Европарламент признал голодомор преступлением

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 23 Oct 2008 13:19

Gazeta.ru wrote:Европарламент признал голодомор преступлением против человечности

Европарламент признал голодомор преступлением против человечности и выразил сожаление украинскому народу. Как передает собственный корреспондент УНИАН, об этом идет речь в резолюции Европарламента, одобренной на сегодняшнем заседании в Страсбурге.

«За» проголосовали большинство депутатов Европарламента. Резолюция состоит из двух пунктов.

В первом пункте голодомор признан преступлением против украинского народа и против человечности; строго осуждаются такие действия, в частности против украинского крестьянства, которые сопровождались массовым уничтожением людей и нарушением прав и свобод, а также содержится призыв к странам бывшего СССР открыть архивы о голодоморе для проведения исследований относительно организации этой трагедии.

Во втором пункте резолюции предлагается поручить президенту Европарламента переслать текст резолюции в Совет ЕС, Еврокомиссию, правительству и парламенту Украины, генеральному секретарю ООН, генеральному секретарю ОБСЕ и генеральному секретарю Совета Европы.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 23 Oct 2008 14:01

А как же геноцид? Геноцидом-то признали наконец? Или всё никак не разродятся?

AB-K · Post by **AB-K** » 23 Oct 2008 14:19

"Европарламент признал голодомор преступлением против человечности "
=======

Если есть преступление, значит должен быть и преступник.
Какое-то недосказанное признание...

Domicianus · Post by **Domicianus** » 23 Oct 2008 14:23

AB-K wrote:"Европарламент признал голодомор преступлением против человечности "
=======

Если есть преступление, значит должен быть и преступник.
Какое-то недосказанное признание...

А як же ж! Конечно есть

According to the resolution, the Holodomor famine of 1932-1933, which caused the deaths of millions of Ukrainians, "was cynically and cruelly planned by Stalin's regime in order to force through the Soviet Union's policy of collectivisation of agriculture against the will of the rural population in Ukraine".

Тов. Сталин и виноват.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 23 Oct 2008 14:27

Domicianus wrote:
AB-K wrote:"Европарламент признал голодомор преступлением против человечности "
=======

Если есть преступление, значит должен быть и преступник.
Какое-то недосказанное признание...

А як же ж! Конечно есть

According to the resolution, the Holodomor famine of 1932-1933, which caused the deaths of millions of Ukrainians, "was cynically and cruelly planned by Stalin's regime in order to force through the Soviet Union's policy of collectivisation of agriculture against the will of the rural population in Ukraine".

Тов. Сталин и виноват.

Дык советский режим и виноват. А чего это вы вдруг занервничали. :roll:

Fracas · Post by **Fracas** » 23 Oct 2008 14:30

Vlad1977 wrote:...Дык советский режим и виноват. ...

То есть прежде всего свои же, на местах. Режим-то не чума которую ветер разносит. Режим кто-то поддерживает, кто-то насаждает, кто-то проводит работу на местах, проявляя при этом инициативу.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 23 Oct 2008 14:30

Vlad1977 wrote:Дык советский режим и виноват. А чего это вы вдруг занервничали.

Дык и я про то. А мне чего нервничать? Пусть тов. Сталин нервничает.

AB-K · Post by **AB-K** » 23 Oct 2008 14:40

Domicianus wrote:
Vlad1977 wrote:Дык советский режим и виноват. А чего это вы вдруг занервничали.

Дык и я про то. А мне чего нервничать? Пусть тов. Сталин нервничает.

Т.е. получается, что виноваты те, кто активнее поддерживал сталинский режим на местах.

Там и надо искать преступников-исполнителей.

andruha123 · Post by **andruha123** » 23 Oct 2008 14:41

AB-K wrote:
Domicianus wrote:
Vlad1977 wrote:Дык советский режим и виноват. А чего это вы вдруг занервничали.

Дык и я про то. А мне чего нервничать? Пусть тов. Сталин нервничает.

Т.е. получается, что виноваты те, кто активнее поддерживал сталинский режим на местах.

Там и надо искать преступников-исполнителей.

Ну да и Сталин ни при чем ...

Fracas · Post by **Fracas** » 23 Oct 2008 14:44

andruha123 wrote:...
Ну да и Сталин ни при чем ...

Сталин "при чем", если следовать логике которая сейчас популярна в некоторых кругах в Америке: родители ответственны за преступления своих детей.

TempUser · Post by **TempUser** » 23 Oct 2008 15:03

В этом-то вся и прелесть, что не тов. Сталин, а Россия, как правоприемница всех долгов СССР, за это отвечает.

Нынче, разумеется начнётся разведение Кремля на бабло, типа возмещай, пан Путин.

Я так полагаю (подозреваю), что эти уродцы (ЕС, НАТО) не смогли нормально нас по Цхинвалу "прокатить" (там Хлопчато-Целлюлозно-Жующий Саакашвилли уж настолько виноват, что долго его не повыгоражиаешь), так в отместку принялись за все эти мелкие пакости, типа вспоминания надругателств над прибалтами, возмещения им ущербов, теперь вот голодомор признали (хотя ещё недавно фыркались и плевалисьь от него)

Скоро поди ещё один фильмец выпустят "Жiнка у Киiвi" а-ля "Woman in Berlin" из соседнего топика , где судя по их подсчётам, сразу по входу в Германию наши солдаты перестали воевать и только тем и занимались, что отлавливали в массовых количествах немок и насиловали их по 10 тысяч НОВЫХ в день, работая членами быстрее, чем пулемёт Шмайсер.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 23 Oct 2008 15:12

TempUser wrote:Я так полагаю (подозреваю), что эти уродцы (ЕС, НАТО) не смогли нормально нас по Цхинвалу "прокатить" (там Хлопчато-Целлюлозно-Жующий Саакашвилли уж настолько виноват, что долго его не повыгоражиаешь), так в отместку принялись за все эти мелкие пакости, типа вспоминания надругателств над прибалтами, возмещения им ущербов, теперь вот голодомор признали (хотя ещё недавно фыркались и плевалисьь от него)

+100

Сам хотел то же самое написать, но Вы меня опередили

Domicianus · Post by **Domicianus** » 23 Oct 2008 15:17

TempUser wrote:В этом-то вся и прелесть, что не тов. Сталин, а Россия, как правоприемница всех долгов СССР, за это отвечает.

Внешний долг СССР тут вообще никаким боком.

TempUser · Post by **TempUser** » 23 Oct 2008 16:37

ZSM-5 wrote:+100
Сам хотел то же самое написать, но Вы меня опередили

Никогда не поздно

Domicianus wrote:Внешний долг СССР тут вообще никаким боком.

Ды вот заподло-то в том, что не только внешний Денежный долг, но и все остальные обязателства и ответственности бывшего СССР нынче на нас висят.
Т.е. если,например, Международный Суд признаёт, что Советский Союз должен возместить Украине или Эстонии за окупацию, голодомор и прочее, то автоматически это вешается на нас, на Россию.
До недавнего времени они нас обычными денежными долгами погоняли. Нынче мы с ними расплатились (почти, за исключением мелочёвки), им надо как-то ещё нас "в узде" держать.

obezyna · Post by **obezyna** » 23 Oct 2008 16:45

TempUser wrote:Нынче мы с ними расплатились (почти, за исключением мелочёвки)...

Учи матчасть, деревня.

andruha123 · Post by **andruha123** » 23 Oct 2008 16:46

ZSM-5 wrote:
TempUser wrote:Я так полагаю (подозреваю), что эти уродцы (ЕС, НАТО) не смогли нормально нас по Цхинвалу "прокатить" (там Хлопчато-Целлюлозно-Жующий Саакашвилли уж настолько виноват, что долго его не повыгоражиаешь), так в отместку принялись за все эти мелкие пакости, типа вспоминания надругателств над прибалтами, возмещения им ущербов, теперь вот голодомор признали (хотя ещё недавно фыркались и плевалисьь от него)

+100
Сам хотел то же самое написать, но Вы меня опередили

я согласен, что скорее всего причиной является именно конфликт в грузии. Я думаю он еше аукатся будет долго. И европа и прочие нато будут использовать тот конфликт по любому поводу, раз уж напрямую никак. Для России такие сутяжничества будут тольео минусом, а тут еще и стаб фонт разпилят за пару лет ... ну вобщем невовремя путен туды полез. Нужно было подпустить поближе, там глядишь их бы финасовым кризисом и накрыло. А так ... им ужо 4 милларда балабосо подкинули :wink:

wassup · Post by **wassup** » 23 Oct 2008 17:05

andruha123 wrote:я согласен, что скорее всего причиной является именно конфликт в грузии. Я думаю он еше аукатся будет долго. И европа и прочие нато будут использовать тот конфликт по любому поводу, раз уж напрямую никак. Для России такие сутяжничества будут тольео минусом, а тут еще и стаб фонт разпилят за пару лет ... ну вобщем невовремя путен туды полез. Нужно было подпустить поближе, там глядишь их бы финасовым кризисом и накрыло. А так ... им ужо 4 милларда балабосо подкинули

Война в грузии это лишь один из поводов. Не было бы войны был бы какой-нибудь другой "проступок" России. Чего только не сделаешь когда госдеп начинает давить.

Хотя и евросоюз и США понимают, что их роль мирового нравоучителя падает с каждым днем и стараются хоть что-то придумать.

PS это политика, здесь все друг с другом грызутся, пора привыкнуть у этому, мой друг...

TempUser · Post by **TempUser** » 23 Oct 2008 17:09

obezyna wrote:
TempUser wrote:Нынче мы с ними расплатились (почти, за исключением мелочёвки)...

Учи матчасть, деревня.

А что не так, растолкуйте. Насколько я в курсе (мож и ошибаюсь), мы (государство, а не частные банки, те под ипотеку много поназанимали) пока ещё должны им около 30 ярдов, не так, как правителство Штатов - 10 с половиной трулей.

obezyna · Post by **obezyna** » 23 Oct 2008 17:17

TempUser wrote:
obezyna wrote:
TempUser wrote:Нынче мы с ними расплатились (почти, за исключением мелочёвки)...

Учи матчасть, деревня.

А что не так, растолкуйте. Насколько я в курсе (мож и ошибаюсь), мы (государство, а не частные банки, те под ипотеку много поназанимали) пока ещё должны им около 30 ярдов, не так, как правителство Штатов - 10 с половиной трулей.

Вы говорите не надо смешивать, а сами это делаете. Уплатили парижскому клубу около 40млрд и остались должны лондонскому еще свыше 30. Т.е. это никак не "мелачевка".

ESN · Post by **ESN** » 23 Oct 2008 17:23

AB-K wrote:
Domicianus wrote:
Vlad1977 wrote:Дык советский режим и виноват. А чего это вы вдруг занервничали.

Дык и я про то. А мне чего нервничать? Пусть тов. Сталин нервничает.

Т.е. получается, что виноваты те, кто активнее поддерживал сталинский режим на местах.

Там и надо искать преступников-исполнителей.

Там и ищут в т.ч.

Собс-но полный список:

Йосип Сталін – Генеральний секретар ВКП(б), перша особа у комуністичній ієрархії.

В’ячеслав Молотов – голова Раднаркому СРСР, тодішнього радянського Уряду. Безпосередньо відповідав за хлібозаготівлі в Україні.

Лазар Каганович – у 1925-1928 рр. – секретар ЦК КП(б)У, 1928-1939 рр. – секретар ЦК ВКП(б), вірний соратник Сталіна, спеціальний посланець, який керував хлібозаготівлями на Північному Кавказі та здійснював ревізії в Україні, зокрема на Одещині.

Павло Постишев – у січні 1933 р. направлений в Україну як 2-й секретар ЦК КП(б)У з особливими повноваженнями. Головним завданням, яке поклав на нього Сталін, було «безумовне виконання плану хлібозаготівель». Після виконання цього «плану» Постишев став головним ініціатором і безпосереднім керівником репресій проти української інтелігенції.

Станіслав Косіор – у 1928-1938 рр. – перший секретар ЦК КП (б)У, фактичний керівник Української РСР.

Влас Чубар – у 1923-1934 рр. – Голова Раднаркому УРСР, тодішнього радянського уряду. Друга особа серед керівників України.

Мендель Хатаєвич – у 1932-1933 рр. – 2-й секретар ЦК КП(б)У. Також мав «особливі повноваження» стосовно хлібозаготівель.

Станіслав Реденс – керівник ГПУ УРСР. Саме він «відпрацьовував» перші справи, пов’язані з Голодомором.

Всеволод Балицький – повноважний представник ОГПУ в Україні, який потім очолював ГПУ УРСР. Фактично саме він ініціював більшість наказів, за якими голодних селян або осіб, які намагалися допомогти їм, засуджували до смертної кари через вигадані звинувачення. Також відіграв одну з провідних ролей у винищенні української інтелігенції.
www.president.gov.ua

Cliff · Post by **Cliff** » 23 Oct 2008 17:29

TempUser wrote:
ZSM-5 wrote:+100
Сам хотел то же самое написать, но Вы меня опередили

Никогда не поздно

Domicianus wrote:Внешний долг СССР тут вообще никаким боком.

Ды вот заподло-то в том, что не только внешний Денежный долг, но и все остальные обязателства и ответственности бывшего СССР нынче на нас висят.
Т.е. если,например, Международный Суд признаёт, что Советский Союз должен возместить Украине голодомор и прочее, то автоматически это вешается на нас, на Россию.

Украина не признала т.н. "нулевой вариант", то есть она не согласна с тем, что Россия правопреемница СССР. Посему все надежды такого плана - в сад. Это раз.

Два. Украина уже выявила организаторов голодомора. Чуть выше их вам назвали. Голодомор был организован украинцами для украинцев. То есть - перегибы на местах.

Три. За преступления военных в Ираке отвечают собственно преступники, а не государство, которое они там представляли. Посему - эксгумируйте и расстреливайте.

obezyna · Post by **obezyna** » 23 Oct 2008 17:40

Cliff wrote:

Два. Голодомор был организован украинцами для украинцев. То есть - перегибы на местах.

Откуда такой полет фантазии? Голодомор был организован Москвой и на Украине, Кубани, Казахстане(наиболее жестокий) его претворили в жизнь. Потому и Украина и Казахстан объединяться с Россией не хотят... нахлебались.

SosLipBam · Post by **SosLipBam** » 23 Oct 2008 17:47

Ага товарщи из украины кого уже только не признавали виновными в гибели украинских людей (если не ошибаюсь больше половины которых были русскими). Теперь кроме москалей еще и виноваты евреи и латыши.

За время голодомора по версии украинских иследований погибло сколько, миллиона два? Когда же тогда они сами себя судить будут за те 4 миллина которые вымерли от "геноцида" устроенного властями украины за последни 15 лет?

Cliff · Post by **Cliff** » 23 Oct 2008 17:47

obezyna wrote:
Cliff wrote:

Два. Голодомор был организован украинцами для украинцев. То есть - перегибы на местах.

Откуда такой полет фантазии? Голодомор был организован Москвой и на Украине, Кубани, Казахстане(наиболее жестокий) его претворили в жизнь. Потому и Украина и Казахстан объединяться с Россией не хотят... нахлебались.

Местечково мыслите, товарищ.

Будьте добры, приведите ссылку на документ, подписанный хотя бы грузином Сталиным (хрен с ним, для простоты согласимся, что он представлял Москву - хотя об этом можно спорить), который задекларировал голодомор.

Если вдруг найдете такой документ - покажите, что он распространялся исключительно на Украину (или пусть даже на Украину, Кубань, Казахстан) и не покрывал остальные регионы Союза.

Если же такого не найдете, то это покажет, что были местные перегибы в претворении документа.

Наконец, объясните, почему, на ваш взгляд, за перегиб должны отвечать не лично перегибщики, а кто-то еще.

Ваш ход, батенька.

TempUser · Post by **TempUser** » 23 Oct 2008 17:58

obezyna wrote:остались должны лондонскому еще свыше 30. Т.е. это никак не "мелачевка".

Я назвал наш долг мелочёвкой, сравнив 30 ардов с 10-ю трулями долгов правительства США.

Cliff wrote:Украина не признала т.н. "нулевой вариант", то есть она не согласна с тем, что Россия правопреемница СССР. Посему все надежды такого плана - в сад. Это раз.
Два. Украина уже выявила организаторов голодомора. Чуть выше их вам назвали. Голодомор был организован украинцами для украинцев. То есть - перегибы на местах.

Ну допустим так. Тогда растолкуйте, ради чего тогда Ющенко считает своей единственной целью междонародное признание голодомора спланированным геноцидом Украинского народа?
Он трубит об этом везьде по всему Миру, тратит деньги на это (у нас Мореале даже митинг на одной из площадей организовали как-то), зачем?
Где его меркантильный интерес? Ведь если Россия тут не при чём, то ему ничего нигде не светит. Ну типа признают все, ну всплакнут, пришлют Гуманитарную помощь (залежалое бархло, просроченные или непрошедшие инспекцию ФДА медикаменты, запрещённые к продаже у себю продукты) и всё. Ему ведь не это надо, не так-ли?