Европарламент признал голодомор преступлением

[RZ_1]

Вообще, национализм как идеология не лучше коммунизма. Если не хуже. И попытки переписать историю в националистической интерпретации -- весьма чреваты. Тем более на современном этапе развития цивилизации -- когда коммунизм уже не актуален, а национализм всё ещё собирает свою кровавую жатву в различных уголках нашей общей Земли.

К сожалению, в общественных дисциплинах существует проблема консенсуса в наиболее важных определениях. Я имею в виду неясность определения - кто собственно является националистом. По моему, на Украине сейчас мягкая форма национал-социализма. Да и вы скорее всего под национализмом подразумеваете что-то вроде национал-социализма. В этом отношении, социализм реальный - т.е. по англо-саксонски т.н. "коммунизм" много лучше национал-социализма, по моему. Насчет неактуальности "коммунизма" - думаю имея примеры развития СССР и Китая, на фоне нынешнего глобального кризиса т.н. "свободного мира" - давайте не будем спешить.

[RZ_1]

Ладно, теперь по теме. Как Вам Постановлениe Политбюро ЦК ВКП(б) 'О переселении колхозников на Украину' от 22 октября 1933 г?

Ну это совсем не по теме. Вы цитированный вами источник сами-то читали?

Ах да, я-ж забыл, Вы у нас ещё и пророк, абсолютно-правый во всех суждениях и стуациях, которому и поругаться дозволено

Разве я с вами ругался? В приведенном вами источнике нет подтверждения заселения опустевших от голода 1932-1933 годов районов Украины русскими с Урала. Только и всего. Если же я что-то пропустил - укажите мне на это.

[TempUser]

В приведенном вами источнике нет подтверждения заселения опустевших от голода 1932-1933 годов районов Украины русскими с Урала. Только и всего. Если же я что-то пропустил - укажите мне на это.

Так вот-же статья доктора историч наук

...Но на самом деле речь шла, согласно постановлению Политбюро ЦК ВКП(б) "О переселении колхозников на Украину" от 22 октября 1933 г. о 21 тысячи колхозников из российских регионов и Белоруссии (Опубликовано: Трагедия советской деревни. Т. 3. С. 809 - 81). В спецсообщении СПО ОГПУ № 160941 о ходе вербовки и переселения колхозников в степную полосу Украины от 9 декабря 1933 г. указывалось, что по состоянию на 25 ноября 1933 года было отправлено переселенцев на Украину: 8001 семей (40651 чел.). Из них прибыло к месту назначения и разгружено - 1223 семьи (6269 чел.) (Опубликовано: Советская деревня глазами ВЧК- ОГПУ- НКВД. Т. 3. Кн. 2. С. 491 - 492).
Переселение преследовало чисто хозяйственные цели. При этом в Украину переселяли не только крестьян из России и Белоруссии, но и в самой Украине шло переселение крестьян из одной области в другую. Вот один из документов на эту тему: решение Политбюро о внутриукраинском переселении 16000 колхозников от 9 декабря 1933 г. В нем указывалось об утверждении предложения ЦК КП(б)У, СНК СССР и Всесоюзного переселенческого комитета о внутриукраинском

Он там, видите, помимо постановления Политбюро ЦК ВКП(б) "О переселении колхозников на Украину" от 22 октября 1933
ещё ссылается на
1) "Трагедия советской деревни. Т. 3. С. 809 - 81"
2) "Спецсообщение СПО ОГПУ № 160941 о ходе вербовки и переселения колхозников в степную полосу Украины от 9 декабря 1933 г"
3) "Советская деревня глазами ВЧК- ОГПУ- НКВД. Т. 3. Кн. 2. С. 491 - 492"
4) "Решение Политбюро о внутриукраинском переселении 16000 колхозников от 9 декабря 1933 г"

Лично я не читал все эти документы. Но доктор историч наук В.В.Кондрашин вполне аргументированно отстаивает, как нам всем здесь кажется, реалистическую оценку происходящего (что голодом морили не только Украинцев, но и Русских и Казахов, и не за национальность, а за нежелание вступать в колхозы).
Я не вижу причины ему не верить.

[remaL]

В приведенном вами источнике нет подтверждения заселения опустевших от голода 1932-1933 годов районов Украины русскими с Урала. Только и всего. Если же я что-то пропустил - укажите мне на это.

Так вот-же статья доктора историч наук

...Но на самом деле речь шла, согласно постановлению Политбюро ЦК ВКП(б) "О переселении колхозников на Украину" от 22 октября 1933 г. о 21 тысячи колхозников из российских регионов и Белоруссии (Опубликовано: Трагедия советской деревни. Т. 3. С. 809 - 81). В спецсообщении СПО ОГПУ № 160941 о ходе вербовки и переселения колхозников в степную полосу Украины от 9 декабря 1933 г. указывалось, что по состоянию на 25 ноября 1933 года было отправлено переселенцев на Украину: 8001 семей (40651 чел.). Из них прибыло к месту назначения и разгружено - 1223 семьи (6269 чел.) (Опубликовано: Советская деревня глазами ВЧК- ОГПУ- НКВД. Т. 3. Кн. 2. С. 491 - 492).
Переселение преследовало чисто хозяйственные цели. При этом в Украину переселяли не только крестьян из России и Белоруссии, но и в самой Украине шло переселение крестьян из одной области в другую. Вот один из документов на эту тему: решение Политбюро о внутриукраинском переселении 16000 колхозников от 9 декабря 1933 г. В нем указывалось об утверждении предложения ЦК КП(б)У, СНК СССР и Всесоюзного переселенческого комитета о внутриукраинском

Он там, видите, помимо постановления Политбюро ЦК ВКП(б) "О переселении колхозников на Украину" от 22 октября 1933
ещё ссылается на
1) "Трагедия советской деревни. Т. 3. С. 809 - 81"
2) "Спецсообщение СПО ОГПУ № 160941 о ходе вербовки и переселения колхозников в степную полосу Украины от 9 декабря 1933 г"
3) "Советская деревня глазами ВЧК- ОГПУ- НКВД. Т. 3. Кн. 2. С. 491 - 492"
4) "Решение Политбюро о внутриукраинском переселении 16000 колхозников от 9 декабря 1933 г"

Лично я не читал все эти документы. Но доктор историч наук В.В.Кондрашин вполне аргументированно отстаивает, как нам всем здесь кажется, реалистическую оценку происходящего (что голодом морили не только Украинцев, но и Русских и Казахов, и не за национальность, а за нежелание вступать в колхозы).
Я не вижу причины ему не верить.

Когда историю пишут одержимые фанатики с подачи политиков цель которых за счет "истории" нести в массы определенные идеи. Когда полемика не допускается, и в этой "истории" присутствуют множественные доказаные фальсификации. Не вижу оснований им верить.

[TempUser]

Когда историю пишут одержимые фанатики с подачи политиков цель которых за счет "истории" нести в массы определенные идеи. Когда полемика не допускается, и в этой "истории" присутствуют множественные доказаные фальсификации. Не вижу оснований им верить.

Никак не пойму, с чего вы так на него набросились? Об этих переселениях и раньше (до нынешних политиков) писали.
Да и в чём проблемма-то: ну перевозили и перевозили. Это выглядит одним из самых безобидных грехов тогдашней власти

[sharkmobil]

Он там, видите, помимо постановления Политбюро ЦК ВКП(б) "О переселении колхозников на Украину" от 22 октября 1933
ещё ссылается на
...
4) "Решение Политбюро о внутриукраинском переселении 16000 колхозников от 9 декабря 1933 г"

Лично я не читал все эти документы.
...
Я не вижу причины ему не верить.

Так а где же речь о "миллионах"?

[obezyna]

Не случайно, голод 1932-1933 годов на территории УССР пришелся на Восточную и Юго Восточную части территории УССР где и проживает подавляющее большинство "помнящих о голоде жителей" Украины. Напротив, подавляющее большинство "голодоморствующих украинцев" - представители центральной и западной части Украины т.е. тех, кого голод 1932-1933 годов не коснулся вовсе (и даже их предков не коснулся).
.

Вы лжете!
http://poltava-repres.narod.ru/statti/istorio_ru.htm
http://www.antenna.com.ua/stat.php?074815

Отнюдь!
Обратите внимание, вы как типичный голодоморствующий украинец не способны предоставить более-менее объективных источников в свою поддержку и вынуждены апеллировать к маргинальным желтым листкам, изготовленных такими же голодоморствующими.

Еще раз. Вы лжец!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине
http://www.archives.gov.ua/Sections/Fam ... g-1933.php
Пятого угла не найдете.

К сожалению, и эти приведенные вами ссылки ничуть не подтверждают ваших измышлений. Попробуете еще раз?

А вот это не подтверждение или просто под дурочка косите?

№ 179
ДОПОВІДНА ЗАПИСКА ВІННИЦЬКОГО ОБЛАСНОГО ВІДДІЛУ ДПУ ГОЛОВІ ДПУ УСРР
ПРО ТЯЖКИЙ ПРОДОВОЛЬЧИЙ СТАН, СМЕРТНІСТЬ НАСЕЛЕННЯ В ОКРЕМИХ РАЙОНАХ
ТА НЕОБХІДНІСТЬ НАДАННЯ ДОПОМОГИ ГОЛОДУЮЧИМ*
11 березня 1933 р.
Еще с начала февраля мы начали фиксировать тяжелые продовольственные затруднения по ряду районов нашей области: Тростянецкому, Жмеринскому, Брацлавскому, Калиновскому, Песчанскому, Копайгородскому, Любарскому, Бердичевскому, Литинскому, Станиславчикскому, Махновскому и Немировскому и другим.
Особо выделяются к настоящему моменту Копайгородский, Литинский, Липовецкий, Калиновский, Брацлавский, Казатинский и Тростянецкий районы.
По ряду сел перечисленных районов, за последнее время по неполным данным насчитывается голодающих семей колхозников свыше - 1000, почти такое же количество и единоличников.
Среди указанных семей имеется много опухших, главным образом детей.
На почве голода зафиксировано - 156 смертных случаев, из них колхозников умерло- 102.
В с. Сугаки Копайгородского района за один день 5 марта умерло, по сообщению райаппарата, от голода - 9 человек. Опухших от голода насчитывается более 100 человек. В этом же селе съедены почти все собаки и кошки.
В числе голодающих, мы отмечаем колхозников, выработавших по 300-400 трудодней, но вследствии безобразного состояния некоторых колхозов, эти колхозники получили чрезвычайно мало (300-400 г в день).
Особо характерными в этом отношении, являются села: Багряновцы Литинского района, Тростянчик и Севериновка Тростянецкого района, Немиринцы Махновского района, где благодаря систематическому хищению и разбазариванию колхозного хлеба, оплата трудодня была очень низкая.
На почве голода отмечено 6 случаев людоедства, когда родители умертвляют своих детей, мясо которых употребляют в пищу.
В с. Пинковке, колхозник бедняк К., 50 лет, убил своих 2 дочерей - 7 и 9 лет, мясо которых употребил для еды. Убийство детей К. объясняет голодом в течении длительного периода времени. При обыске никаких продуктов питания у него не обнаружено.
В Немировском районе 12 февраля с. г. житель х. Дубины, середняк-единоличник, Д., 65 лет, убил свою 7-летнюю дочь, мясо которой употребил в пищу совместно с 9-летней дочерью. 15 февраля убил и вторую дочь, мясо которой также употребил для еды вместе с женой. Совершение убийства Д. объясняет голодом. (Имеются еще аналогичные случаи).
Отмечены случаи сознательного умерщвления отцом своих двух детей, из-за того, что последних нечем было кормить.
В Литинском районе в первых числах февраля бедняк-единоличник К. с целью умертвления своих детей - двух дочерей 5 и 8 лет, натопил печь и закрыл дымоход. Дети от угара стали мучиться и кричать о помощи, но он лично их задушил, после чего пошел в сельсовет и заявил о совершенном им убийстве. На допросе показал, что убийство совершил, ввиду отсутствия каких бы то ни было продуктов питания. При обыске у него дома никаких продуктов питания не обнаружено.
Поступившие материалы за последние дни говорят о создающемся очень тяжелом положении в части снабжения учащихся ряда учебных заведений, расположенных в городах области. На почве продзатруднений, наблюдается систематическое оставление студентами учебных заведений.
По Проскурову за последний месяц оставило учебу - 16 человек, что составляет - 40 % к общему количеству студентов. По Тульчину-163 человека, что составляет - 30 %. По Бердичеву - 343 человека и т. д.
В Полонском районе насчитывается 13 случаев опухания рабочих бумажной фабрики и фаянсового завода.
Явления тяжелых продовольственных затруднений и факты голода, принимают все большие размеры, захватывая значительное количество сел и местечковых пунктов.
Продовольственные ресурсы районных организаций настолько ничтожны (а в большинстве совершенно отсутствуют), что рассчитывать на реальную помощь за этот счет нельзя.
Принимаемые областью меры к изысканию хоть некоторых продовольственных фондов для оказания помощи наиболее тяжелым населенным пунктам, никаких ощутительных результатов пока не дали вследствие чрезвычайной ограниченности возможностей.
Считаю крайне необходимым отпуск некоторой продовольственной помощи в централизованном порядке, учитывая при этом также нахождение ряда пунктов, пораженных голодом, в непосредственной близости к границе.
Начальник Винницкого областного отдела ГПУ
Соколинский
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 1. Спр. 2189. Арк. 98-101.
* Копія цієї довідки була направлена ДПУ УСРР в ЦК КП(б)У.

[RZ_1]

Так вот-же статья доктора историч наук

...Из них прибыло к месту назначения и разгружено - 1223 семьи (6269 чел.)

Вы понимаете что такое шесть тысяч человек взамен нескольких миллионов умерших? Тем более, в степную зону Украины? Это по меньшей мере разница в три порядка и скорее всего абсолютно никак не связано с голодом 1932-1933 - т.е. не восполнение человеческой убыли, а скорее всего просто освоение степной зоны.

Т.е. тезис голодоморствующих о массовом заселении "украинских" сел и деревень вымерших от "голодомора" "миллионами русских с Урала" не подтверждается этой ссылкой.

Именно про это я и хотел сказать выше.

[RZ_1]

А вот это не подтверждение..?

А что вы хотите подтвердить или опровергнуть?

[remaL]

Так вот-же статья доктора историч наук

...Из них прибыло к месту назначения и разгружено - 1223 семьи (6269 чел.)

Вы понимаете что такое шесть тысяч человек взамен нескольких миллионов умерших? Тем более, в степную зону Украины? Это по меньшей мере разница в три порядка и скорее всего абсолютно никак не связано с голодом 1932-1933 - т.е. не восполнение человеческой убыли, а скорее всего просто освоение степной зоны.

Т.е. тезис голодоморствующих о массовом заселении "украинских" сел и деревень вымерших от "голодомора" "миллионами русских с Урала" не подтверждается этой ссылкой.

Именно про это я и хотел сказать выше.

Подобные высосанные из воздуха тезисы подпадают под:

Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2],
Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

[Sancerre*]

Прикольно, почему эта тема(и не только эта) так всегда беспокоит наших северо-восточных соседей? Вот мне например всё равно, дни памяти чего будут делать в России/Польше/Беларуси/Казахстане/Венгрии и т.д. И каких исторических личностей там будут обелять/очернять/увековечивать/предавать анафеме. Это внутреннее дело этих стран, как бы... Даже если это будет касаться украинцев.
Тем более эти же персонажи, которые обитают на постой в украинских топиках, утверждают, что Украина в России никому неинтересна. Зачем же тогда этот гондурас всё время расчёсывать?
Поминальные дни Голодомора - это не ноу-хау нынешних властей. И при Кучме, и Кравчуке так же было. Я не понимаю почему Ющенко именно хочет, чтобы весь мир признал это геноцидом. Может сильнО украинское иммигрантское лобби в Канаде и Америке. Может, в конце-концов, жинка попросила. Но врядли это из-за того, чтобы что-то с России струсить.
Вообще нас этот его энтузиазм, как-то не напрягает. Ну, и тем более, не вгоняет в состояние "жгучего стыда"(это вообще перл!)
Ну мае людына час, мае натхнення(ну есть у человека время, есть вдохновение), ну и на здоровье!
Хотя, чем страшнее, например, уничтожение по религиозному признаку, чем по социально-прослоечному, если можно так выразиться?
Обречение на голодную смерть христиан в Судане, назвали геноцидом?

[Sancerre*]

dbl

[RZ_1]

Прикольно, почему эта тема(и не только эта) так всегда беспокоит наших северо-восточных соседей?

Все дело в создаваемой голодоморствующими схеме голода 1932-1933 годов.

В общих чертах эта схема состоит в том, что москали целенаправленно заморили голодом миллионы этнических украинцев (цифры разнятся от 1.5 млн до 80 млн.) и в вымершие украинские города и села заселили миллионы русских с Урала. Т.е., в картине мира голодоморствующих украинцев русские (вариант - Москва) убивали украинцев и захватывали таким образом их исконные земли на Юге и Востоке УССР.

Цинизм этой схемы состоит в том, что голод 1932-1933 годов обрушился на РУССКИЕ области УССР в первую очередь - т.е. Восток и Юго-Восток территории УССР, тогда как украинские (населенные т.н. этническими украинцами) области УССР (запад, центр, север) голод 1932-1933 годов либо не затронул вообще, либо затронул в несказанно меньшей мере чем населеные русскими области УССР. Дикость ситуации состоит и в том, что самые дикие "перегибы на местах" , в результате которых погибло основное большинство населения в русских областях УССР, осуществляли киевские коммунисты, состоявшие в основном из этнических украинцев и киевской интеллигенции (*) - что прекрасно иллюстрируют списки ответственных за "голдомор" широко распространненые в сети и присутствующие в этом топике.

Получается парадоксальная ситуация - русских в УССР уморили голодом этнические украинцы и киевская интеллигенция (*), а теперь пытаются представить дело таким образом, что это русские уморили голодом этнических украинцев!

Я прекрасно понимаю, что этнические украинцы и киевская интеллигенция (*) были совсем не националистами, а наивными коммунистами и приспособленцами, однако итог получился именно такой.

В нынешнее же время, нынешние голодоморствующие украинцы, танцуя на гробах, умерших от голода в большинстве своем русских гробах пытаются разжечь межнациональную ненависть украинцев к русским, обвиняя последних (причем ныне живущих, нынешнюю Россию) в организации и осуществлении убийства этнических украинцев по национальному или этническому признаку - т.н. "голодомор".

[TempUser]

Вы понимаете что такое шесть тысяч человек взамен нескольких миллионов умерших? Тем более, в степную зону Украины? Это по меньшей мере разница в три порядка и скорее всего абсолютно никак не связано с голодом 1932-1933 - т.е. не восполнение человеческой убыли, а скорее всего просто освоение степной зоны.

Т.е. тезис голодоморствующих о массовом заселении "украинских" сел и деревень вымерших от "голодомора" "миллионами русских с Урала" не подтверждается этой ссылкой.

Именно про это я и хотел сказать выше.

Вы-б сперва прочли-бы мои высказывания что-ли. Где я утверждал прямо или косвенно именно о МИЛЛИОНАХ прибывших с России?

Вам приведена ссылка о том, что факт этот имел место быть, вот цифры. Я нашёл эти, может кто-то найдёт более уточнённые.
Вы, например, ВОБЩЕ ничего не нашли, а значит просто выдумеваете всё.

[RZ_1]

Вы-б сперва прочли-бы мои высказывания что-ли. Где я утверждал прямо или косвенно именно о МИЛЛИОНАХ прибывших с России?

Да дело не в вас совсем! Вы - молодец!
Украинский Миф - это реальность и его творят на наших глазах. Если бы вы читали внимательно что я пишу, мимо вашего внимания не прошло что я обсуждаю концепции, а не вас персонально.

[TempUser]

Он там, видите, помимо постановления Политбюро ЦК ВКП(б) "О переселении колхозников на Украину" от 22 октября 1933
ещё ссылается на
...
4) "Решение Политбюро о внутриукраинском переселении 16000 колхозников от 9 декабря 1933 г"

Так а где же речь о "миллионах"?

Нет! Речь не о Миллионах, а о правдивых фактах, которые мне-бы хотелось добыть. Для чего? Чтобы чётко осознавать как прошлое, так и настоящее.

Не только в этой ситуации, но и в любой другой. Игнорирование проблем приводит к "неизлечимой хрони" (той стадии, когда уже поздно что-то делать).

[TempUser]

Вы-б сперва прочли-бы мои высказывания что-ли. Где я утверждал прямо или косвенно именно о МИЛЛИОНАХ прибывших с России?

Да дело не в вас совсем! Вы - молодец!
Украинский Миф - это реальность и его творят на наших глазах. Если бы вы читали внимательно что я пишу, мимо вашего внимания не прошло что я обсуждаю концепции, а не вас персонально.

Ну давайте тогда в таком случае постараемся добыть чем больше статистики, тем лучше. Может такие-же коммунистические данные сушествуют о количествах заморённых.
По принципу: Выдвинув тезис-гипотезу, постараться найти документальное подтверждение или опровержение.

[RZ_1]

Нет! Речь не о Миллионах, а о правдивых фактах, которые мне-бы хотелось добыть. Для чего? Чтобы чётко осознавать как прошлое, так и настоящее.

Пока что добытые вами факты противоречат компоненту Украинского Мифа о заморении голодом этнических украинцев в 1932-1933 годах и заселении опустевших украинских сел и городов русскими с Урала.

Заметьте, я не отождествляю вас с носителем или апологетом Украинского Мифа или какого-то его компонента.

[Герасим]

Нет! Речь не о Миллионах, а о правдивых фактах, которые мне-бы хотелось добыть. Для чего? Чтобы чётко осознавать как прошлое, так и настоящее.
.

Чтобы переписать историю на свой манер. Или даже :

Если ООН признает Голодомор 1932-33 годов геноцидом, как этого добиваются власти Украины, официальный Киев поставит перед Россией вопрос о компенсациях. Об этом говорится в заявлении депутата Верховной Рады Ярослава Кендзера, опубликованном на сайте пропрезидентской партии «Наша Украина».

«Имея такое решение, принятое на уровне ООН, Украина будет иметь все основания требовать от России, как единственного правопреемника Советского Союза, соответствующей моральной и материальной компенсации. Так, как в свое время сделал Израиль по отношению к Германии», – сказал он.

[TempUser]

Чтобы переписать историю на свой манер. Или даже :

Герасим, Вы хоть посмотрели откуда я родом? На какой такой свой манер? Не знаю, чей у Вас там манер, а у меня он точно не Украинский.

Просто, если в той-же ООН вот так-же голословно отнекиваться (дескать не было ничего, брехня то всё), то ТОЧНО признают и непременно Украина (в стиле Израиля ) попросит все возможные компенсации и ИМЕННО с России.
И харю, заметьте, у них точно не треснет: возьмут Ваше баблицо, не побрезгуют

По-сему цифиречки должны быть точными: кто, скольком, кого и когда.
Точность и аккуратность во всём нужна.
Ordnung ist Ordnung! (Порядок есть порядок)

[Герасим]

Просто, если в той-же ООН вот так-же голословно отнекиваться (дескать не было ничего, брехня то всё), то ТОЧНО признают и непременно Украина (в стиле Израиля ) попросит все возможные компенсации и ИМЕННО с России.
И харю, заметьте, у них точно не треснет: возьмут Ваше баблицо, не побрезгуют

Интересно, а ГДР что-нибудь евреям выплачивала?

Вообще, тут есть 2 момента:

1. РФ приняла на себя обязательства по долгам и заключённым на момент начала 92г. договорам СССР. В этом вся "правопреемственность".

2. У СССР были 4 государства-учредителя -- РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР ( Закавказская СФСР). И в 91-м в Беловежской Пуще в этом же составе ( кроме уже несуществующей ЗСФСР) Советский Союз был распущен. Т.о. Украина, как наследник УССР -- вполне равноправный ответчик за советские грехи.

[nukite]

Нет! Речь не о Миллионах, а о правдивых фактах, которые мне-бы хотелось добыть. Для чего? Чтобы чётко осознавать как прошлое, так и настоящее.
.

Чтобы переписать историю на свой манер. Или даже :

Если ООН признает Голодомор 1932-33 годов геноцидом, как этого добиваются власти Украины, официальный Киев поставит перед Россией вопрос о компенсациях. Об этом говорится в заявлении депутата Верховной Рады Ярослава Кендзера, опубликованном на сайте пропрезидентской партии «Наша Украина».

«Имея такое решение, принятое на уровне ООН, Украина будет иметь все основания требовать от России, как единственного правопреемника Советского Союза, соответствующей моральной и материальной компенсации. Так, как в свое время сделал Израиль по отношению к Германии», – сказал он.

Да ви ее сами переписиваете с каЖдым новым президентом.
Колчака в герои записали, а есчо 15-20 лет назад был врагом

[Герасим]

Да ви ее сами переписиваете с каЖдым новым президентом.
Колчака в герои записали, а есчо 15-20 лет назад был врагом

Ну и с Бандерой также. И даже с Мазепой . У "вас"...

"Каждое поколение пишет новую историю" (с)

Собственно явление обычное. Что настораживает -- тенденции в коих переписывают. А именно -- национализм. Националистические немцы вон винили евреев во всех своих бедах... А хуту в Руанде -- тутси...

[nukite]

Да ви ее сами переписиваете с каЖдым новым президентом.
Колчака в герои записали, а есчо 15-20 лет назад был врагом :паин1:

Ну и с Бандерой также. И даже с Мазепой . У "вас"...

"Каждое поколение пишет новую историю" (с)

Собственно явление обычное. Что настораживает -- тенденции в коих переписывают. А именно -- национализм. Националистические немцы вон винили евреев во всех своих бедах... А хуту в Руанде -- тутси...

Тоесть национализм вас настораживает толко в Украине или в России тоже ?

[Glitch]

Тоесть национализм вас настораживает толко в Украине или в России тоже ?

На Украине национализм - государственная политика. В отличие от России.
Улавливаете разницу?