Моющие средства и здоровье...

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Oct 2008 22:27

Aleksandra wrote:Но руки после улицы, инструменты, новокупленные игрушки ребенку, помидоры и т.п. требуют антибактериальной обработки

В принципе неверный подход. И ребенку, и взрослому, надо давать возможность "общаться" с бактериями, с тем, чтобы иммунная система развивалась и закалялась в борьбе с этими бактериями.

Aleksandra · Post by **Aleksandra** » 27 Oct 2008 22:40

ZSM-5 wrote:И ребенку, и взрослому, надо давать возможность "общаться" с бактериями, с тем, чтобы иммунная система развивалась и закалялась в борьбе с этими бактериями.

Смотря какие бактерии... Я, например, не знаю кто собирал помидоры на плантациях, и мыл ли он руки после посещения туалета. Или кто трогал детские игрушки в магазине. Инструменты и пр. я часто кладу там где курочки, коровки и т.п. бегают - а знакомство сальмонеллезом вряд ли поможет имунной системе.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Oct 2008 22:43

Aleksandra wrote:
ZSM-5 wrote:И ребенку, и взрослому, надо давать возможность "общаться" с бактериями, с тем, чтобы иммунная система развивалась и закалялась в борьбе с этими бактериями.

Смотря какие бактерии... Я, например, не знаю кто собирал помидоры на плантациях, и мыл ли он руки после посещения туалета. Или кто трогал детские игрушки в магазине. Инструменты и пр. я часто кладу там где курочки, коровки и т.п. бегают - а знакомство сальмонеллезом вряд ли поможет имунной системе.

Дискуссию заканчиваю, т.к. в мою задачу не входит Вас в чем-то убедить или переубедить. :hat:

Galileo · Post by **Galileo** » 27 Oct 2008 23:26

Эй, ну так а мне тогда что делать? :roll:

ZSM-5, не уходите, Вас же читают.
Aleksandra, спасибо большое за фотографию.
От себя: вопрос выясненным до конца не стал.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 28 Oct 2008 00:02

Galileo wrote:Эй, ну так а мне тогда что делать? ZSM-5, не уходите, Вас же читают.

Да тута я

Вот уж не думал, что мои мыслишки кому-то интересны....

Womanly · Post by **Womanly** » 28 Oct 2008 02:06

ZSM-5 wrote:
Galileo wrote:Эй, ну так а мне тогда что делать? :ролл: ЗСМ-5, не уходите, Вас же читают.

Да тута я ат:
Вот уж не думал, что мои мыслишки кому-то интересны....

мне тоже интересны!

UFO · Post by **UFO** » 28 Oct 2008 02:42

Заставили задуматься...Второй день мОю посуду горячей водой, без моющего средства (за исключения очень жирных кастрюль и скоровод).
А вот про трещины на посуде писали, это получается, пластиковые и деревянные лопатки, ложки надо исключить? А как быть с тефлоновым покрытием...

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 28 Oct 2008 03:00

UFO wrote:А вот про трещины на посуде писали, это получается, пластиковые и деревянные лопатки, ложки надо исключить? А как быть с тефлоновым покрытием...

Я слышал про трещины в фарфоровой и керамической посуде. Знаю семьи, где треснувшая посуда тут же выбрасывается (хотя, возможно, это делается и из суеверных соображений - это, мол, к бедности). Про остальное - не в курсе. Исходя из общих соображений, если ложка или лопатка часто окунается в кипяток (во время помешивания супа например), то очень мало какая зараза это выдержит.

Про вред тефлона (вернее, продуктов его разложения) вроде как написаны тонны литературы (но сам я не читал). У нас основная сковородка сейчас чугунная, но не потому, что мы так уж боимся тефлона, а просто надоело эти тефлоновые сковордки ежегодно менять.

Про вред алюминиевых кастрюлек пишут все кому не лень. Погуглите, если интересно.

Aleksandra · Post by **Aleksandra** » 28 Oct 2008 03:56

ZSM-5 wrote:
Да тута я
Вот уж не думал, что мои мыслишки кому-то интересны....

Почему же? Очень даже интересны, даже если не во всем и согласны :wink:

Aleksandra · Post by **Aleksandra** » 28 Oct 2008 04:10

ZSM-5 wrote:Про вред тефлона (вернее, продуктов его разложения) вроде как написаны тонны литературы (но сам я не читал). У нас основная сковородка сейчас чугунная, но не потому, что мы так уж боимся тефлона, а просто надоело эти тефлоновые сковордки ежегодно менять.

Про вред алюминиевых кастрюлек пишут все кому не лень. Погуглите, если интересно.

Про аллюминий я еще лет 20 назад слышала. Хуже всего если долго хранить там пищу. Насчет тефлона - да, вреден, особенно для птиц. Если перегреть - птицы в доме дохнут. Люди выживают, но не думаю что то что убивает птиц на нас никак не сказывается. Стараюсь все время пользоваться сковородкой из нержавейки.
Насчет чугунной - я ими не пользовалась со времен молодости и уже не помню. К ним пища прилипает или нет? Муж говорит что какая-то специальная обработка нужна :pain1:

Ему несколько лет назад подарили какой-то фирменный набор чугунной посуды, который он разместил в сарае и там он до сих пор и лежит :roll:

Надо бы начать использовать по назначению, если оно стоит того....

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 28 Oct 2008 04:37

Aleksandra wrote:Насчет чугунной - я ими не пользовалась со времен молодости и уже не помню. К ним пища прилипает или нет? Муж говорит что какая-то специальная обработка нужна

Вроде как в совсем новую сковородку надо налить масла, и очень-очень сильно прокалить (остатки масла, естественно вылить)

Aleksandra · Post by **Aleksandra** » 28 Oct 2008 04:45

После этого помыть?

Galileo · Post by **Galileo** » 28 Oct 2008 04:58

добавлу и я, может, и мои знания интересны. про сковороду и масло я не знал, а чтобы не прилипало к новой сковороде ничего, вроде бы соли надо насыпать и погреть хорошенько с 2 часа. не будеть пригорать ничего. за совет не ручаюсь, но слышал от знатоков.

алуминий - исклучить не толко кастриули, но и ложки-вилки.
посуда- лучше всего стекло.
перемешивалки деревянные классные. купил за доллар набор -ложка и лопатка - и натурално, и сковороду не царапают, и музыкалный инструмент

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 28 Oct 2008 05:06

Aleksandra wrote:
ZSM-5 wrote:остатки масла, естественно вылить)

После этого помыть?

Протереть насухо бум. полотенцем.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 28 Oct 2008 05:09

Bonny P. wrote:Протереть насухо бум. полотенцем.

Aleksandra · Post by **Aleksandra** » 28 Oct 2008 05:13

Спасибо!
Получается, их вообще мыть нельзя? Микробы не будут размножаться? Или подохнут при последующем нагреве?

Еще вопрос к ZSM-5 - похоже Вы разбираетесь во вредной химии

Или еще кто может знает. Сегодня получила по почте купленные на Амазоне sippy caps для ребенка. В описании было сказано "Bisphenol A free", а на упаковке написано "PVC-free/Phthalate-free. Поиск в гугле сказал что PVC/Phthalate и Bisphenol A - разные химикаты. То есть, как я поняла, отсутствие PVC/Phthalate еще не значит что там отсутствует и Bisphenol A. Обычно если производитель нe указывает на упаковке что это Bisphenol A free, то оно там есть. Не знаю что с ними делать теперь - назад высылать или оставлять :pain1:

Если бы стекло не было опасно для ребенка, я бы ему только стеклянные чашечки давала. А так приходится чуть ли не весь химический состав чашек изучать

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 28 Oct 2008 05:50

С точки зрения химии, наименее опасные пластики - полиэтилен и полипропилен - коды 2, 4, и 5. PET (код 1, у Вас его назвали "Phthalate") лучше не использовать, т.к. для полимеризации используется опасный катализатор - оксид сурьмы. PVC (код 3) и сам по себе - дерьмо, да еще и может содержать бисфенол. В Вики все довольно доходчиво написано.

Не совсем понял, чем опасно стекло? Есть ведь стаканы из закаленного стекла, которые практически не бьются.

Identification in plastics

There are seven classes of plastics used in packaging applications. Type 7 is the catch-all "other" class, and some type 7 plastics, such as polycarbonate (sometimes identified with the letters "PC" near the recycling symbol) and epoxy resins, are made from bisphenol A monomer.[4] When such plastics are exposed to hot liquids, bisphenol A leaches out 55 times faster than it does under normal conditions, at up to 32 ng/hour.[80] Type 3 (PVC) can also contain bisphenol A as antioxidant in plasticizers.[4] Types 1 (PET), 2 (HDPE), 4 (LDPE), 5 (polypropylene), and 6 (polystyrene) do not use bisphenol A during polymerization or package forming.

Billy-goat · Post by **Billy-goat** » 28 Oct 2008 06:19

Давным-давно, когда только появлялись стиральные порошки, сослуживица моей матушки взяла за правило мыть ими посуду: очень чисто, быстро и даже в холодной воде можно. Она умерла лет через 5-7, молодой, от рака желудка, хотя никто не говорил, что это связано с мытьём посуды.
В безвредность (относительную) здешних/нынешних моющих соедств я верю: знакомый купил пару ящиков моющего средства на базе цитрусовых у агента после того, как тот выпил полный стакан, запил его водичкой и ничего...
Всё равно, промываю посуду долго и упорно (благо вода не по счётчику), что-то мнится...

Aleksandra · Post by **Aleksandra** » 28 Oct 2008 07:25

ZSM-5 wrote:
Не совсем понял, чем опасно стекло? Есть ведь стаканы из закаленного стекла, которые практически не бьются.

Думаю, что учитывая изобретательность детей, любовь все бросать и стучать по предметам, то то что "практически" не бьется, переходит в разряд "скорее всего" разобьется... Во всяком случае, стеклянной посуды для тодлеров я не видела в продаже. Есть из нержавейки, но внешне они достаточно скучные. Кстати, представила своего, бьющего стеклянной чашкой по аквариумам или по экрану телевизора... Нет, лучше не рисковать :wink:

Про номера я все поняла, но номера на этих чашках не обнаружила. Остается только гадать. Буду писать на Амазон и выяснять....

Дописываю - с Амазона ответили что чашки не содержат Bisphenol A (хотя никаких доказательств этому не предоставили

), но сказали что деньги вернут, высылать обратно не надо. Выбрасывать жаба давит - красивенькие очень, и рисунки с мультика любимого ребенкиного

Наверное придется теперь контактировать с производителем и выяснять у них.

UFO · Post by **UFO** » 28 Oct 2008 12:01

ZSM-5 wrote:
Aleksandra wrote:Насчет чугунной - я ими не пользовалась со времен молодости и уже не помню. К ним пища прилипает или нет? Муж говорит что какая-то специальная обработка нужна

Вроде как в совсем новую сковородку надо налить масла, и очень-очень сильно прокалить (остатки масла, естественно вылить)

Еще хорошо, говорят, соль прокалить на раскаленной чугунной сковороде. И потереть этой солью стенки и дно посуды.

У меня есть котел для плова, икры чугунный. Ничего УЖЕ не прилипает.

Насчет аллюминиевой посуды я в курсе. Хуже всего даже не готовить в ней, а хранить пищу. Так, использую эмалированные кастрюльки (с собой привезла :oops:

) и тефлоновую сковороду.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 28 Oct 2008 13:30

Aleksandra wrote:Про номера я все поняла, но номера на этих чашках не обнаружила.

Странно как-то. Должно стоять на дне.

выдра · Post by **выдра** » 28 Oct 2008 14:54

давно уже покупаю и жидкость для мытья посуды, и для стирки вещей, для стекла, и прочего прочего продукцию
"Seven Generations", или подобную, натуральную.
Например, про жидкость для мытья посуды пишут, что:

Dish detergent made of natural products cleans the dirtiest dishes while being safe for everyone
Doesn't contain artificial or petroleum-based ingredients
Biodegradeable and non-toxic
Hypo-allergenic and not tested on animals
Free of fragrances and dyes

http://www.amazon.com/Seventh-Generatio ... B000C7SSE6
Купить можно даже в Таргете.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 28 Oct 2008 15:28

Dish detergent made of natural products

Кураре - это вообще-то тоже "natural product"
(шутка)

Revised Cat · Post by **Revised Cat** » 29 Oct 2008 04:00

выдра wrote:давно уже покупаю и жидкость для мытья посуды, и для стирки вещей, для стекла, и прочего прочего продукцию
"Seven Generations", или подобную, натуральную.
Например, про жидкость для мытья посуды пишут, что:
Dish detergent made of natural products cleans the dirtiest dishes while being safe for everyone
Doesn't contain artificial or petroleum-based ingredients
Biodegradeable and non-toxic
Hypo-allergenic and not tested on animals
Free of fragrances and dyes

http://www.amazon.com/Seventh-Generatio ... B000C7SSE6
Купить можно даже в Таргете.

+1
Пользуюсь этой серией для уборки и мытья посуды.
Но для стирки использую Woolite, потому что по приезде в Америку столкнулась с жуткой аллергией на местные порошки, и Woolite мне доктор прописал

Еще по теме. Я не думаю, что ПАВы (поверхностно-активные вещества), они же детергенты, используемые в качественном средстве для мытья посуды, принципиально отличаются от ПАВов в mouthwash или зубной пасте. Желательно, конечно, споласкивать посуду подольше, но от того, что остается, здоровому человеку вряд ли вред будет.
А вот триклозана и прочих антибактериальных компонентов я всячески избегаю - что в мыле, что в хозяйственных средствах.

Aleksandra · Post by **Aleksandra** » 29 Oct 2008 04:20

ZSM-5 wrote:
Aleksandra wrote:Про номера я все поняла, но номера на этих чашках не обнаружила.

Странно как-то. Должно стоять на дне.

На детских бутылочках и пр. посуде если парочка из десятка имеет номер - уже хорошо

Кстати, сколько я на себя сегодня химии вылила - мыло для посуды по сравнению с этим - детский лепет. A руки мыла мылом такого (и не только :wink:

) состава
Dichloromethane 25%
Methyl Alcohol 50%
Toluene 20%
Acetone 20%
2-Amino ethanol 1.5%
Non-hazardous ingredients 5% (и на этом спасибо :mrgreen:

)