999 10:56

Pravil'no Vad ne stoit uchastvovat', a to vdrug sluzhby raznye, bazy dannuh, ne nado... (zaodno u drugih shansov bol'she budet) :-)

>по неумолимой статистике, в лотерее >участвуют в основном не "программеры" и др. >умные люди.

I gdezhe Vy etu statistiku da eshe i neumolimuju vzjali? A vot to chto DV-sniki ne mogut pretendovat' na posobie - eto fakt. I edut oni na sobstvennoe obespechenie, a znachit budut iskat' rabotu i bol'shenstvo iz nih ee na'det. I ja govorju ne tol'ko o programmerah. Eto li ne vygoda dlja gosudarstva, priezzhajut v osnovnom energichnye ljudi, ustraivajutsja na rabotu, platjat nalogi. Konechno est' i te kotorye sidjat na posobii, no takih sredi DV-ishnikov ja dumaju dostatochno malo. Tak chto v celom strana vyigryvaet ot DV.

Tak chto uchastvovat' ili net eto Vam, mozhno vsju zhizn' iskat' vragov i ta'nye motivy, a mozhno zhit' spoko'no. U nas ochen' ljubjat iskat' kakih-to shpionov, vragov, ustraivat' 'ohotu na ved'm'...

E' Bogu smeshno, neuzheli eshe kto-to chitaet podobnogo roda stat'i :-)

------------------
Nataly

Valentina · Post by **Valentina** » 14 Jun 1999 12:59

На самом деле интересный факт, если в открытую прировняли участие в лотерее как причину для отказа в выдаче визы. На получение туристической визы есть просто строчка, где нужно указать, подавали ли вы на эмиграцию в США без указания, на какую именно. Я не знаю, точен ли этот факт, надо у студентов спросить. Знаю только, что я 4 года подряд вместе с мужем подавала заявки, и одновременно мы безо всякий препятствий получали туристическую визу в США. Естественно, я указывала, что никогда ни на что не подавала. И на пятый раз мы выиграли.
Но что за этой лотереей стоит - никто не знает, все гадают. Статистика-то только у американцев, даже наши таможенники не смогут отследить, так как многие на границе факт получения грин-карты скрывают, едут через третью страну. А уж России-то это больше нужно знать, кто и зачем из нее уезжает...

------------------
VIVa

Nataly · Post by **Nataly** » 14 Jun 1999 13:23

Valentina,

Fakt uchastija v DV ne javljaetsja emigracionnym namereniem. Posemu ego i ne nado ukazyvat' v sootvetstvujushem punkte v ankete na tur. visu. Dazhe esli Vy vy'grali, t.e. prishel 1-y' peket, eto eshe ne znachit chto Vy hotite emigrirovat'. A vot kak tol'ko Vy zapolnili ankety iz 1-ogo paketa (tochnee kak tol'ko ih poluchili na tom konce) Vy objavili Shtatam chto hotite emigrirovat' i esli po kako' libo prichine Vam otkazali na sobesedovanii ili prislali 2-o' paket v kotorom znachilos' chto Vy diskvalificirovany etc., to togda Vy objazany pri podache na gostevuju visu ukazyvat', chto mol da hotela emigrirovat' v US i vot togda Vam skoree vsego otkazhut v gostevo' vise (osobenno esli vy skroete fakt podachi na emigraciju, a oni ego vseravno otkopajut v svoe' baze dannyh). No vse eto estestvenno gipoteticheski, t.k. sami znaete kak mala verojatnost' danno' situacii (otkaza v vydache visy pri vy'grashe DV):-)

------------------
Nataly

Realman777 · Post by **Realman777** » 14 Jun 1999 15:45

Деиствително, мне тоже смешно про все ети сказки слушат. Я сам выиграл лотерю и все прошло достаточно гладко при получении висы, можно даже сказат что получит ее оказалос очен просто.
У мнея жакомых куча играет в ету лоттерею и ето им нисколко не мешеает не толко ездит по турвизам но и работат в штатах, и ни разу проблем при вьезде не возникало.
А ети баики, мне кажется распространяют наши родные орг-ны без-сти, которым по непонятным причинам все ето не нравится. Либо ето распространяют люди, которые хотят чтобы у них деиствително конкурентов менше стало [img:b1986a67b1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b1986a67b1].
Смех да и толко.

asg · Post by **asg** » 14 Jun 1999 20:04

O chem -to podobnym my i sami dogadyvalis', tak kak ne sushestvyet lottorei v kotoroj by, ustrojivshuju eje storona, okazalas' by v proigryshe ili daze na ravnyx s igrajushej storonoj. Pochemu zhe zhelajushix igrat' tak mnogo? Da potomy chto kazhdyj vtajne nadeet'sja, chto imenno on i est' tot sshastlivchik, kotoryj nesmotrja ni na chto vyigrajet. My tozhe odin god uchastvovali v nej, no eto kak to ne pomeshalo mojemy muzhu poluchit' rabochuju vizu, i pereexat' sjuda.

Nataly · Post by **Nataly** » 14 Jun 1999 20:51

A kto skazal chto US ot DV v proigryshe??? Oni takim obrazom importirujut mozgi i izbavljautsja ot neligalov. Nu skazhite pochemu im ploho esli chelovek kotory' uchilsja u nih v Universitete i delal Ph.D ili eshe chto-libo v etom duhe poluchaet Green Card i ostaetsja v US, rabotaet i ne dumaet kak emu prodlit' visu, ne nervnichaet, ne lomaet golovu. Chem dlja US ploho esli priezzhaet programmer iz Rossii, deneg ne prosit (t.k. ne imeet pravo prosit'), rabotaet, etc. Ja ne dumaju chto US ot etogo proigryvaet. Ved' etot sposob immigracii raschitan na to chto ljudi priezzhajut s kakimi-to sredstvami k sushestvovanoju i nastroeny na'ti rabotu, a ne prosit' posobi'.

------------------
Nataly

asg · Post by **asg** » 14 Jun 1999 23:47

Mozhno bylo by soglasit'sja, chto lottoreja ustrojena s cel'ju pritoka "novyx, svezhix mozgov", esli ja sama by lichno ne znala s desjatok vyigravshix pozhilyx ljudej, kotorym eshe nado i pensiju platit'v sluchaje ix pereezda v Ameriku. No nesmotrja na e'to fakt osajotsja faktom, uchastije v lottoreje ne pomeshalo nashim 5 druzjam studentam pereexat' sjuda na uchebu PhD. Tak chto dostatochno trudno proshupat' "podvodnye kamni".

Roman · Post by **Roman** » 15 Jun 1999 00:01

http://www.privet.com/ubb/Forum1/HTML/000129.html

Lashkirka · Post by **Lashkirka** » 15 Jun 1999 00:10

Ya ne veryu v etu statyu t.k.1.Ya znayu lyudei kotorie igrayut i piezzhayut 2-3 raza v god kak turisty.2.Znayu onu ekvadorskuyu semyu bez visshego obrazovaniya s 5 ili 6 det'mi kotorie viigrali v etu lotereyu i immigrirovali.3.Chtobi vse eti zayavki sortirovat' i vnosit' v bazu dannih nuzhno imet' mnogo lyudei sortirovat' i vnosit' v bazu dannih, bol'shoe pomeshenie kuda eti millioni i millioni zayavok skladivat', massu vremeni i mnogo deneg chtoby platit' raboytnikam, a esli oni rabotayut eshe i over time chtoby "ulozhitsya"to platit' raza v 2 bol'she.

Vad · Post by **Vad** » 15 Jun 1999 04:32

Большое спасибо, это как раз то, чего я ожидал - дополнительная информация, действительно, статья спорная, и цели устроителей лотереи не совсем ясны, но главное - чтобы участие в ней не повредило в дальнейшем (спасибо за примеры из собственного/чужого опыта).
Я не собираюсь эммигрировать в США, а рассматриваю получение Грин Кард как прекрасный способ избежать процедур получения виз и возможность посещать США в любое выбранное мной время без обращения в посольство. Жаль, что это не объяснишь чиновникам из посольства, которые выдимо считают, что Грин Кард для нашего человека такое счастье, что он должен сразу сорваться на ПМЖ к ним в страну....

Vad · Post by **Vad** » 15 Jun 1999 04:53

... отсюда еще один вопрос, возможно не имеющий каксательства к теме обсуждения, но..

Возможно ли получить Грин Кард и НЕ уехать в США на ПМЖ, а остаться жить в России и Грин Кард использовать только как возможность безвизового въезда?

Dariya · Post by **Dariya** » 15 Jun 1999 05:14

Vad! А в чем тогда проблема? Зачем Вам ГК? Получайте визу на 3 года и потом продляйте ее через экспресс окно. А по-поводу удобств...Я знаю достаточно много людей, которые пытались все сделать по-удобней и при этом скрыть свои действительные намерения (кв-ры,визы,работа и.т.д). В результате они всегда оказывались в проигрыше. (я не о мелочах). Может Вы, конечно, станете исключением [img:49af1a684c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:49af1a684c]

Vad · Post by **Vad** » 15 Jun 1999 05:47

Дарья, все верно - я не могу гарантировать, что не буду работать в Америке, получение же рабочих виз - связано с определенными трудностями. Остальные визы не дают возможности легально работать. ГК же предоставляет в этом отношении определенную свободу...
Скорее всего и тут есть свои ограничения и правила - так как раз для того чтобы их узнать, я и затеял разговор.

Спасибо.

Dariya · Post by **Dariya** » 16 Jun 1999 10:42

Vad!Статья на которую Вы ссылаетесь,
абсолютно заказная! собственно это и не особенно скрывается и даже примерно ясно кто заказчик.(я ее только сейчас просмотрела). То что это не просто лотерея давно известно,
но не так же примитивно... Непрвильный и не точный перевод - самый простой прием в заказных статьях... Наверно автору не очень много заплатили и он не особенно-то и старался. [img:2a8a78bcac]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2a8a78bcac]

KrGr · Post by **KrGr** » 16 Jun 1999 11:17

>То что это не просто лотерея давно известно
А поподробнее можно? Что Вы имеете ввиду?

Dariya · Post by **Dariya** » 16 Jun 1999 13:46

KrGr!Конечно, никакой точной информации нет. Но из РАЗГОВОРОВ и
СТАТЕЙ (а это почти одно и то же в данном случае) давно известно, что молодые (25-35) и не бомжи [img:131e6feb06]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:131e6feb06] выигрывают чаще, а среди тех, кто уже там и играет, чаще выигрывают те, кто
при каком-то деле...Возможно, среди тех, кто играет изначально люди более
активные(продвинутые, как теперь говорят [img:131e6feb06]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:131e6feb06])

Realman777 · Post by **Realman777** » 17 Jun 1999 01:52

>СТАТЕЙ (а это почти одно и то же в данном случае) давно известно, что молодые (25-35) и не бомжи выигрывают чаще, а среди тех, кто уже там и играет, чаще выигрывают те, кто
при каком-то деле...Возможно, среди тех, кто играет изначально люди более
активные(продвинутые, как теперь говорят

Kakaya profanaciya.
Chashe vyigryvayut molodye, potomu chto oni chashe igrayut. Gde vy videli pensionerov ili tem bolee bomzhey [img:66e24e435a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:66e24e435a], kotorye igrayut v lotereyu Green Card? A govorit o tom, chto oni rezhe vyigryvayut, ocnovyvayas tolko na tom, chto vy ih ne videli v shtatah s Green Card - voobshe smeshno.
Bomzh vyigraet elementarno, eto lototron, a vot dadut li emu visu - somnevayus. Esli vy eto imeli vvidu, to eto uzhe razgovor ne o loteree, a o sobesedovanii.

Realman777 · Post by **Realman777** » 17 Jun 1999 01:55

Da, zabyl dobabit bsem izvestnyi fact, chto kazhdyi god na sobesedovanii otseevaetsya 35000 takih vot bomzhei i starikov, potomu kak vyigryvaet 90000 chelovek, a visy dayut tolko na 55000 chelovek, tak chto vot oni vasi bomzhi - ih priblizitelno 40%.

Dariya · Post by **Dariya** » 18 Jun 1999 06:46

Класно! Не часто встретишь, когда пишешь - это белое. А тебе отвечают- какая профанация! Это же БЕЛОЕ! [img:ff9aa8bff4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ff9aa8bff4]

Realman777 · Post by **Realman777** » 18 Jun 1999 19:11

Dariya, izvinite, esli obidel, no ya ne ponimayu chto vy hotite skazat, chto takoe beloe?

Dariya · Post by **Dariya** » 19 Jun 1999 11:33

Realman777! Да я нисколько не обиделась! [img:bb80f3364b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bb80f3364b] Цвет - любой не обязательно белый, можно и черный [img:bb80f3364b]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:bb80f3364b]
А сказать я хотела то, что в последних
двух строчках написано. К сожалению
я не знаю как их перенести сюда(из моего текста) [img:bb80f3364b]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:bb80f3364b] Если Вы научите меня как это делать, буду Вам очень признательна [img:bb80f3364b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bb80f3364b]

KrGr · Post by **KrGr** » 19 Jun 1999 13:06

Дарья
Я думаю еще есть причина почему кажеться что чаще выигрывают "не бомжи" /кроме той что они чаще играют/ - информацию о тех кто выиграл вы получаете из своего круга/форума/сети. Т.е. если парень родом из поселка на Смоленщине с 8 классами образования+ ПТУ выиграл - уехал - работает шофером и компьютеру особо не подходит - то Вы о нем и не знаете что он есть такой и что выиграл.
А я думаю все же DV действительно просто лотерея (и все эти "разговоры и статьи" - глупости - ну нет - нет у ФБР досье на все эти миллионы желающих)
Сам не играл и не выигрывал - то по тем же рассказам - среди выигравших - народ самого разного возраста и "степени интеллигентности".

Nataly:
Упомянутые Вами резоны DV не проходят
1) Oni takim obrazom importirujut mozgi
для программеров и делавших PhD в американских университетах - Н1 с последующей EBGC есть -
на DV же набирают "котов в мешке" - максимум что требуется - среднее образование или эквивалент. Да и на профессию граничений нет..
2)i izbavljautsja ot neligalov.
не помню точные данные (хотя как-то читал на сайте иммиграционной службы) - но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство нелегалов - выходцы из стран которым как раз запрещено участвовать в DV(Мексика и Канада в основном)

Касательно целей лотереи - то почему народ не хочет верить официальным об этническом разноображивании иммиграции? В самом деле - ничего не имею против индусов и китайцев(в отличии от некоторых 8)- но не все ж им ехать..

Realman777
эти 40% насколько я знаю - отнюдь не бомжи - а просто "тормоза"/часто не по своей вине/ - есть квоты ГК - если выигравший едет с супругом/ой - то она также получает ГК из этой самой квоты - поэтому на всех формально выигравших не хватает "пряников" /как было кем-то замечено на этом сайте/. Именно поэтому есть рекомендации в случае выигрыша - в мыле бежать заполнять и отсылать анкеты.
А кол-во "посылов на собеседовании" - уж не 40% /повторюсь - это мое впечатление из рассказов что попадались - личного икспиеренса не имею/

[This message has been edited by KrGr (edited 19-06-1999).]

Dariya · Post by **Dariya** » 20 Jun 1999 11:59

KrGr!Вы все написали совершенно правильно! Особенно что касается репрезентативности выборки(я все-таки социолог между прочим [img:56e45e19d7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:56e45e19d7]) и для меня-то очевидно, что все о чем мы здесь пишем и читаем представляяет определенную очень небольшую часть населения как там так и здесь. Но в силу различных обстоятельств мы же общаемся именно здесь. Так что сами для себя мы очень даже репрезентативны [img:56e45e19d7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:56e45e19d7]
А про перепись всех ФБР, я тоже думаю, что это полная чушь!