Русскоязычная община США будет голосовать за Маккейна

[ZSM-5]

Все умные республиканцы, которых я знаю вокруг себя, долго исходили желчью, но таки выбрали меньшее зло, и пойдут голосовать за Обаму. Ни одного глупого республиканца я не знаю.

У нас на работе один такой "hardcore" республиканец сказал, что пойдет голосовать за независимого.... Надо ж до такого дожить.....

[ksi]

А я думаю что все эти пOлы составляются по результатам опросов тех кто в наличии именно сейчас, и прямо здесь. Например, в университетской аудитории; праздношатающиеся на улицах; рабочие в цехах и тому подобное. А ведь большинство серьезных людей работают и на пOлы им отвечать некогда, да и неинтересно. То же самое с пенсионерами которые сидят по домам. А вот в день выборов все эти результаты пOлов и накроются медным тазом, как было в случае с компанией Буш/Гор.

"Серьезным людям" отвечать некогда, они в рабочее время во форумам шастают А профессура и рабочие это конечно "несерьезные" люди.

[Fracas]

А я думаю что все эти пОлы составляются по результатам опросов тех кто в наличии именно сейчас, и прямо здесь. Например, в университетской аудитории; праздношатающиеся на улицах; рабочие в цехах и тому подобное. А ведь большинство серьезных людей работают и на пОлы им отвечать некогда, да и неинтересно. То же самое с пенсионерами которые сидят по домам. А вот в день выборов все эти результаты пОлов и накроются медным тазом, как было в случае с компанией Буш/Гор.

Полз не только по телефону, но и по Интернету тоже. ...

Тем более. Много Вы знаете пенсионеров сидящих за компьютером? А ведь пенсионеры - это основная масса избирателей.

[deve]

А я думаю что все эти пОлы составляются по результатам опросов тех кто в наличии именно сейчас, и прямо здесь. Например, в университетской аудитории; праздношатающиеся на улицах; рабочие в цехах и тому подобное. А ведь большинство серьезных людей работают и на пОлы им отвечать некогда, да и неинтересно. То же самое с пенсионерами которые сидят по домам. А вот в день выборов все эти результаты пОлов и накроются медным тазом, как было в случае с компанией Буш/Гор.

Полз не только по телефону, но и по Интернету тоже. ...

Тем более. Много Вы знаете пенсионеров сидящих за компьютером? А ведь пенсионеры - это основная масса избирателей.

пенсионеров по телефону и в магазинах опрашивают
какие проблемы ?
или вам так Палинку жалко стало, что вы решили целую индустрию под сомнение поставить ?

[asking]

Наверное, не многие приветовцы жили по-соседству с русской общиной религиозных беженцев. Сакраменто - это очень хороший пример именно такой общины. Так вот, община состоит именно из этих людей иммигрировавших из маленьких местечек бСССР по причине "притеснения" их баптизма, евангелизма или другого -изма на родине. Приехав в Америку, они быстро осваивают здешнюю ультра-правую идеологию и начинают активно участвовать в политической жизни страны. А именно - пастырь скажет, за кого голосовать, за того и будут голосовать. Альтернативы у них как таковой нет, ибо попадут в ад. Угадайте, за кого они всегда голосовали и будут голосовать? На многих русских магазинах перед выборами вывешиваются большие плакаты в поддержку республиканских кандидатов.

Русскоязычные IT-шники и прочие умственные труженики, большинство из которых будет голосовать за Обаму, как вы поняли, в русскую общину не входят.

[Fracas]

пенсионеров по телефону и в магазинах опрашивают
какие проблемы ?
...

Никто их не опрашивает - голосование дело тайное. Подобные поллы тоже проводят тайно, а потом подсчитывают результат.

[Fracas]

...

Русскоязычные IТ-шники и прочие умственные труженики, большинство из которых будет голосовать за Обаму, как вы поняли, в русскую общину не входят.

Русскоязычные IТ-шники и прочие умственные труженики в большинстве своем права голосовать не имеют.

[deve]

пенсионеров по телефону и в магазинах опрашивают
какие проблемы ?
...

Никто их не опрашивает - голосование дело тайное. Подобные поллы тоже проводят тайно, а потом подсчитывают результат.

чего ???
1) пол- это не голосование. Т.е. не тайное иначе бы не было сейчас столько разговоров о эффекте Брэдли (http://en.wikipedia.org/wiki/Bradley_effect)
2) меня лично в магазине опрашивали

[Fracas]

...2) меня лично в магазине опрашивали

Вас можно. А американец - себе на уме.

[asking]

пенсионеров по телефону и в магазинах опрашивают
какие проблемы ?
...

Никто их не опрашивает - голосование дело тайное. Подобные поллы тоже проводят тайно, а потом подсчитывают результат.

Вы серьёзно думаете, что эти опросы никак не отражают реальное положение дел? Я всё же думаю, что опросы составляются таким образом, чтобы учесть все категории голосующих - и пенсионеров, и профессоров, и рабочих в цехах. Или все составители опросов работают на демократов? Тогда они без работы в следующий раз останутся.

[Fracas]

пенсионеров по телефону и в магазинах опрашивают
какие проблемы ?
...

Никто их не опрашивает - голосование дело тайное. Подобные поллы тоже проводят тайно, а потом подсчитывают результат.

Вы серьёзно думаете, что эти опросы никак не отражают реальное положение дел? ...

Я серьезно полагаю что подобные опросы могут отражать определенные тенденции, но не отражают реальной картины. Опять же напомню о кампании Буш/Гор.

[slozovsk]

Обама - это "отнять и поделить". Кому это надо?

Этот глупый тезис усиленно муссируется местными средствами масс медиа. А првые, конечно же не осуществляют income redistribution? А кто это у меня треть зарплаты забирает? Если к власти придет МакКейн, он конечно же отменит income tax? Кто раздул гос. аппарат в последние 8 лет, так, как левым и не снилось? Правильно - правый Буш. Все сходятся на мнении, что МакКейн ближе к центру (к левым), чем Буш. Т.е. к раздуванию гос. аппарата и income redistribution МакКейн добавит еще и войны. Все слова МакКейна, что он сut government - полная фигня. Более правый Буш, в глубине души, тоже хотел бы cut government и победу капитализма, но не получается. Почему получится у более левого МакКейна? Как сказал О'Райли - у меня нет проблем с Обамой - он ничего не искажает, говорит то, что действительно собирается делать - он социалист и не скрывает этого.

Сделали жупел из Joe the plumber - просто, полный бред. Люди не имеют понятия о бизнесе и простейшей логике. Причем тут, вообще повышение налога на зарплаты свыше 250 тыс.? Таких зарплат у водопроводчиков нет. Речь идет об обороте фирмы или полной стоимости фирмы. Какое отношение к стоимости фирмы имеют зарплаты свыше 250 тыс. - непонятно, но для оболванивания народа, вполне подходит. И народ, почему-то кушает. Я НИГДЕ не слышал вопроса, причем тут 250 тыс? Все тупо кушают то, что на них вываливают.

[Герасим]

Я серьезно полагаю что подобные опросы могут отражать определенные тенденции, но не отражают реальной картины. Опять же напомню о кампании Буш/Гор.

На intrade.com не играете с такими взглядами? Там на победившем Маккейне можно неплохо нажиться сейчас, т.к. все ставят на Обаму.

[Fracas]

...
Сделали жупел из Йое тхе плумбер - просто, полный бред. Люди не имеют понятия о бизнесе и простейшей логике. Причем тут, вообще повышение налога на зарплаты свыше 250 тыс.? Таких зарплат у водопроводчиков нет. Речь идет об обороте фирмы или полной стоимости фирмы. Какое отношение к стоимости фирмы имеют зарплаты свыше 250 тыс. - непонятно, но для оболванивания народа, вполне подходит. И народ, почему-то кушает. Я НИГДЕ не слышал вопроса, причем тут 250 тыс? Все тупо кушают то, что на них вываливают.

У водопроводчиков таких зарплат может быть и нет, но они есть у тех кто дает работу водопроводчикам, в том числе у компаний. И если мне поставили потолок роста и заработка/дохода, чтобы накормить недоедающих водопроводчиков, значит у меня отняли стимул двигаться дальше. А вот на оффшоры я с удовольствием в таком случае посмотрю.

[Fracas]

... А кто это у меня треть зарплаты забирает? ...

Да, кто? И почему только забирают? Вы разве не знаете что то что Вы отдаете возвращается к Вам же в виде мостов которые не падают (забудем о том что произошло год назад в Миннеаполисе, там уже новый мост); дороги, по которым можно ездить, и так далее?

[slozovsk]

...
Сделали жупел из Йое тхе плумбер - просто, полный бред. Люди не имеют понятия о бизнесе и простейшей логике. Причем тут, вообще повышение налога на зарплаты свыше 250 тыс.? Таких зарплат у водопроводчиков нет. Речь идет об обороте фирмы или полной стоимости фирмы. Какое отношение к стоимости фирмы имеют зарплаты свыше 250 тыс. - непонятно, но для оболванивания народа, вполне подходит. И народ, почему-то кушает. Я НИГДЕ не слышал вопроса, причем тут 250 тыс? Все тупо кушают то, что на них вываливают.

У водопроводчиков таких зарплат может быть и нет, но они есть у тех кто дает работу водопроводчикам, в том числе у компаний. И если мне поставили потолок роста и заработка/дохода, чтобы накормить недоедающих водопроводчиков, значит у меня отняли стимул двигаться дальше. А вот на оффшоры я с удовольствием в таком случае посмотрю.

И много компаний вы знаете, где много зарплат больше 250 тыс? Таких компаний пренебрежительно мало. Большие зарплаты у верхушки компании, крупных фирм. Крупной фирме не проблема несколько увеличить зарплату CEO. Сформулирую по другому. Много ли среди клиентов этого Joe людей с зарплатами выше 250 тыс. Для его бизнеса не важен один CEO, а важна основная масса его клиентуры.

Из-за зарплаты одного CEO крупная фирма не станет выносить операции в офшор. Как вы представляете plumbers в офшоре? И вообще, весь этот разговор не имеет прямого отношения, ни к мелкому бизнесу, ни к Joe. А, ведь, обсуждается он именно в таком ключе.

Кстати, я давно говорил, что для подавляющего большинства американцев (в США средняя зарплата 40 тыс.) социализм привлекательнее капитализма. Таким образом, если процесс преобразований будет построен на демократии - победа социализма неизбежна. Процесс замедляется только одним, демократия в США не полная - у власти - толстосумы, которым социализм, конечно же не нужен. Но, чем сильнее демократия, тем быстрее приход социализма.

[Fracas]

...
Сделали жупел из Йое тхе плумбер - просто, полный бред. Люди не имеют понятия о бизнесе и простейшей логике. Причем тут, вообще повышение налога на зарплаты свыше 250 тыс.? Таких зарплат у водопроводчиков нет. Речь идет об обороте фирмы или полной стоимости фирмы. Какое отношение к стоимости фирмы имеют зарплаты свыше 250 тыс. - непонятно, но для оболванивания народа, вполне подходит. И народ, почему-то кушает. Я НИГДЕ не слышал вопроса, причем тут 250 тыс? Все тупо кушают то, что на них вываливают.

У водопроводчиков таких зарплат может быть и нет, но они есть у тех кто дает работу водопроводчикам, в том числе у компаний. И если мне поставили потолок роста и заработка/дохода, чтобы накормить недоедающих водопроводчиков, значит у меня отняли стимул двигаться дальше. А вот на оффшоры я с удовольствием в таком случае посмотрю.

И много компаний вы знаете, где много зарплат больше 250 тыс? Таких компаний пренебрежительно мало. Большие зарплаты у верхушки компании, крупных фирм. Крупной фирме не проблема несколько увеличить зарплату ЦЕО. Сформулирую по другому. Много ли среди клиентов этого Йое людей с зарплатами выше 250 тыс. Для его бизнеса не важен один ЦЕО, а важна основная масса его клиентуры.

Из-за зарплаты одного ЦЕО крупная фирма не станет выносить операции в офшор. Как вы представляете плумберс в офшоре? И вообще, весь этот разговор не имеет прямого отношения, ни к мелкому бизнесу, ни к Йое. А, ведь, обсуждается он именно в таком ключе.

Да при чем тут зарплаты? Речь-то идет о доходах компаний! В том числе малых компаний, малых бизнесов, которые составляют костяк американской экономики! Именно они нанимают людей, создают новые рабочие места когда растут. На это нужны деньги. А Обама хочет налоги поднять: все что свеше 250К (доход компании) - с 36% до 39% ! А деньги на рост компании (закупки, наем работников и т.п.) откуда берутся? - Из дохода. Тем более что с кредитами стало хреново и будет еще хуже в ближайшей перспективе.

"It's not that I want to punish your success," Obama said. "I just want to make sure that everybody who is behind you that they've got a chance at success, too."
At a later point in the discussion, Obama said: "I think when you spread the wealth around, it's good for everybody. But listen, I respect what you do and I respect your question, and even if I don't get your vote, I'm still gonna be working hard on your behalf because small businesses are what creates jobs in this country and I want to encourage it."

[slozovsk]

Да при чем тут зарплаты? Речь-то идет о доходах компаний! В том числе малых компаний, малых бизнесов, которые составляют костяк американской экономики! Именно они нанимают людей, создают новые рабочие места когда растут. На это нужны деньги. А Обама хожет налоги поднять: все что свеше 250К - с 36% до 39% !

Покажите мне, где Обама предлагает поднять налог на доходы компаний, если они превышают 250 тыс? Это то, о чем я и говорил, народ слепо повторяет слова пропаганды.

Как я понимаю - в 250 тыс, речь идет об Income tax. Какое отношение income tax имеет к доходу, обороту или стоимости компании?

[deve]

... А кто это у меня треть зарплаты забирает? ...

Да, кто? И почему только забирают? Вы разве не знаете что то что Вы отдаете возвращается к Вам же в виде мостов которые не падают (забудем о том что произошло год назад в Миннеаполисе, там уже новый мост); дороги, по которым можно ездить, и так далее?

ну вот Обамин повышеный отъем вернутся вам в виде улучшения здравоохранения или чего-нить еще

еще кстати нынешний отъем идет много на что: например Война в Ираке, а вот на мосты и дороги фед. деньги давно не идут

[slozovsk]

At a later point in the discussion, Obama said: "I think when you spread the wealth around, it's good for everybody.

Про это я уже писал. А кто сейчас spread the wealth around? Кто СЕЙЧАС забирает у меня треть зарплаты и лечит нелегалов? Кто раздул гос. аппрат? Правый Буш! Обама, попросту, называет вещи своими именами, а правые пытаются вешать лапшу на уши, хотя делают в точности то же самое и в больших размерах. (при левых гос. аппарат рос меньше, чем при Буше).

[Fracas]

...Покажите мне, где Обама предлагает поднять налог на доходы компаний, если они превышают 250 тыс?
...

Obama said that under his proposal taxes on any revenue from $250,000 on down would stay the same, but that amounts above that level would be subject to a 39 percent tax, instead of the current 36 percent rate.
"And the reason why we're doing that is because 95 percent of small businesses make less than 250 (thousand). So what I want to do is give them a tax cut. I want to give all these folks who are bus drivers, teachers, auto workers who make less, I want to give them a tax cut," he said.

Wurzelbacher protested, saying he's been a hardworking plumber for 15 years and why should he be taxed more.

"It's not that I want to punish your success," Obama said. "I just want to make sure that everybody who is behind you that they've got a chance at success, too."

[Fracas]

... А кто это у меня треть зарплаты забирает? ...

Да, кто? И почему только забирают? Вы разве не знаете что то что Вы отдаете возвращается к Вам же в виде мостов которые не падают (забудем о том что произошло год назад в Миннеаполисе, там уже новый мост); дороги, по которым можно ездить, и так далее?

ну вот Обамин повышеный отъем вернутся вам в виде улучшения здравоохранения или чего-нить еще :паин1:
...

Нет, золотая середина давно найдена и финансово оправдана. К Вам уже ничего не вернется сверх того что возвращается если платить больше налогов. Налоговые избытки пойдут на нелегалов, безработных, новых беженцев, собак из Ирака (новый тренд) и т.п.
Точно так же (если Вы работаете), ежегодно повышается плата за мед. страховку которую платит работодатель. А улуч шение мед. обслуживания Вы заметили? - Нет. Услуги только урезают.

[deve]

Нет, золотая середина давно найдена и финансово оправдана.

это кто вам такое сказал ?
никто до сих пор не сказал где же экстремум laffer curve.
никто не знает с какой стороны мы от этого от экстремума

К Вам уже ничего не вернется сверх того что возвращается если платить больше налогов. Налоговые избытки пойдут на нелегалов, безработных, новых беженцев, собак из Ирака (новый тренд) и т.п.

опять же траты США послднее время не имеют корреляции с собираемостью налогов. Другими словами: тратят сколько хотят - отсюда и дефицит бюджета.

Точно так же (если Вы работаете), ежегодно повышается плата за мед. страховку которую платит работодатель. А улуч шение мед. обслуживания Вы заметили? - Нет. Услуги только урезают.

повышения цены мед. обслуживание не имеет ничего общего с налогами. Оно вообще тут частное. А вот Обама теретич. собирается его реформировать. Сделать более доступным для всех - естественно за счет налогов.

[slozovsk]

...Покажите мне, где Обама предлагает поднять налог на доходы компаний, если они превышают 250 тыс?
...

Obama said that under his proposal taxes on any revenue from $250,000 on down would stay the same, but that amounts above that level would be subject to a 39 percent tax, instead of the current 36 percent rate.
"And the reason why we're doing that is because 95 percent of small businesses make less than 250 (thousand). So what I want to do is give them a tax cut. I want to give all these folks who are bus drivers, teachers, auto workers who make less, I want to give them a tax cut," he said.

Wurzelbacher protested, saying he's been a hardworking plumber for 15 years and why should he be taxed more.

"It's not that I want to punish your success," Obama said. "I just want to make sure that everybody who is behind you that they've got a chance at success, too."

Опять же, Wurzelbacher все это не грозит. Как я понимаю, revenue - это чистая прибыль, которая осталась после выплат всех зарплат, покрытия всех накладных расходов, вложений в расширение производства и т.д. Как я понимаю, любой водопроводной компании до этого - как до луны. С большими фирмами - еще хитрее, при правильном ведении дел, у них прибыль, вообще ноль. Хорошие CFO и правильное ведение дел. Вроде бы, мастера еще и убыток показывают.

And it all goes back to this question he asked Democratic candidate
Barack Obama: "So I'm ting ready to buy a company that makes 250 to 280
thousand dollars a year. Your new tax plan is going to tax me more, isn'
t it?

Barack Obama does plan to raise top marginal taxes on income over 250
thousand dollars from 35 percent to 39.6.

But a crucial question: Does Joe's company gross ... or net ... 280
thousand? If Joe's net income after expenses is under 250, Obama's plan
doesn't raise his taxes.

"Depending on how he manages himself and how many employees he has his
net could be less than 200 thousand dollars,'' says Dolly Di Pesa, who
heads New England's largest woman-owned accounting firm, in Quincy,
Mass. Under Obama's plan, she said, "You're going to get a break if you
get underneath that.''

Di Pesa has some other questions for Joe ... would his plumbing company
be a sole proprietorship? a partnership? an s corporation? "Joe the
plumber, depending on what kind of vehicle he's using for his business,
it makes a difference,'' Di Pesa said.

Comparing candidates, John McCain would cut corporate tax rates to 25
percent, offer tax deductions for technology and r & d investments, and
make the 2001-03 tax cuts permanent. Obama, while he'd raise taxes on
top earners, promises small businesses three thousand dollar tax credits
for new hires, a health insurance tax credit, and capital gains tax
relief for small and startup businesses. "If you just look at a sole
proprietor who's a plumber who nets out 200 thousand, in that scenario,
obama's plan, you would pay less tax,'' Di Pesa said.

Bob Baker is president of the Smaller Business Association of New
England. He thinks Joe's focusing on the wrong issue. Right now the
biggest problem for small businesses is getting loans. "The question is
how does he get the capital to buy the plumbing business? It seems to be
that would be his first priority rather than to worry about the marginal
tax rate. The worry about marginal tax rates today is really
secondary.''

http://www.necn.com/Boston/Business/Joe ... 00430.html

[Fracas]

... С большими фирмами - еще хитрее, при правильном ведении дел, у них прибыль, вообще ноль. Хорошие CFO и правильное ведение дел. Вроде бы, мастера еще и убыток показывают.

Раз прибыль ноль, значит ноль дивидендов, значит никто твои акции нифига покупать не будет. Значит капитала на развитие тебе не видеть. А пенсионным фондам тогда куда вкладываться? А общественные фонды из чего тогда будут состоять? И в чем тогда смысл всех бирж?