Производствo и дефицит

[Misha]

То есть 8.11 млн. российских селян производят продукции на сумму (PPP) $98 559 000 000, или $12 153 на нос в год.


То есть 5.395 млн. украинских селян производят продукции на сумму (PPP) $29 232 000 000, или $5 418 на нос в год.

..

В России населения в три раза больше, почему селян не 16 миллионов?

Кроме того, я не уверен что нужно использовать PPP в данном случае. Нас же интересует цена товара по мировым ценам . И вообше проще было бы глянуть на количество тонн зерна, мяса, молока, овощей.

[tau797]

Во первых, статистика в СССР очень сильно врала

А сейчас? Меньше врёт или больше? Сами-то как думаете?

Во вторых, производство по ГосПлану было очень неэффективным - производилось очень много ненужного

А при капитализме, значит, не так? А чем вызываются классические кризисы перепроизводства?

историю про комбайны

Про какие, на хрен, комбайны? Вы в сторону не уводите.
Речь о самых что ни на есть мясе, рыбе, молоке. Которыми народ советская власть кормила. А либерасты - наоборот...

в условиях дефицита использование этих товаров тоже было крайне неэффективным

А в условиях дикого капитализма эти товары просто стали недоступны. Соответственно, нет платежеспособного спроса - нет производства.
Потрясающая "эффективность"!

Короче, я очень сомневаюсь что в СССР скажем продуктов производилось больше чем в сегодняшней России (в смысле - на той же территории)

Ну-ну. Сомневаетесь, значит. Некоторые сомневаются, что Земля обращается вокруг Солнца.
Когда кажется - креститься надо, как говорит мудрая русская поговорка.

[StrangerR]

Сейчас экономика куда более открытая и статистика почти не врет. В открытой экономике трудно соврать - есть рынок, есть реальные (а не СССР-овские) рыночные цены - и статистику легко проверить.

По моим субъективным ощущениям, полная жопа была в 88 - 90 годах, и как раз Тимур ее развязал. Оказалось что во первых в СССР статистика даже не врала - а вообще ничего общего с истиной не имела,а во вторых - что при регулируемых ценах даже и то что производилось шло куда угодно но только не туда где нужно. Я все таки начал работать в 80-м году и застал и рассвет и закат так сказать развитого социализма, и даже заявки в ГосСнаб писал.

Реально производство в России намного выросло по сравнению с СССР, если брать товары потребления а не военную технику.

Да, вы хоть в магазин то в 89-м году заходили?? Какие нахрен МЯСО, РЫБА???!!! Где вы их там видели!!??

Кстати, напомните мне когда случился последний _классический_ кризис перепроизводства, который вы все любите вспоминать? И в каком году Маркс писал свой КАПИТАЛ? Вы для расчетов автомобиля пользуетесь книгой Форда, а для расчетов радиоприемника - схемами Попова и Белла?

Во первых, статистика в СССР очень сильно врала

А сейчас? Меньше врёт или больше? Сами-то как думаете?

Во вторых, производство по ГосПлану было очень неэффективным - производилось очень много ненужного

А при капитализме, значит, не так? А чем вызываются классические кризисы перепроизводства?

историю про комбайны

Про какие, на хрен, комбайны? Вы в сторону не уводите.
Речь о самых что ни на есть мясе, рыбе, молоке. Которыми народ советская власть кормила. А либерасты - наоборот...

в условиях дефицита использование этих товаров тоже было крайне неэффективным

А в условиях дикого капитализма эти товары просто стали недоступны. Соответственно, нет платежеспособного спроса - нет производства.
Потрясающая "эффективность"!

Короче, я очень сомневаюсь что в СССР скажем продуктов производилось больше чем в сегодняшней России (в смысле - на той же территории)

Ну-ну. Сомневаетесь, значит. Некоторые сомневаются, что Земля обращается вокруг Солнца.
Когда кажется - креститься надо, как говорит мудрая русская поговорка.

[tau797]

Сейчас экономика куда более открытая и статистика почти не врет

Ну-ну. А про размеры так называемого "чёрного" сектора слышали?
А "серого"? А как их учитывают, по какому приблизительному среднепотолочному принципу?

Реально производство в России намного выросло по сравнению с СССР, если брать товары потребления

Ага, а черное - это белое. Не вижу смысла с вами спорить, вы упорствуете в совершенно очевидных заблуждениях.

По моим субъективным ощущениям

см. выше

Да, вы хоть в магазин то в 89-м году заходили?? Какие нахрен МЯСО, РЫБА???!!! Где вы их там видели!!??

Ну, иногда в магазине они все-таки бывали. А если нет - рынок-то был и тогда!!! Пошёл на рынок - и купил мясца по пять рублей килограмм. И очень даже мог рабочий класс с трудовой интеллигенцией это себе позволить.
Да и, например, молоко-то продавалось, и по "социальной" цене.
А теперь рынок-то остался - а тех магазинов в принципе нет.

в каком году Маркс писал свой КАПИТАЛ?

для расчетов автомобиля пользуетесь книгой Форда

Форд не автомобиль придумал, а был гением организации производства. И да, почитать его мысли на этот счёт вполне полезно и сейчас. Актуально даже очень.

а для расчетов радиоприемника - схемами Попова и Белла?

Вообще-то физические законы, по которым рассчитываются радиоприемники, не поменялись со времен Попова и Маркони. А вы думали, их американский конгресс каждые пять лет перепринимает?

[ESN]

1) В итоге парадокс - в 1991 году купить на деньги стало можно заметно меньше, а жить стало при нормальной работе значительно легче. Исчезла необходимость в заказах, блате, доставании...
2) Уже в 1993 - 1994 году разница была не в пользу СССР. .

1) При нормальной работе - несомненно. Только у большинства населения работа была ненормальная
2) При нормальной работе - несомненно. Речь же не об этом

[Domicianus]

ну а если кроме статистик, то вот знакомая недавно из России вернулась (из Сибири), говорит, что поголовье скота в последние 2 года резко сократилось. Она сама из деревни, так что не по слухам, а то что видела.

Ну знакомая говорит - это да, это аргумент серьёзный
На самом деле действительно сократилось. Резко. За год. Коровушек - на 0.9%. Свинок - аж на 0.1%. Правда, овечек с козочками стало на 5% больше...

[Domicianus]

В России населения в три раза больше, почему селян не 16 миллионов?

Потому что российское сельское хозяйство в два раза эффективнее украинского.

Кроме того, я не уверен что нужно использовать PPP в данном случае. Нас же интересует цена товара по мировым ценам .

Это почему же? Большая часть продуктов потребляется на внутреннем рынке.

И вообше проще было бы глянуть на количество тонн зерна, мяса, молока, овощей.

Пор фавор. По данным госкомстатов России и Украины за 2007 год.

Россия, общий показатель / на одного работающего в с/х

Мясо - 5.6 млн. т / 0.69 т
Молоко - 32.2 млн. т / 3.97 т
Яйца - 37.8 млрд. шт / 4660 шт.

Украина, общий показатель / на одного работающего в с/х

Мясо - 1.91 млн. т / 0.35 т
Молоко - 12.26 млн. т / 2.27 т
Яйца - 14.06 млрд. шт / 2606 шт.

[Мальчик-Одуванчик]

Ну вышепреведенное полная фигня. Откуда мы знает сколько именно человек занято в животноводстве? А делим почему-то на всех занятых в сельском хозяйстве. А если к примеру, половина крестьян на (в) Украине биотопливо выращивает?

[obezyna]

Потому что российское сельское хозяйство в два раза эффективнее украинского.

http://www.rg.ru/2007/07/24/mironov-altai-anons.html
Смишно.

[SosLipBam]

Реально производство в России намного выросло по сравнению с СССР, если брать товары потребления а не военную технику.

Какое производство выросло?

производство по ГосПлану было очень неэффективным

Пример эффективного ведения сельского хозяйства в новой России:

Особенно "выросло" поголовье крупного рогатого скота С 1991 по 2005 годы аж с 54,7 до 21,4 млн голов.

Сейчас экономика куда более открытая и статистика почти не врет.

Ага не врет, просто не показывает то что не очень хорошо А можете ли вы хоть как то доказать вранье советской статистики?:)

[StrangerR]

Реально производство в России намного выросло по сравнению с СССР, если брать товары потребления а не военную технику.

Какое производство выросло?

)

Узнайте, сколько построено заводов по производству продуктов питания вокруг только Москвы (причем современных). Мой бывший инструктор как раз ими занимался. До 1990 ничего подобного не было вообще.

Сельское хозяйство - очагов роста довольно много. Вот пример:

http://www.bel.ru/news/agriculture/2004 ... 12358.html


И это только один пример. Про сервисы я вообще не буду говорить - сервисов в СССР не было как класса.

Производство автомобилей резко выросло - посмотрите на дорогу.

Учтите, что производство в СССР производило то что заказал ГосПлан а не то что требовал рынок - я бы это производство смело делил на два из за неэффективности удовлетворения спроса (когда покупают не то что нужно а то что могут ДОСТАТЬ).

Вообще, какую вам отрасль дать? Везде кроме отраслей работавших на военных - рост. Те что работали на военных - резкий спад.

[ZSM-5]

Форд не автомобиль придумал, а был гением организации производства.

Оффтопик, но: я где-то не то читал, не то слышал, что главная заслуга Форда в том, что он осознал важность следующей вещи - кривая распределения доходов в обществе близка к нормальному распределению (представили себе эту кривую). Если автомобиль стоит $x, то купить его сможет y часть населения (представили заштрихованную область под кривой, правее значения x). Если же автомобиль будет стоить x/2, то купить его сможет не 2y человек, а гораздо больше. До смешного ведь просто, правда? А последствия с точки зрения бизнеса - архиважные!

[ESN]

Узнайте, сколько построено заводов по производству продуктов питания вокруг только Москвы (причем современных). .

Ага. Мясокомбинаты без убойного цеха. На импортном мясе.
Спросите откуда я это знаю (c)

[StrangerR]

Узнайте, сколько построено заводов по производству продуктов питания вокруг только Москвы (причем современных). .

Ага. Мясокомбинаты без убойного цеха. На импортном мясе.
Спросите откуда я это знаю (c)

Если мясо импортное то это означает что неимпортное там забивать невыгодно. Причин может быть сколько угодно. Но с мясом отдельная история - тем не менее факт, что купить мясо намного проще и качество его на порядок выше чем то что было в СССР - отличная иллюстрация неэффективности той экономики.
(Нефтедоллары в конце 70-х были, толку с них не было).

[ESN]

Если мясо импортное то это означает что неимпортное там забивать невыгодно..

Естественно. Легче купить мороженное в Австрии или Польше. Оно дешевле.

[SosLipBam]

Узнайте, сколько построено заводов по производству продуктов питания вокруг только Москвы (причем современных). Мой бывший инструктор как раз ими занимался. До 1990 ничего подобного не было вообще.

Можно конкретно, что открылось и что закрылось?
Число предприятий должно было вырости, потому что частные бизнессы пооткрывались - но ведь в большинтсве своем они не чего не делают, поэтому не факт то что производство выросло. Посмотрите статистику внизу.

Сельское хозяйство - очагов роста довольно много. Вот пример:

http://www.bel.ru/news/agriculture/2004 ... 12358.html

Вначале многочисленная делегация посетила строящуюся молочно-товарную ферму на 6 000 голов в п. Покровка Ивнянского района. Строительство этого комплекса началось месяц назад, а закончить планируется в марте-апреле 2005 года. Проект будущей МТФ разработан специалистами ООО «БелАКС-проект» и предполагает возведение 6 модулей по итальянской технологии, каждый из которых рассчитан на 1 800 голов крупного рогатого скота. Кроме этого планируется строительство родильного и доильного отделений, а также элеватора на 20 000 тонн и цеха по производству комбикормов.

Молодцы, действительно прогресс, как раз вовремя.

И это только один пример. Про сервисы я вообще не буду говорить - сервисов в СССР не было как класса.

Да, да не было

[StrangerR]

Статистика выше приводит то, что ПОСАДИЛИ или что стоит в хлевах. Наличие в хлеву полуголодных свиней или худосочных коров вовсе не обеспечивает наличие свинины или молока в магазинах.


А еще вы не ездили на КАРТОШКУ??

Картошка в подмосковье растет где угодно, НО убирать ее нормально индустриальными методами можно лишь на песчанных почвах. Тем не менее ее сажали везде, и везде потом гноили, так как комбайны (про совковые комбайны которые ломались примерно через час работы тоже рассказать) в случае дождливой осени просто закапывались на западе и на севере от Москвы в глину и ни хрена не могли убрать, студенты и МНС-ы что то там выкапывали лопатами и отправляли в овощехранилища, где эти же студенты и МНС-ы в середине зимы ее перебирали раза три... Весной в магазины попадала хорошо если пятая часть.

При этом отчетность была тип-топ - ПОСАДИЛИ и даже ВЫРАСТИЛИ. И иногда даже УБРАЛИ! Только вот население в итоге растило свою картошку на огородах (растить перестало как раз в 90-е потому что картошка в магазинах появилась и нормальная).

Пример из жизни овощебазы. МНС-ов и студентов посылали на разгрузку вагонов. Толпа из 20 человек еле еле разгружала.

Во времена капитализма овощебаза стала за это платить. Оказалось, что 2 человека, 2 веревки, 2 крюка - разгружают тот же вагон ничуть не хуже чем 20 студентов и быстрее.

И так было везде. По отчетности - ВСЕ ЕСТЬ, на прилавках НИЧЕГО НЕТ.

[ESN]

Вы жили в 80-е? Товаров в магазинах НЕ БЫЛО. ТО есть ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!

Да нунанф.
Товаров (мяса по 2 р/кг) не было лишь в российских провинциях (не во всех). Они за оным ездили в Москву.

[StrangerR]

1) В итоге парадокс - в 1991 году купить на деньги стало можно заметно меньше, а жить стало при нормальной работе значительно легче. Исчезла необходимость в заказах, блате, доставании...
2) Уже в 1993 - 1994 году разница была не в пользу СССР. .

1) При нормальной работе - несомненно. Только у большинства населения работа была ненормальная
2) При нормальной работе - несомненно. Речь же не об этом

Работа в 90-е была и много. Нужно было всего лишь попу приподнять от бывшей гос кормушки.

(примечание - относится к сожалению лишь к крупным городам. С мелкими - да, была большая социальная проблема, и в ней недоработка тамошних правителей однозначна).

[StrangerR]

Вы жили в 80-е? Товаров в магазинах НЕ БЫЛО. ТО есть ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!

Да нунанф.
Товаров (мяса по 2 р/кг) не было лишь в российских провинциях (не во всех). Они за оным ездили в Москву.

В Москве этого мяса по 2 р/кг тоже не было толком. А термин КОЛБАСНАЯ ЭЛЕКТРИЧКА вы помните?

При этом Москва была пожалуй единственным местом в СССР (кроме закрытых городов) где на прилавках еще что-то было. А, нет - в Белгороде на прилавках стояли банки с соком. 3 литровые. И все!

[ESN]

Работа в 90-е была и много. Нужно было всего лишь попу приподнять от бывшей гос кормушки..

Наалдчик на заводе - это госкормушка?

[StrangerR]

Работа в 90-е была и много. Нужно было всего лишь попу приподнять от бывшей гос кормушки..

Наалдчик на заводе - это госкормушка?

Да, безусловно, если он завод не поменял.

У меня два двоюродных брата в Питере. Один понял вовремя, что с совком не проживешь, и перешел в небольшую частную контору. Как раз заниматься наладкой. Сегодня это достаточно неплохо развивающееся современное предприятие (приборы точного времени).

Второй сидел и ждал. Ждал он до 2006 года примерно. Почти без зарплаты. Не жаловался лишь потому что семьи практически не было. Тоже наладчик. (При этом со знанием двигателей, дизелей - то есть уж работу найти мог).

[SosLipBam]

Вы жили в 80-е? Товаров в магазинах НЕ БЫЛО. ТО есть ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!

Во второй половине 80-ых было трудно. В этом заслуга Михаила Сергеевеча, все положительное было почти уничтожено, а обшая ситуация при нем усугубилась до невозможности.

[StrangerR]

Вы жили в 80-е? Товаров в магазинах НЕ БЫЛО. ТО есть ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!

Во второй половине 80-ых было трудно. В этом заслуга Михаила Сергеевеча, все положительное было почти уничтожено, а обшая ситуация при нем усугубилась до невозможности.

Заслуга в этом была Леонида Ильича. Исключительно. Вина М.С. в том, что он тянул до последнего и в итоге перетянул так, что окончательно потерял управление.

На самом деле он делал многое правильно, но поздно и без ума. К примеру - кооперативы была вещь правильная. Но нужно было понимать, что в тот момент безналичные и наличные - это были РАЗНЫЕ деньги. И нельзя было выпускать безналичку в наличное обращение не срезав ножницы цен (состоявшие в том, что если взять всю безналичку то ее было раза в 3 больше чем выпускалось любых товаров вместе взятых - то есть ее выпуск в обращение тут же приводил к дикой инфляции наличных денег). МОжно было придумать много схем, запустить параллельные деньги (все равно от безналички толку не было никакого, так как реальными деньгами были наряды ГосСнаба а не деньги) - но он выпустил джинна допустив перекачку безналички кооперативами в наличку (кооперативы делали товары и услуги для гос предприятий, те платили безналичкой, кооперативы получали естественно наличку в банке).

Но в целом он только пытался удержать падающую лавину. Создал лавину еще товарищ Сталин, а сорвал ее товарищ Леонид Ильич. (Как то удержать попытался Никита Сергеич но его быстро отдернули от рулила).

Обвинять М.С. в том, что он развалил страну - по меньшей мере глупо.

[SosLipBam]

StrangerR, в некоторых вещах я с вами согласен. Но в целом нет.

К моменту прихода М. С к власти страна и экономика работола довольно отлаженно. У страны был большой потециал и много положительного.

К сожелению, в тоже самое время были недостатки, были проблемы, и именно на нем лежит отвественость за то что он не смог справится с проблемами а наооборот он еще больше создал их, что повлекло за собой развал страны и все остальное.