К вопросу о будущем здравоохранения

IronLady · Post by **IronLady** » 23 Oct 2008 20:13

[quote="StrangerR"]Я уже писал, что мне нужно от оного в США.

Меня абсолютно не устраивает социальная незащищенность этой системы. А именно
- работаешь
- тебя увольняют
- и в качестве издевательства страховка говорит - дарагой, да какие проблемы. Плати 1 штуку в месяц (сидя без работы!) и будет тебе еще год покрытия.

То есть как раз тогда, когда медицина может быть абсолютно необходима - оказываешься без нее.

Когда есть работа - нет проблем платить немного больше. Проблема именно иметь медицину в переходные периоды - без работы, заболел, приехал из дальней поездки, дальше возможны варианты. И Израильско - Канадские - Германские схемы это все покрывают, американская - нет.

Stranger, да без вопросов, в стране где абсолютно все завязано на работе-страховки, пенсии, кредиты, надо костьми лечь но обеспечить рабочие места, законодательно запретить аутсорсинг, сделать немыслимые налоговые послабления за создание рабочих мест. При утрате звена "работа" из цепочки "работа-кредит на дом-кредит на машину-кредит на образование-медицина-бенефиты-пенсия" вся цепочка уже смысла не имеет. Не знаю как в Орегоне, а в Аризоне мне за 2.5 года государству американскому сказать спасибо пока не за что. Я даже языковых курсов бесплатных не нашла по приезде, хотя казалось бы чего уж проще, программа изучения государственного языка должна быть государственнои, нет?

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 23 Oct 2008 20:18

IronLady wrote:Я даже языковых курсов бесплатных не нашла по приезде, хотя казалось бы чего уж проще, программа изучения государственного языка должна быть государственнои, нет?

Ну а почему программа изучения законов государства aka law school не должна быть государственной т.е. free? Про то, что таких бесплатный (или сильно малобюджетных) классов/курсов английского при библиотеках и местных комьюнити центрах на самом деле по стране полно я даже и говорю.

IronLady · Post by **IronLady** » 23 Oct 2008 20:26

Ivan Popugaev wrote:Вы меня удивляете. Все. Сайвинг надо иметь. С тех же самых денег с которых он будет выплачивать кредитные карточки, покупать еду, оплачивать бензин, платить за колледж детям, оплачивать моргидж и пеорпти такс. В чем отличие страховки от этого? ни в чем. Более того, ее в отличии от моргиджа можно оплачивать с кредиток.
Ах, у нас нету сайвинга? Так кто в этом виноват. Страховая медицина?
Вот сделать так, что бы можно было накапливать страховые деньги от работодателя в 401K-MED, и потом с них покупать страховку - это дело. Сделать так что бы любая страховак оплачивалась из доналоговых денег (не хватило например в 401К-МЕД) - это дело.

Нет это вы меня удивляете! Может сразу богатых родителеи нужно иметь? Если это семья молодая после колледжа у них из заначек будут только долги за образование, вы о каких сбережениях говорите? Мечтатель...Или вы в другои америке живете?
Вы там повнимательнеи читаите, я написала про Аризону. В отдельных штатах уже коммунизм наступил, но не у нас. А программа должна быть потому что это в интересах государства, чтобы граждане знали язык. За символичскую плату или фри но должна быть, экзамен по языку же есть на гражданство? а возможность к нему подоготовиться?А американскому правительству ,похоже, глубоко пофигу как там граждане, лишь бы определенные слои не возмущались, им кость и бросают время от времени, правильно Вася сказал, в Америке национальность очень даже имеет значение. Убедилась.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 23 Oct 2008 20:28

Ivan Popugaev wrote: Про то, что таких бесплатный (или сильно малобюджетных) классов/курсов английского при библиотеках и местных комьюнити центрах на самом деле по стране полно я даже и говорю.

Да и програм с бесплатной медициной по всей стране полно. (по качеству лучше чем бесплатная медицинa в России)

IronLady · Post by **IronLady** » 23 Oct 2008 20:35

DanielMa wrote:
Ivan Popugaev wrote: Про то, что таких бесплатный (или сильно малобюджетных) классов/курсов английского при библиотеках и местных комьюнити центрах на самом деле по стране полно я даже и говорю.

Да и програм с бесплатной медициной по всей стране полно. (по качеству лучше чем бесплатная медицинa в России)

У нас в городе ни Университет Аризоны, ни коммюнити колледж не предлагают никаких возможностеи льготному изучению языка. Оба государственных , кстати. Я французскии нашла бесплатно, пожалуиста, французы занимаются в здании церкви, а англииского нет.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 23 Oct 2008 20:47

IronLady wrote:Нет это вы меня удивляете! Может сразу богатых родителеи нужно иметь?

У меня и у еще кучи других тут таких богатых родителеє не было. однако сайвинг у нас есть, и на то что вс ев этой стране должно быть бесплатное мы не жалуемся

IronLady wrote:Если это семья молодая после колледжа у них из заначек будут только долги за образование, вы о каких сбережениях говорите? Мечтатель...Или вы в другои америке живете?

Я был тем самым молодым семьей с оплатой образования по расценкам international student и с кредитом. Потом с жєной на Н4. Так что не надо мне рассказывать.
а) Страховка на двоих молодых стоит хорошо если 200 баксов на нос. Никаких тысяч там нету. Болеть молодые в массе вообще ничем не болеют, и была бы возможность покупать катастрофих инсуранс (до 10К из своиего кармана, далее страховка) ценой баксов в 50 на нос, так и вообще покупали бы.
б) Никаких огромных сумм и мизерных зарплат, типа обучение стоит 200К и з/п потом 20К у основной массы нету. Есть разумной цены колледжи и разумные зарплаты. Более того, выплаты растянуты на годы под весьма разумный процент. Статистика уже приводилась. Но поскольку Вы новенькая, но уже с притензиями на страну, привожу их еще раз.
http://en.wikipedia.org/wiki/Household_ ... ted_States
На двоих 25-и плюс летних с колледжем медиана должна быть 50/43 майл/фем или почти 70 на хаусхолд. Ок, у 22 летних будет пусть 70% от этого. Чего стенать на страну непонятно.

IronLady wrote:А программа должна быть потому что это в интересах государства, чтобы граждане знали язык.

Сюда такое количество народу прет, которое знает или хочет знать язык, и прикладывает к этому усилия, что отдельные стонущие бездельники просто не в счет. Страна и ее граждане вообще никому ничего не должны. Они предиатвили енвайромент в котором Вы может подняться. На каждое место в этом энвайроменте притендует по мнэшей мере человек 10.

IronLady wrote:За символичскую плату или фри но должна быть, экзамен по языку же есть на гражданство?

Можете не принимать гражданство. Вас это делать никто не заставляет. Это усключительно Ваше желание. Почему за Ваше жєлание должн платить кто-то другой?

Misha · Post by **Misha** » 23 Oct 2008 20:47

Бесплатного здесь очень много, или очень дешевого. Если не находитете - то это еще не основание утверждать что его нет.

Медицина в Израиле на уровне, я говорил о том, что с ней произошло когда где-то в 1996-ом году ее всю сделали государственной: она стала хуже, и чтобы получить ее на уровне, надо платить больше чем нужно было платить до 96-го года.

Врачи в Израиле (и не только там) зарабатывают намного меньше чем в Америки, и как разультат имеем сегодня нехватку врачей. Я слышал, что в Англии похожая картина, и большинство молодых врачей - иммигранты.

Квартиры в Лейпциге дешевые потому что город со времени объединения Германий потерял половину населения. Работы очень мало.

Медицинский сервис в Штатах становится хуже не потому что он тут не всеобщий. Я могу предположить, что мы все просто потихоньку начинаем жить беднее. Введение всеобщей медицины не сделает сервис лучше. Какие-то реформы нужны, но резкие движения могут привести к прямо противоположному результату. Вспоминатся старый анекдот:
" Старая барыня вспоминает: мои предки-декабристы мечтали, чтобы в стране не было бедных, а теперь все хотят, чтобы не было богатых. "

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 23 Oct 2008 20:57

IronLady wrote:У нас в городе ни Университет Аризоны, ни коммюнити колледж не предлагают никаких возможностеи льготному изучению языка. Оба государственных , кстати. Я французскии нашла бесплатно, пожалуиста, французы занимаются в здании церкви, а англииского нет.

напоминает разговоры вновь приехавших, что дескать нету тут у вас пододеяльников и форели

google: arizona free esl.

Один из первых линков:
http://www.centralaz.edu/Home/Academics ... guage_(ESL).htm

вот получение финасовой помощи, и в жисть не поверю что ее не дадут
http://www.centralaz.edu/Home/Admission ... al_Aid.htm

Я уже не говорю о том, что расценки-то в общем не такие уж и дорогие:
http://www.centralaz.edu/Home/Admission ... _08-09.htm

Misha · Post by **Misha** » 23 Oct 2008 21:04

IronLady wrote:
DanielMa wrote:
Ivan Popugaev wrote: Про то, что таких бесплатный (или сильно малобюджетных) классов/курсов английского при библиотеках и местных комьюнити центрах на самом деле по стране полно я даже и говорю.

Да и програм с бесплатной медициной по всей стране полно. (по качеству лучше чем бесплатная медицинa в России)

У нас в городе ни Университет Аризоны, ни коммюнити колледж не предлагают никаких возможностеи льготному изучению языка. Оба государственных , кстати. Я французскии нашла бесплатно, пожалуиста, французы занимаются в здании церкви, а англииского нет.

У меня про Аризону сложилось определенное мнение, возможно спорное: в течение долгого времени население Аризоны быстро росло по одной причине - жить там было дешево, а кондиционеры стали доступны. В результате приехало много людей, для которых самое главное преимущество было - дешевизна. Эти люди всегда проголосуют против какого-нибудь доплнительного налога на общественные нужды, т.е. в принципе будут против "лишних" трат.

Интересно что сегодня Финикс уже не так дешев, вырос до предела, окружающая среда по отзывам тех, кто жил там раньше, гораздо более загазованая и вообще испорченная, из-за обилия бетона температура летом не опускается после захода солнца.

Короче, вот такое специфическое место. Обобщать опыт жизни там на всю страну еще менее логично, чем к примеру Орегонский. :lol:

deve · Post by **deve** » 23 Oct 2008 21:25

О, еще один из альтернативной реальности пишет

Какие нафиг сейвинги у американцев ?
Кредитки и те максимайзед.

Вы еще предложите пойти грузчиком работать или в Волмарт, програмисту который работу потерял. Чего ради страховки не сделаешь. Вообщем поинта вы не поняли. Незачет.

Ivan Popugaev wrote:
IronLady wrote:Леонид, вот тут-то и абсурдность ситуации. Если человек теряет работу, с каких барышеи он будет такую дорогую COBRA-страховку платить? как раз-таки и нужна поддержка государства если нет работы, а если работает человек-то пусть сам.

Вы меня удивляете. Все. Сайвинг надо иметь. С тех же самых денег с которых он будет выплачивать кредитные карточки, покупать еду, оплачивать бензин, платить за колледж детям, оплачивать моргидж и пеорпти такс. В чем отличие страховки от этого? ни в чем. Более того, ее в отличии от моргиджа можно оплачивать с кредиток.
Ах, у нас нету сайвинга? Так кто в этом виноват. Страховая медицина?
Вот сделать так, что бы можно было накапливать страховые деньги от работодателя в 401K-MED, и потом с них покупать страховку - это дело. Сделать так что бы любая страховак оплачивалась из доналоговых денег (не хватило например в 401К-МЕД) - это дело.

Misha · Post by **Misha** » 23 Oct 2008 21:33

deve wrote:
Вы еще предложите пойти грузчиком работать или в Волмарт, програмисту который работу потерял.

Ну зачем сразу в Волмарт? Можно для начала продать свой Биммер....

Чего ради страховки не сделаешь.

Действительно!
:wink:

deve · Post by **deve** » 23 Oct 2008 21:52

Misha wrote:
deve wrote:
Вы еще предложите пойти грузчиком работать или в Волмарт, програмисту который работу потерял.

Ну зачем сразу в Волмарт? Можно для начала продать свой Биммер....

падл--ла, пад--ла, ... подловил (с)

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 23 Oct 2008 21:59

Misha wrote:Квартиры в Лейпциге дешевые потому что город со времени объединения Германий потерял половину населения. Работы очень мало.

Народ (беженцы) и в Западной Германии снимает неплохие квартирки. Другой вопрос почему они зимой не топят свои квартирки и ходят дома в верхней одежде. :pain1:

IronLady · Post by **IronLady** » 23 Oct 2008 22:01

Ivan Popugaev wrote:
IronLady wrote:Нет это вы меня удивляете! Может сразу богатых родителеи нужно иметь?

У меня и у еще кучи других тут таких богатых родителеє не было. однако сайвинг у нас есть, и на то что вс ев этой стране должно быть бесплатное мы не жалуемся

IronLady wrote:Если это семья молодая после колледжа у них из заначек будут только долги за образование, вы о каких сбережениях говорите? Мечтатель...Или вы в другои америке живете?

Я был тем самым молодым семьей с оплатой образования по расценкам international student и с кредитом. Потом с жєной на Н4. Так что не надо мне рассказывать.
а) Страховка на двоих молодых стоит хорошо если 200 баксов на нос. Никаких тысяч там нету. Болеть молодые в массе вообще ничем не болеют, и была бы возможность покупать катастрофих инсуранс (до 10К из своиего кармана, далее страховка) ценой баксов в 50 на нос, так и вообще покупали бы.
б) Никаких огромных сумм и мизерных зарплат, типа обучение стоит 200К и з/п потом 20К у основной массы нету. Есть разумной цены колледжи и разумные зарплаты. Более того, выплаты растянуты на годы под весьма разумный процент. Статистика уже приводилась. Но поскольку Вы новенькая, но уже с притензиями на страну, привожу их еще раз.
http://en.wikipedia.org/wiki/Household_ ... ted_States
На двоих 25-и плюс летних с колледжем медиана должна быть 50/43 майл/фем или почти 70 на хаусхолд. Ок, у 22 летних будет пусть 70% от этого. Чего стенать на страну непонятно.

IronLady wrote:А программа должна быть потому что это в интересах государства, чтобы граждане знали язык.

Сюда такое количество народу прет, которое знает или хочет знать язык, и прикладывает к этому усилия, что отдельные стонущие бездельники просто не в счет. Страна и ее граждане вообще никому ничего не должны. Они предиатвили енвайромент в котором Вы может подняться. На каждое место в этом энвайроменте притендует по мнэшей мере человек 10.

IronLady wrote:За символичскую плату или фри но должна быть, экзамен по языку же есть на гражданство?

Можете не принимать гражданство. Вас это делать никто не заставляет. Это усключительно Ваше желание. Почему за Ваше жєлание должн платить кто-то другой?

Написала ответныи пост и стерла, в моем понимании вы и ответа-то недостоины. Пальцы перед супругои гните, какои вы крутои.Вы из-за компьютера выидите и на реальныи мир посмотрите, есть ли жизнь вне IT...

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 23 Oct 2008 22:01

deve wrote:О, еще один из альтернативной реальности пишет

Что у вас тоже страна ДОЛЖНА оплачивать ESL и английский для экзамена на гражданство?

StrangerR · Post by **StrangerR** » 23 Oct 2008 22:05

Ivan Popugaev wrote:
deve wrote:О, еще один из альтернативной реальности пишет

Что у вас тоже страна ДОЛЖНА оплачивать ESL и английский для экзамена на гражданство?

Если страна хочет чтобы приезжие ассимилировались, как в США - то да. Если хочет чтобы они насилывали девушек, как в России - то нет.

IronLady · Post by **IronLady** » 23 Oct 2008 22:06

[quote="Misha
У меня про Аризону сложилось определенное мнение, возможно спорное: в течение долгого времени население Аризоны быстро росло по одной причине - жить там было дешево, а кондиционеры стали доступны. В результате приехало много людей, для которых самое главное преимущество было - дешевизна. Эти люди всегда проголосуют против какого-нибудь доплнительного налога на общественные нужды, т.е. в принципе будут против "лишних" трат.

Интересно что сегодня Финикс уже не так дешев, вырос до предела, окружающая среда по отзывам тех, кто жил там раньше, гораздо более загазованая и вообще испорченная, из-за обилия бетона температура летом не опускается после захода солнца.

Короче, вот такое специфическое место. Обобщать опыт жизни там на всю страну еще менее логично, чем к примеру Орегонский. :lol:

[/quote]

Миша, столько лет здесь живете, а не знаете раскладку до сих пор, Аризона республиканскии штат

Misha · Post by **Misha** » 23 Oct 2008 22:07

Kalifornian wrote:
Misha wrote:Квартиры в Лейпциге дешевые потому что город со времени объединения Германий потерял половину населения. Работы очень мало.

Народ (беженцы) и в Западной Германии снимает неплохие квартирки. Другой вопрос почему они зимой не топят свои квартирки и ходят дома в верхней одежде.

Все деньги потратили на всеобщую медицину? :wink:

Misha · Post by **Misha** » 23 Oct 2008 22:11

Kalifornian wrote:
Misha wrote:Квартиры в Лейпциге дешевые потому что город со времени объединения Германий потерял половину населения. Работы очень мало.

Народ (беженцы) и в Западной Германии снимает неплохие квартирки. Другой вопрос почему они зимой не топят свои квартирки и ходят дома в верхней одежде.

Все деньги потратили на всеобщую медицину? :wink:

deve · Post by **deve** » 23 Oct 2008 22:14

StrangerR wrote:
Ivan Popugaev wrote:
deve wrote:О, еще один из альтернативной реальности пишет

Что у вас тоже страна ДОЛЖНА оплачивать ESL и английский для экзамена на гражданство?

Если страна хочет чтобы приезжие ассимилировались, как в США - то да. Если хочет чтобы они насилывали девушек, как в России - то нет.

почитайте внимательно, на что вы ответили и на что я ответил
я все еще о проблеме доступности медицины в условиях потери работы, а вы мне про какой-то ESL :pain1:

PS: про ESL кстати полностью согласен с StrangeR. Да страна должна оплачивать ESL если не хочет иметь куча нац. гетто. И оно (гос-во) к счастью это делает - куча бесплатных ESL программ, которые поддерживают работу melting pot.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 23 Oct 2008 22:16

StrangerR wrote:Если страна хочет чтобы приезжие ассимилировались, как в США - то да. Если хочет чтобы они насилывали девушек, как в России - то нет.

Страна дает все возможности для этого. Про всякие эйды и прочее, Вы, я подозреваю знаете не хуже меня - все-таки не вчера с самолета, как железная мадам. И все это на самом деле в основной массе есть. Не пишу везде, поскольку можно всегда бнайти медвежий угол, и таким образом опровергнуть сказанное. Я так думаю, что если попросить аризонцев, то выяснится, что в той же аризоне куча всех этих помощей, как быстрее PR влиться в общество.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 23 Oct 2008 22:18

IronLady wrote:Написала ответныи пост и стерла, в моем понимании вы и ответа-то недостоины. Пальцы перед супругои гните, какои вы крутои.Вы из-за компьютера выидите и на реальныи мир посмотрите, есть ли жизнь вне IT...

До свидания.

IronLady · Post by **IronLady** » 23 Oct 2008 22:22

Misha wrote:
Kalifornian wrote:
Misha wrote:Квартиры в Лейпциге дешевые потому что город со времени объединения Германий потерял половину населения. Работы очень мало.

Народ (беженцы) и в Западной Германии снимает неплохие квартирки. Другой вопрос почему они зимой не топят свои квартирки и ходят дома в верхней одежде.

Все деньги потратили на всеобщую медицину?

Ну, кстати, в восточную Германию сеичас инвестируется огромное кол-во средств, потому что немецкие власти знают как плохо иметь неравноценные части страны, и восточную Германию поднимут до уровня западнои. это сделать все равно дешевле чем иметь полукриминальную восточную для отмытия всех средств.

Misha · Post by **Misha** » 23 Oct 2008 22:23

IronLady wrote:Миша, столько лет здесь живете, а не знаете раскладку до сих пор, Аризона республиканскии штат

Мадам, я же о причинах... интереснее же понять причины... то что республиканский - это уже следствие

Мы тут когда-то с ЛМГ выразили одинаковое мнение - мы за республиканскую федеральную власть, но за определенный либерализм (демократический) на уровне штата :roll:

Misha · Post by **Misha** » 23 Oct 2008 22:26

IronLady wrote:
Misha wrote:
Kalifornian wrote:
Misha wrote:Квартиры в Лейпциге дешевые потому что город со времени объединения Германий потерял половину населения. Работы очень мало.

Народ (беженцы) и в Западной Германии снимает неплохие квартирки. Другой вопрос почему они зимой не топят свои квартирки и ходят дома в верхней одежде.

Все деньги потратили на всеобщую медицину?

Ну, кстати, в восточную Германию сеичас инвестируется огромное кол-во средств, потому что немецкие власти знают как плохо иметь неравноценные части страны, и восточную Германию поднимут до уровня западнои. это сделать все равно дешевле чем иметь полукриминальную восточную для отмытия всех средств.

Я слышал, что на самом деле много шума, мало толку..

в частности, фирмы переносят предприятия из Западной Германии не в Восточную, а в Польшу и еще дальше