К вопросу о будущем здравоохранения

Alaska · Post by **Alaska** » 23 Oct 2008 23:46

они там в страховх компаниях "креативные", так что путей к "могиле" несколько

мда...

тут счёт мужу пришёл,, за ночь в емрёрженси: ренген, анализ крови + койка место (супер-пупер) - $7К. О как!

вот дyмаю на сколько ночей еквити хватит? :roll:

IronLady · Post by **IronLady** » 23 Oct 2008 23:51

Alaska wrote:
они там в страховх компаниях "креативные", так что путей к "могиле" несколько

мда...

тут счёт мужу пришёл,, за ночь в емрёрженси: ренген, анализ крови + койка место (супер-пупер) - $7К. О как!

вот дyмаю на сколько ночей еквити хватит?

бедняги, как вы так попали когда столько "бесплатных госпиталеи по стране"? Надо было болеть в Орегоне, там всех лечат....Аляска, извините за сарказм.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 23 Oct 2008 23:57

Alaska wrote:скажите, а есть какая нибудь альтернатива потери страховки через работадателя при приекзистен кондишен-ПК.

Человек заболел => потерял работу=> потерял страховку=>
проел сейвингс, дом (!?) => страховку ему не продают с ПК => что дальше???

Пул граждан обьединившихся для выбивания лучших услуг. Например, Facebook Med. Pool at Oregon.

Можно я продолжу цепочку? Продал дом - стал бедным - стал получать велфер, социальую помощь, фудстампы, дети бесплатные завтраки в школе и его отправиули на бесплатные курсы на переучивание чему-то еще. Перефинансировал или заморозил долг, или даже обанкротился.
Переучился, нашел работу, получил страховку, начал выплачивать долги, накопил денег - купил новый дом.
Я конечно понимаю, что хочется потеряв работу, продолжать энджоить тот уровень жини что был до. Но так не бывает. Страховла стоит денег, так же, как и моргидж. И платить за них надо и когда работаеш и когда нет.
Разговор может вестись о конкретике: как сделать так, что бы по преекзистинг кондишен никто не выкидывал. решений может быть много, в том числе и невозможность этого сделать если страховка не прерывалась на срок более 90 дней например. При обязательствио граждан иметь страховку, такого в совей массе и не будет. Можно дать возможность гражданам самим обьединятся в пулы и давить страховые компании массой.
Но прежде чем это сделать, надо сделать так, что бы а) страховыми медицинскими доналоговыми деньги распоряжались сами граждане (коих сотни миллионов), а не CFOs/HR directors, коих тысяч 500 - 700. б) дать возможность гражданам обьединятся в пулы, что бы вышибать из страховки условия беры их массой. с) решить вопрос с максимумом величины компенсации за ошибки д) сделать так, что бы я найдя деньги мог открыть Ivan Popugaev Medical School at Oregon и учить будущих врачей не за 300 тыс, за обучение, а только за 150К. Тогда имхо, я наняв MD/PhD, решу вопрос, как сделать так, что бы за медсестринский манекен не надо было бы платить 150 тыс. долларов, и I am sure, появились бы стартапы которые бы сделали бы мне его за гораздо меньшие деньги

Пока у всех при медицине имеется комфортный междусобойчик из страховых компаний, АМА/мед. школ, и начальников распоряжаюшхихся деньгами, т.е. пока де-фацто будет монополия - порядка не будет. А появится рынок, никто в жизне не оплатит госпуталю перчатки за 40 баксков, красная цена которых 20 центов за пару. Иначе такая страховая компания в реальной конкуретнтной борьбе прокакает пардон клиента.

deve · Post by **deve** » 24 Oct 2008 00:04

привет, инопланетянам :mrgreen:

раскажите мне хоть про один успешный кейс, где бы какой-нить виртуальный пул (или раельный) выбил бы из страховки условия типо: принимать всех без PK и с разумным premium. Еще чтоб потом желательно клаймы оплачивал все.
А то я пока не видел прецендентов чтоб хотя бы HR разрулил какой нить кейс со страховкой когда та отказыается платить за "эксперементальное лечение"

Ivan Popugaev wrote:
Alaska wrote:скажите, а есть какая нибудь альтернатива потери страховки через работадателя при приекзистен кондишен-ПК.

Человек заболел => потерял работу=> потерял страховку=>
проел сейвингс, дом (!?) => страховку ему не продают с ПК => что дальше???

Пул граждан обьединившихся для выбивания лучших услуг. Например, Facebook Med. Pool at Oregon.

Можно я продолжу цепочку? Продал дом - стал бедным - стал получать велфер, социальую помощь, фудстампы, дети бесплатные завтраки в школе и его отправиули на бесплатные курсы на переучивание чему-то еще. Перефинансировал или заморозил долг, или даже обанкротился.
Переучился, нашел работу, получил страховку, начал выплачивать долги, накопил денег - купил новый дом.
Я конечно понимаю, что хочется потеряв работу, продолжать энджоить тот уровень жини что был до. Но так не бывает. Страховла стоит денег, так же, как и моргидж. И платить за них надо и когда работаеш и когда нет.
Разговор может вестись о конкретике: как сделать так, что бы по преекзистинг кондишен никто не выкидывал. решений может быть много, в том числе и невозможность этого сделать если страховка не прерывалась на срок более 90 дней например. При обязательствио граждан иметь страховку, такого в совей массе и не будет. Можно дать возможность гражданам самим обьединятся в пулы и давить страховые компании массой.
Но прежде чем это сделать, надо сделать так, что бы а) страховыми медицинскими доналоговыми деньги распоряжались сами граждане (коих сотни миллионов), а не CFOs/HR directors, коих тысяч 500 - 700. б) дать возможность гражданам обьединятся в пулы, что бы вышибать из страховки условия беры их массой. с) решить вопрос с максимумом величины компенсации за ошибки д) сделать так, что бы я найдя деньги мог открыть Ivan Popugaev Medical School at Oregon и учить будущих врачей не за 300 тыс, за обучение, а только за 150К. Тогда имхо, я наняв MD/PhD, решу вопрос, как сделать так, что бы за медсестринский манекен не надо было бы платить 150 тыс. долларов, и I am sure, появились бы стартапы которые бы сделали бы мне его за гораздо меньшие деньги

Пока у всех при медицине имеется комфортный междусобойчик из страховых компаний, АМА/мед. школ, и начальников распоряжаюшхихся деньгами, т.е. пока де-фацто будет монополия - порядка не будет. А появится рынок, никто в жизне не оплатит госпуталю перчатки за 40 баксков, красная цена которых 20 центов за пару. Иначе такая страховая компания в реальной конкуретнтной борьбе прокакает пардон клиента.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 24 Oct 2008 00:24

deve wrote:раскажите мне хоть про один успешный кейс, где бы какой-нить виртуальный пул (или раельный) выбил бы из страховки условия типо: принимать всех без PK и с разумным premium. Еще чтоб потом желательно клаймы оплачивал все.
А то я пока не видел прецендентов чтоб хотя бы HR разрулил какой нить кейс со страховкой когда та отказыается платить за "эксперементальное лечение"

Если Google - 10 тыс. человек может такие условия выбить, почему 10 тыс. тех же самых калифорнийцев этого сделать не могут? Могут и легко на самом деле. Наскольйо я знаю, уже начиная с контор в 50 человек страховки САМИ дают покрытие без всяких преэкзистинг кондишенс.
Какой будет премиум? Думаю в целом примерно тот же самый что и сейчас, а в скорости и ниже но а) не будет привязки к работе б)будет система накоплениуя страховых денег, т.е. это поможет пережить и кризис тоже. Будет некоий страховой медицинский сайвинг.
Насчет выбивания из страховки, не делайте мне смешно. Когда появятся пулы граждан, найдется такое количество биллеров которы захотят работать с такими пулами, что очередь из них выстраится от Портланда до самого Грэнт Каньена.
Кстати может оказаться, что пул под названием медикайр (или медикайт, я их вечно путаю) где находятся граждане которые сами платить не могут, посему за них распоряжается государство вышибет из страховок еще лучшие условия, особенно если начать играть в игры, типа пустить много играков и поделить весь пул например на 28 пулов, по первой букве фамилии затрахованного :-)

.
В реальном рынке можно много разных хитростей сделать, если с одной стороны оговорить правила для всех (а не монополистов) а с другой выпустить все на рынок.
Как только падет мафиозная на самом деле всязка между теми кто выбирает страховки и теми кто оплачивает услуги, сразу кардинально изменится рынок, вернее рынок кка раз создастся, появятся и овые страховые компании, и новые медицинские школы и вообще много нового. не сразу разумеется.
Но и менять надо не все сразу со след. понедельника, а постепенно ломая монополию: на хранение денег, на распоряжение деньгами, и так далее.

Alaska · Post by **Alaska** » 24 Oct 2008 00:27

Можно я продолжу цепочку? Продал дом - стал бедным - стал получать велфер, социальую помощь, фудстампы, дети бесплатные завтраки в школе и его отправиули на бесплатные курсы на переучивание чему-то еще. Перефинансировал или заморозил долг, или даже обанкротился.
Переучился, нашел работу, получил страховку, начал выплачивать долги, накопил денег - купил новый дом.

в 30 я бы с вами согласилась, в 40 с натяжкой, в 50 + :pain1:

к 50 остаться с голым задом, без дома из-за невозможности самому купить страховку,, не знаю.

Почему не обязать страховые компании принимать переход от груповой на индивидуальную. У нас был уже такой опыт, отказ, та же страховка, а не брали; 2 года выжидали. Им какая разница кто платит. Пусть цена будет уже как индивудуал, но ПК не будет играть роли. Где им засада?

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 24 Oct 2008 00:32

Ivan Popugaev wrote:Если Google - 10 тыс. человек может такие условия выбить, почему 10 тыс. тех же самых калифорнийцев этого сделать не могут?

Потому, что у гугловского пула средний возраст 25 лет, какие-там болезни кроме переедания в гугловских бесплатных столовых.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 24 Oct 2008 00:34

Alaska wrote:Почему не обязать страховые компании принимать переход от груповой на индивидуальную. У нас был уже такой опыт, отказ, та же страховка, а не брали; 2 года выжидали. Им какая разница кто платит. Пусть цена будет уже как индивудуал, но ПК не будет играть роли. Где им засада?

Можно обязать, я даже за, ни разу не вопрос. Но тогда надо обязать граждан иметь эти самые страховки. А невозможность купить страховку определяется а) ценой для тебя, и тут можно давить оптом б) нежеланием видет в тебе клиента котоорго страшно потерять - типа фиг с ним, у нас есть гугл с интелом.
Первое решается организацией граждав в пулы. Второе запретом компоаниям напряную покупать сотруыдникам страховки. В майкрософт конечно или в униую команию с сотней тясыцг человек можно и не попасть, но влезти в пул портландцев, орегонцев, пидаров западного побережя, пул хокейных мамочек сша, пул детей ветеранов второй мировой войны, пул Смитов в южных штатах и прочих организаций граждан более чєм возможно.

Vasya_Pupkin · Post by **Vasya_Pupkin** » 24 Oct 2008 00:39

Ivan Popugaev wrote:Наскольйо я знаю, уже начиная с контор в 50 человек страховки САМИ дают покрытие без всяких преэкзистинг кондишенс.

Это не заслуга Гугла. И сами страховки ничего не предлагают. Есть закон - HIPAA. К сожалению, он не распространяется на страховки приобретаемые индивидуально.
Вася.

deve · Post by **deve** » 24 Oct 2008 00:40

пулы, профсоюзы ... зачем все это ?
самый большой пул это все гос-во, вот пусть через него все и покупают, как в Гермении. зачем изобретать какие-то пулы ?

Ivan Popugaev wrote:
deve wrote:раскажите мне хоть про один успешный кейс, где бы какой-нить виртуальный пул (или раельный) выбил бы из страховки условия типо: принимать всех без PK и с разумным premium. Еще чтоб потом желательно клаймы оплачивал все.
А то я пока не видел прецендентов чтоб хотя бы HR разрулил какой нить кейс со страховкой когда та отказыается платить за "эксперементальное лечение"

Если Google - 10 тыс. человек может такие условия выбить, почему 10 тыс. тех же самых калифорнийцев этого сделать не могут? Могут и легко на самом деле. Наскольйо я знаю, уже начиная с контор в 50 человек страховки САМИ дают покрытие без всяких преэкзистинг кондишенс.
Какой будет премиум? Думаю в целом примерно тот же самый что и сейчас, а в скорости и ниже но а) не будет привязки к работе б)будет система накоплениуя страховых денег, т.е. это поможет пережить и кризис тоже. Будет некоий страховой медицинский сайвинг.
Насчет выбивания из страховки, не делайте мне смешно. Когда появятся пулы граждан, найдется такое количество биллеров которы захотят работать с такими пулами, что очередь из них выстраится от Портланда до самого Грэнт Каньена.
Кстати может оказаться, что пул под названием медикайр (или медикайт, я их вечно путаю) где находятся граждане которые сами платить не могут, посему за них распоряжается государство вышибет из страховок еще лучшие условия, особенно если начать играть в игры, типа пустить много играков и поделить весь пул например на 28 пулов, по первой букве фамилии затрахованного .
В реальном рынке можно много разных хитростей сделать, если с одной стороны оговорить правила для всех (а не монополистов) а с другой выпустить все на рынок.
Как только падет мафиозная на самом деле всязка между теми кто выбирает страховки и теми кто оплачивает услуги, сразу кардинально изменится рынок, вернее рынок кка раз создастся, появятся и овые страховые компании, и новые медицинские школы и вообще много нового. не сразу разумеется.
Но и менять надо не все сразу со след. понедельника, а постепенно ломая монополию: на хранение денег, на распоряжение деньгами, и так далее.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Oct 2008 00:41

Vasya_Pupkin wrote:
Ivan Popugaev wrote:Наскольйо я знаю, уже начиная с контор в 50 человек страховки САМИ дают покрытие без всяких преэкзистинг кондишенс.

Это не заслуга Гугла. И сами страховки ничего не предлагают. Есть закон - HIPAA. К сожалению, он не распространяется на страховки приобретаемые индивидуально.
Вася.

По моему распространяется.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 24 Oct 2008 00:41

Kalifornian wrote:
Ivan Popugaev wrote:Если Google - 10 тыс. человек может такие условия выбить, почему 10 тыс. тех же самых калифорнийцев этого сделать не могут?

Потому, что у гугловского пула средний возраст 25 лет, какие-там болезни кроме переедания в гугловских бесплатных столовых.

В GM/GE тоже 25-и летние работают? В той же Дельте? Представьте себе, что да с одной стороны имюстя мат. статистики со стороны страховых компаний, которые ну скажем по критерию возраста, количства членов пула предлагают план для пула. С другой стороы имеется пул ранер, который раз в месяц запускает квери по всем страховым команиям сша, результат которой в виде вполне дефайнед сравнения яблок с яблоками предлагается членам пула. Далее дается 10 дней на то что бы проголосовать. Не проголосовал - значит за. Не согласен с большинством? Сидиш с ними до конца месяца и голосуешь ногами. В другой пул.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 24 Oct 2008 00:43

Vasya_Pupkin wrote:
Ivan Popugaev wrote:Наскольйо я знаю, уже начиная с контор в 50 человек страховки САМИ дают покрытие без всяких преэкзистинг кондишенс.

Это не заслуга Гугла. И сами страховки ничего не предлагают. Есть закон - HIPAA. К сожалению, он не распространяется на страховки приобретаемые индивидуально.
Вася.

Т.е. надо сделать всего лишь маленький шажек. Надо дать добровольным обьединениям граждан те же права, что и конторам. И вопрос решится.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 24 Oct 2008 00:45

deve wrote:пулы, профсоюзы ... зачем все это ?
самый большой пул это все гос-во, вот пусть через него все и покупают, как в Гермении. зачем изобретать какие-то пулы ?

Вы опять решаете за меня как правильно распорядистя моими деньгами? Как нынче делает CFO Интелла? Не надо мне этого. Если я решу, что пул государсва мне выгоден, я и так войду туда. Но сам, как впрочем и выйду, если мне будет надо.

Nyurka · Post by **Nyurka** » 24 Oct 2008 00:48

Ivan Popugaev wrote:
Alaska wrote:Почему не обязать страховые компании принимать переход от груповой на индивидуальную. У нас был уже такой опыт, отказ, та же страховка, а не брали; 2 года выжидали. Им какая разница кто платит. Пусть цена будет уже как индивудуал, но ПК не будет играть роли. Где им засада?

Можно обязать, я даже за, ни разу не вопрос. Но тогда надо обязать граждан иметь эти самые страховки. А невозможность купить страховку определяется а) ценой для тебя, и тут можно давить оптом б) нежеланием видет в тебе клиента котоорго страшно потерять - типа фиг с ним, у нас есть гугл с интелом.
Первое решается организацией граждав в пулы. Второе запретом компоаниям напряную покупать сотруыдникам страховки. В майкрософт конечно или в униую команию с сотней тясыцг человек можно и не попасть, но влезти в пул портландцев, орегонцев, пидаров западного побережя, пул хокейных мамочек сша, пул детей ветеранов второй мировой войны, пул Смитов в южных штатах и прочих организаций граждан более чєм возможно.

ну и будут пулы молодых и здоровых, а также старых и больных. В пул с низкими страховками со средним возрастом в 25 лет будет не попасть, да и не захочет такой пул никого, кто потенциально повысит им премиумы. А ваши предложения о критериях организации этих пулов мне вообще непонятны :pain1:

Преdставтье - что сегодня первый день, когда можно самому купить страховку. Какую квоту получит самый первый человек? Что будет при возрастании числа человек в пуле от 10 до 100? до 1000? Как это можно заранее спрогнозировать, если для правильной цены страховым компаниям нужны данные о количестве народу, возрасте, роде занятий и еще куча информации.

Vasya_Pupkin · Post by **Vasya_Pupkin** » 24 Oct 2008 00:51

Ivan Popugaev wrote:Т.е. надо сделать всего лишь маленький шажек. Надо дать добровольным обьединениям граждан те же права, что и конторам. И вопрос решится.

Нет, вопрос не решится.
Зачем добровольному объединению принимать в свои ряды членов с preexisting conditions, тем самым ухудшая рейт для всех?
Индивидуальный план продаваемый страховкой - это то же добровольное объединение. Что происходит, когда кто-либо имеющий ПК подает заявление? Ему отказывают. Если только в штате нет закона запрещающего такого рода отказы.
Вася.

deve · Post by **deve** » 24 Oct 2008 00:52

Ivan Popugaev wrote:
deve wrote:пулы, профсоюзы ... зачем все это ?
самый большой пул это все гос-во, вот пусть через него все и покупают, как в Гермении. зачем изобретать какие-то пулы ?

Вы опять решаете за меня как правильно распорядистя моими деньгами? Как нынче делает CFO Интелла? Не надо мне этого. Если я решу, что пул государсва мне выгоден, я и так войду туда. Но сам, как впрочем и выйду, если мне будет надо.

да. Потмоу, что иначе будет куча ушлых, которые будут пользоваться отсуствием PK и будут "вступать" в пулы только когда заболеютю

Vasya_Pupkin · Post by **Vasya_Pupkin** » 24 Oct 2008 00:53

Ivan Popugaev wrote:Вы опять решаете за меня как правильно распорядистя моими деньгами?

Вы налоги платите? Судьба...
Вася

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 24 Oct 2008 00:57

deve wrote:да. Потмоу, что иначе будет куча ушлых, которые будут пользоваться отсуствием PK и будут "вступать" в пулы только когда заболеютю

Чукча ни разу не читатель :-)

. Я же писал. Должно быть законадательное требование на наличии страховки, или иными словами налог на остсутсвие страховки размером скажем в треть годового заработка. Т.е. страховка должна быть 9 месяцев в год, и скажем 5 исключений из этого правила lifetime. Иначе плати налог государству, а не можеш будешь должником IRS под скромные 12% годовых :-)

После такого первого залета сразу сказать и быть ушлым расхочется. Штаты/Государсво которые оплачивают страховку малозарабатываюшхцим имеют либо собственные пулы либо вступают в какой-нибудь существующий, соотвенно дается номер полиса, который забивается в 1040 форму :-)

Beretta · Post by **Beretta** » 24 Oct 2008 01:00

IronLady wrote:Беретта, я уже диплом в декабре получаю, спасибо. А смысл этих классов в том чтобы их НЕ НАДО было искать, их брошюрки должны быть в иммиграционном офисе, доступные. Не у всех приезжих(верите-нет?)есть доступ к интернету, увы.Я на юге Аризоны, я же писала, а вы мне миллионныи Финикс предлагаете. Классы ЕСЛ есть-льгот на них нет, а должны быть.

да пожалуйста. дальше - по пунктам::)

Писала я про Месы, а не про юг/Phoenix. I я вам ничего не предлагаю в смысле Phoenix

, а погуглить предлагаю, только и всего. Не успеваете чтиать - ну, может, тогда не нужно так быстро отвечать? I am being nice, btw

Во вторых, ну, почему - ПОЧЕМУ? - что-то должно быть бесплатно? Обясните мне - почему? английский - почему? (хотя ж, мы тут про медицину, но все же...) Я понимаю, мы тут из той страны, где очень многое было бесплатно, поскольку все были равны, наследства не сушествовало и т.д.

Но ведь ето я плачу за "бесплатные" классы и все остальное, что есть "бесплатное. Ну, не только я :gen1:

, а все, кто работает. Получается, я опять субсудирую какую-нибудь семью , у которой приоритеты не заработать и отложить, а потратить... Какого хрена, спрашивается?

кстати, интернет доступен всем - в библиотеках. там же - информация о всевозможных бесплатных классах, v том числе и ESL.

Vasya_Pupkin · Post by **Vasya_Pupkin** » 24 Oct 2008 01:00

Ivan Popugaev wrote: Я же писал. Должно быть законадательное требование на наличии страховки

Вы можете гарантировать, что каждый сможет купить страховку?
Вася.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 24 Oct 2008 01:03

Vasya_Pupkin wrote:
Ivan Popugaev wrote: Я же писал. Должно быть законадательное требование на наличии страховки

Вы можете гарантировать, что каждый сможет купить страховку?
Вася.

Вы можете гарантировать что каждый может себе купить мерседес? и если нет, долзны ли остальные скинуться немогущему?

deve · Post by **deve** » 24 Oct 2008 01:04

Ivan Popugaev wrote:
deve wrote:да. Потмоу, что иначе будет куча ушлых, которые будут пользоваться отсуствием PK и будут "вступать" в пулы только когда заболеютю

Чукча ни разу не читатель . Я же писал. Должно быть законадательное требование на наличии страховки, или иными словами налог на остсутсвие страховки размером скажем в треть годового заработка. Т.е. страховка должна быть 9 месяцев в год, и скажем 5 исключений из этого правила lifetime. Иначе плати налог государству, а не можеш будешь должником IRS под скромные 12% годовых
После такого первого залета сразу сказать и быть ушлым расхочется. Штаты/Государсво которые оплачивают страховку малозарабатываюшхцим имеют либо собственные пулы либо вступают в какой-нибудь существующий, соотвенно дается номер полиса, который забивается в 1040 форму

тогда вы уже не распоряжаетесь своими деньгами :pain1:

Почему бы тогда и пул не с максимизировать ?

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 24 Oct 2008 01:05

Beretta wrote:да пожалуйста. дальше - по пунктам::)
Писала я про Месы, а не про юг/Phoenix. I я вам ничего не предлагаю в смысле Phoenix , а погуглить предлагаю, только и всего. Не успеваете чтиать - ну, может, тогда не нужно так быстро отвечать? I am being nice, btw
Во вторых, ну, почему - ПОЧЕМУ? - что-то должно быть бесплатно? Обясните мне - почему? английский - почему? (хотя ж, мы тут про медицину, но все же...) Я понимаю, мы тут из той страны, где очень многое было бесплатно, поскольку все были равны, наследства не сушествовало и т.д. Но ведь ето я плачу за "бесплатные" классы и все остальное, что есть "бесплатное. Ну, не только я , а все, кто работает. Получается, я опять субсудирую какую-нибудь семью , у которой приоритеты не заработать и отложить, а потратить... Какого хрена, спрашивается?
кстати, интернет доступен всем - в библиотеках. там же - информация о всевозможных бесплатных классах, v том числе и ESL.

Не тратье свое время. Ну понятно же, что это ну полная лажа, как по должен, так и по наличию. Можно жить в лесу или там 50 миль от ближайщего колледжа и жаловаться что типа под боком нету ESL.
Я так скажу, имхо конечно, нафиг не нужен Америке человек, который себе классы ESL организоавть не сможет. Он так всю жизнь потом с протянутой рукой ходить будет.

deve · Post by **deve** » 24 Oct 2008 01:07

Beretta wrote: английский - почему? (хотя ж, мы тут про медицину, но все же...) Я понимаю, мы тут из той страны, где очень многое было бесплатно, поскольку все были равны, наследства не сушествовало и т.д. Но ведь ето я плачу за "бесплатные" классы и все остальное, что есть "бесплатное. Ну, не только я , а все, кто работает. Получается, я опять субсудирую какую-нибудь семью , у которой приоритеты не заработать и отложить, а потратить... Какого хрена, спрашивается?

потому что вы не хотите лет через 10-15 осознать, что живете в испано-говорящем гетто