Российско-турецкий альянс?

[ZSM-5]

Набрел на интересную (и очень взвешенную - без этих истерик, свойственных западным СМИ) статью индийского дипломата, насчет активно укрепляющегося в последнее время "взаимопонимания" между Россией и Турцией.
http://www.inosmi.ru/translation/244065.html

Букв много. Что имеем в сухом остатке - США хотят превратить Черное море в свое внутреннее озеро (ну под эгидой НАТО, естественно). Под это дело, пушают Турцию чуть ли не ликвидировать Конвенцию Монтре. Турции, естественно, это не нравится. Таким образом, помимо экономических, возникают политические причины для дальнейшего сближения России и Турции, что, безусловно, очень отрадно.

[Энди]

Я, как и многие другие россиянцы, неоднократно отдыхал в Турции. Первое впечатление, странноватое, но: между нами много общего, и вот почему: архитектура окраинного района Анталии один в один архитектура нового района Москвы типа Новокосино. Такие же 25-этажные башни из монолитного железобетона и многоподъездные девятиэтажки из него же. Похожая конфигурация дорог и дворов, такие же качели, такие же мелкие магазины на первых этажах.

Даже в Финляндии или Чехии районы многоэтажек не такие, в уж в Америке их и вовсе надо поискать. А тут - на тебе...

Только вот бензин стоит 2,5 бакса за литр.

[ZSM-5]

архитектура окраинного района Анталии один в один архитектура нового района Москвы типа Новокосино.

Ну, раз дома похожи, то тогда конечно - русский с турком - братья навек.

Мне просто кажется, что бывшей Османской Империи (а бывших империй, как известно, не бывает), тесно в тисках НАТО, и Турция рано или поздно начнет проводить очень независимую политику.

[Энди]

архитектура окраинного района Анталии один в один архитектура нового района Москвы типа Новокосино.

Ну, раз дома похожи, то тогда конечно - русский с турком - братья навек.

Менталитет многим похож. Меня часто бесят своим поведением (в частности, на дорогах) выходцы из южных республик бывшего СССР, и одновременно я очень хорошо общался и общаюсь с турками.

Мне просто кажется, что бывшей Османской Империи (а бывших империй, как известно, не бывает), тесно в тисках НАТО, и Турция рано или поздно начнет проводить очень независимую политику.

Возможно, бывшие империи из "старой обоймы" найдут общий язык.

[Flash-04]

занятно как по окраинам Анталии делается вывод о похожести России и Турции. Во время своего последнего визита в Турцию слушал рассказ гида (турка) о нравах и обычаях Турции, он сказал интересную мысль, что сама Турция условно говоря может быть разделена на восточную и западную про-европейскую, и что очень эти две Турции разные.

[ESN]

занятно как по окраинам Анталии делается вывод о похожести России и Турции. ......
Турция условно говоря может быть разделена на восточную и западную про-европейскую, и что очень эти две Турции разные.

T.e. она скорее похожа на Украину. Да и девочек там наших больше

[SergeyM800]

Ларчик тут очень простой - деньги и ресурсы:

"В прошлом году турецкий экспорт в Россию составил почти 5 миллиардов долларов, это важный рынок - и сейчас эти отношения могут стать заложником политического спора. Хотя с другой стороны, Евросоюз - это еще более важный рынок для Турции, который имеет ключевое значение для ее экономики",- отмечает Барыш.

Однако несмотря на ориентацию на Евросоюз, Турция сильно зависит от поставок российских энергоресурсов. Согласно официальным данным, 63% поставляемого в Турцию природного газа и 29% поставляемой нефти поступают из России.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/busine ... 592369.stm

Набукко как раз избавляет зависимость от Российского газа, но его надо еще построить, а газ нужен уже сейчас.

[lxf]

Даже в Финляндии или Чехии районы многоэтажек не такие, в уж в Америке их и вовсе надо поискать.

В Гарлеме таких многоэтажек с дворами и качелями полно.

[ExtasyLOL]

Набрел на интересную (и очень взвешенную - без этих истерик, свойственных западным СМИ) статью индийского дипломата, насчет активно укрепляющегося в последнее время "взаимопонимания" между Россией и Турцией.
http://www.inosmi.ru/translation/244065.html

Букв много. Что имеем в сухом остатке - США хотят превратить Черное море в свое внутреннее озеро (ну под эгидой НАТО, естественно). Под это дело, пушают Турцию чуть ли не ликвидировать Конвенцию Монтре. Турции, естественно, это не нравится. Таким образом, помимо экономических, возникают политические причины для дальнейшего сближения России и Турции, что, безусловно, очень отрадно.

только в ваших мечтах

[ZSM-5]

Сергей Марков о Турции как о потенциальном союзнике России

Мы привыкли считать Турцию американо-натовским форпостом, коим она действительно была на протяжении десятилетий "холодной войны". Исторически мы смотрим на это государство сквозь призму русско-турецких войн. Но мир стремительно меняется. Турция уже другая, и в ближайшее время ее ждут еще большие изменения. Она вынуждена искать новое место в мире, поскольку приоритеты турецкой внешней политики - вступление в ЕС и стратегический союз с США - сходят на нет.

Получение полноценного членства в Евросоюзе позволило бы Анкаре укрепить экономические и политические институты европейского типа внутри страны, получить дотации ЕС, закрепить светский характер общества и обеспечить быстрый экономический рост. Но после трех десятилетий терпеливого ожидания эта стратегическая цель оказалась недостижимой. Вступление Турции в единую Европу заблокировали референдумы во Франции и Голландии, а также сдвиг в общественных настроениях внутри ЕС против иммигрантов.

Во Франции принята новая редакция конституции, согласно которой правительство может дать согласие на расширение ЕС за счет какого-либо государства только после референдума. Представить, что французы, уставшие от притока бедных, не очень законопослушных иммигрантов из мусульманских стран, не забывшие горящие арабские пригороды французских городов и взрывы, устроенные исламскими террористами из Алжира, - что эти усталые обыватели одобрят присоединение к ЕС более 70 миллионов турок, совершенно невозможно.

Теперь об отношениях Турции и США. На протяжении нескольких десятилетий Вашингтон оставался главным стратегическим союзником Анкары. Но в последние годы заокеанский партнер только создает Турции проблемы. Так, США сформировали де-факто независимое курдское государство в Ираке, нанеся колоссальный удар по стратегической стабильности в турецком Курдистане. Так что турецкая армия вынуждена проводить военные операции против курдов на иракской территории. "Разогрев" ситуацию на Кавказе до войны в Южной Осетии, американцы создали угрозу дестабилизации и северо-востока Турции. А планируемая США война с Ираном может привести к полной дестабилизации всего региона.

К тому же Соединенные Штаты позиционировали себя как антиисламская политическая сила, что не могло вызывать восторга в мусульманской стране. Согласно опросам общественного мнения, Турция оказалась мировым лидером по антиамериканским настроениям среди населения. И вообще, со стороны турецких граждан стремительно растет критика аморальности современного западного общества - не просто секулярного, но пострелигиозного.

При этом в направлении исламизации Турция пойти не может - это взорвет ее изнутри. Ведь все крупнейшие города населяет светский европеизированный средний класс. В 1990-е годы Турция пробовала пойти по пути создания коалиции тюркоязычных стран, но этот проект оказался безрезультатным, дорогостоящим и сложным.

Так что внешняя политика страны потеряла определенность и напоминает лист, падающий на ветру. Куда идти? Этот вопрос стоит для турецкой элиты все острее. Очевидно, что Турция будет вынуждена становиться более независимой от США и ЕС, искать новых союзников. И Россия должна предложить ей стратегическое экономическое и политическое партнерство.

Турция - политически очень недооцененная страна. Почти полвека она жила в тени США, НАТО и ЕС. Турция - геополитический гигант и политический карлик. Геополитически это перекресток Азии и Европы, перекресток Север - Юг. Здесь сходятся не только христианский и мусульманский миры, но и религиозно-традиционные, с одной стороны, и современно-светские - с другой - типы сознания и образы жизни. Турция находится на пути между Евразией, Средним Востоком и Европой, что делает ее в том числе ключевой транзитной страной для энергоносителей.

Я уверен, что быстрое развитие политических процессов заставит всех оценить важность Турции для решения глобальных проблем. России тоже нужно искать новых, нетрадиционных союзников, поскольку ее внешнеполитический курс предыдущих 17 лет - на союз с Западом и на реинтеграцию постсоветского пространства - наталкивается на серьезные препятствия.

Москва может предложить Турции войти в единое экономическое пространство России, Белоруссии и Казахстана. Можно сказать - вместо Украины. Кстати, после вхождения Турции в ЕЭП с большой вероятностью туда войдет и Азербайджан, а потом спохватится и прибежит Украина. Экономические структуры России и Турции не конкурентные, а, наоборот, взаимодополняемые. У России есть то, чего нет у Турции: энергоносители, природные ресурсы, развитые научные школы, базовые высокотехнологичные отрасли (атомное и авиакосмическое машиностроение, ВПК), развитая система образования, крупные корпорации. У Турции есть то, чего не хватает российской экономике: транзитные территории, избыток рабочей силы, сильный средний бизнес в таких отраслях, как строительство, торговля, легкая промышленность, турбизнес. И российскому, и турецкому капиталу тесно в рамках своих экономик. Им нужен большой рынок. А рынок ЕС для них будет закрываться все больше и больше.

В данном случае членство Турции в НАТО не будет непреодолимым препятствием, поскольку Североатлантический альянс находится в процессе разложения и не способен помочь Турции решить ее основные задачи. А начало вхождения Турции в ЕЭП резко усилит ее переговорные позиции с ЕС и США, укрепит светские устои государственности, создаст блестящие возможности для экономики.

Пока, я думаю, турецкие элиты еще не готовы к этому, они находятся во власти инерции. Но после краха прежнего курса страну охватил острый кризис из-за борьбы двух группировок - условно прозападных исламистов во главе с премьером Реджепом Тайипом Эрдоганом и светских антизападных военных. Но даже прозападный Эрдоган, которого, кстати, турки называют турецким Путиным, всех удивил, поддержав в августе 2008 года не Грузию и США, а Россию. Тогда Эрдоган немедленно прилетел в Москву, и Турция, сославшись на старый договор Монтрё, отказалась пропускать через Босфор в Черное море столько военных кораблей США, сколько они хотели. При этом противники премьера, турецкие военные, тоже все более откровенно отворачиваются от США и смотрят в сторону Москвы. Россия должна предложить этой новой, находящейся в поиске новых друзей Турции конкретную альтернативу - ЕЭП и стратегическое партнерство.

Политически такое партнерство могло бы строиться, например, вокруг "южнокавказской мирной платформы", идею которой предложила Турция. Эта платформа могла бы включить в себя Грузию Азербайджан, Армению, Россию, Турцию, Иран. Одновременно эта инициатива исключила бы из кавказских дел дестабилизирующие регион внешние силы - типа США.

Мы поздравляем народ Турции с Днем республики. В этот день, 29 октября, надо вспомнить и о том, что Россия была первой страной, признавшей новую Турцию и оказавшей ей прямую военную и политическую помощь. В начале XXI века наступает время для стратегического экономического, политического партнерства России и Турции. Нужно сформировать группы из политиков, представителей бизнеса и экспертно-интеллектуальных кругов обеих стран по разработке платформы такого сотрудничества. Нужно заново открыть Турцию.

http://www.izvestia.ru/comment/article3122041/

[deve]

Москва может предложить Турции войти в единое экономическое пространство России, Белоруссии и Казахстана. Можно сказать - вместо Украины. Кстати, после вхождения Турции в ЕЭП с большой вероятностью туда войдет и Азербайджан, а потом спохватится и прибежит Украина.

при всем моем про-российском настрое, такую чушь без смеха читать не возможно, вообщем очередной проект "нью-васюкинского международного шахматного турнира"

[Kalifornian]

при всем моем про-российском настрое, такую чушь без смеха читать не возможно, вообщем очередной проект "нью-васюкинского международного шахматного турнира"

Действительно делом бы лучше занялись.

[ZSM-5]

при всем моем про-российском настрое, такую чушь без смеха читать не возможно, вообщем очередной проект "нью-васюкинского международного шахматного турнира"

"Учитесь мыслить категориями"(С)
Цели должны быть амбициозные, иначе так и будем все время обороняться от наглецов, которые хотят оттяпать то Кавказ, то Сибирь.

То, что бывшей Османской Империи тесно в тисках НАТО - очевидно. Вот эту энергию и надо направить в выгодное для России русло.

[Meyer]

при всем моем про-российском настрое, такую чушь без смеха читать не возможно, вообщем очередной проект "нью-васюкинского международного шахматного турнира"

"Учитесь мыслить категориями"(С)
Цели должны быть амбициозные, иначе так и будем все время обороняться от наглецов, которые хотят оттяпать то Кавказ, то Сибирь.

То, что бывшей Османской Империи тесно в тисках НАТО - очевидно. Вот эту энергию и надо направить в выгодное для России русло.

слово "оттяпать" - означает что кто-то с внешней стороны хочет себе забрать.
А на кавказе , у вас сами - внутри хотят от вас отделиться, причем теперь уже ВЕСЬ кавказ!
И отделятся, и сибирь отделится. И останется москаль один в пределах своего московского княжества.

[Fracas]

Москва может предложить Турции войти в единое экономическое пространство России, Белоруссии и Казахстана. Можно сказать - вместо Украины. Кстати, после вхождения Турции в ЕЭП с большой вероятностью туда войдет и Азербайджан, а потом спохватится и прибежит Украина.

:фунны:

при всем моем про-российском настрое, такую чушь без смеха читать не возможно, вообщем очередной проект "нью-васюкинского международного шахматного турнира"

Не так уж и смешно. При зависимости от российских энергоносителей, Турция еще и способна наполнить Россию дешевыми промтоварами, и продуктами питания, особенно если получит преференции в торговле. Еврорынок и так завален, Турцию там не ждут. А Россия, Белоруссия - очень большой рынок сбыта. И для России это дополнительная возможность отказаться от услуг поставщиков из задравшего нос восточноевропейского окружения типа Польши или Прибалтики.

[ZSM-5]

слово "оттяпать" - означает что кто-то с внешней стороны хочет себе забрать.
А на кавказе , у вас сами - внутри хотят от вас отделиться, причем теперь уже ВЕСЬ кавказ!
И отделятся, и сибирь отделится. И останется москаль один в пределах своего московского княжества.

"Продолжайте, Господин Посол. Мы Вас очень внимательно слушаем"(С)

[obezyna]

Набрел на интересную (и очень взвешенную - без этих истерик, свойственных западным СМИ) статью индийского дипломата, насчет активно укрепляющегося в последнее время "взаимопонимания" между Россией и Турцией.
http://www.inosmi.ru/translation/244065.html

Автору статьи нужно учить матчасть! Лавров приезжал в турцию, чтобы погасить конфликт.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/busine ... 592369.stm

[Sergey___K]

Уже нужно давно выработать рефлекс и воспринимать российский "анализы" с обратным знаком. А тренироватьсяЮ если кто еще не выработал, можно на Айсберге.

[ZSM-5]

Автору статьи нужно учить матчасть! Лавров приезжал в турцию, чтобы погасить конфликт.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/busine ... 592369.stm

Чушь не порите. И, как я уже говорил выше, учитесь мыслить глобально, а не местечково.

[obezyna]

Автору статьи нужно учить матчасть! Лавров приезжал в турцию, чтобы погасить конфликт.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/busine ... 592369.stm

Чушь не порите. И, как я уже говорил выше, учитесь мыслить глобально, а не местечково.

Хех... содержательный ответ. Чуствуется, что это не заезженный демагогический штамп из богатой коллекции данного автора, а результат глубокой Оналитической работы. Я то, дурак, считал что противостояние Турции и курдского мира и растущее влиянии внутренних исламистов ставит Турцию в зависимость от западных поставок оружия. Европейские планы нефте и газопроводов через Турцию в Европу, что принесет Турции значительные финансовые выгоды и нанесет прямой урон российским интересам делает Турцию и Россию прямыми антогонистами, а если углубиться в истории, то выяснится, что Турция и Россия многовековые враги. Ну и такая милая деталь, как членство Турции в НАТО и контроль над Дарданелами. Наверное я все-таки не до конца все понимаю, ну так объясните мне. Как там у классика "спой светик, не стыдись".