за кого проголосовали?

nipp · Post by **nipp** » 29 Oct 2008 23:59

GarikToo wrote:Если Обама попутается отобрать wealth у владельцев заводов газет пароходов, то:
1. в лучшем случае на след выборах в компанию республиканского кандидата вложат ровно столько денег, сколько нужно чтоб он победил
2. в худшем .... ну вообщем в Даллас Обаме лучше не ездить

Quarter-mil is not necessary mean that I have factories and newspapers. I can be a programmer with full-time job and side-project. Is that mean that I owe Obama's monkeys much more? Because I work hard-ER?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Oct 2008 23:59

nEJIbMEHb wrote:BTW, Я думаю что VAT более справедливое решение чем подоходный налог. Много тратишь - много платишь.

Но ведь богатым его наверное легко обойти.

Например, можно купить яхту в той стране, где такого налога нет.

Emta · Post by **Emta** » 30 Oct 2008 00:01

MaxSt wrote:
Emta wrote:Это ли не социализм?

Нет, это налоги. Покажите мне страну где нет налогов.

Причем тут налоги как таковые? Речь о способе распределения. Коренное отличие социализма от капитализма, это что идея социализма - "справедливо" распределить (spread the wealth), a у капитализма задача - побольше произвести благ, тогда всем больше достанется даже при непсраведливой дележке пирога. Есть налоговые законы, стимулирующие экономический рост, а есть наоборот. Обама более, чем кто-либо другой из лидеров демократической партии, согласно его же утверждениям, тяготеет именно к распределительной тактике. Кого-то это вполне устраивает, кому-то и социализм не страшен, тут каждый за себя решает.

О диком капитализме без налогов и социальной помощи нуждающимся речь не ведет никто. Как и о социализме в чистом виде. Есть капитализм с элементами социализма. Вопрос о допустимой доли таких элементов.

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 30 Oct 2008 00:02

Я проголосовал за Обаму поскольку он против воины. Воину, особенно когда супергерои типа МакКеина палят напалмом с высоты 10 км практически безоружных жителелеи 3го мира ненавижу больше чем колхозы.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 30 Oct 2008 00:02

Emta wrote:Причем тут налоги как таковые?

Прямое.

Налоги = spread the wealth.

deve · Post by **deve** » 30 Oct 2008 00:04

nEJIbMEHb wrote:BTW, Я думаю что VAT более справедливое решение чем подоходный налог. Много тратишь - много платишь.

тобишь хотите подкосить основу амер. экономики - _внутреннее_ потребление ?

GarikToo · Post by **GarikToo** » 30 Oct 2008 00:04

nEJIbMEHb wrote:
GarikToo wrote:Если Обама попутается отобрать wealth у владельцев заводов газет пароходов, то:
1. в лучшем случае на след выборах в компанию республиканского кандидата вложат ровно столько денег, сколько нужно чтоб он победил
2. в худшем .... ну вообщем в Даллас Обаме лучше не ездить

Quarter-mil is not necessary mean that I have factories and newspapers. I can be a programmer with full-time job and side-project. Is that mean that I owe Obama's monkeys much more? Because I work hard-ER?

Согласен. Только в том то и проблема что у вас денежку отобрать легче и безопаснее чем у владельцев заводов газет пароходов

nipp · Post by **nipp** » 30 Oct 2008 00:05

MaxSt wrote:
Emta wrote:Причем тут налоги как таковые?

Прямое.
Налоги = spread the wealth.

Progressive tax = spread. To be precise. I don't understand why if you earn more, your share of liabilities is bigger, while your share of assets remain exactly the same.

Murza& Varvara · Post by **Murza& Varvara** » 30 Oct 2008 00:05

Emta wrote:
Murza& Varvara wrote::мргреен:
Кто нибудь конкретно может сказать (не общие слова, а факты) как связан социализм с Обамой. :фоод::
Про спреад тхе шеалтх Обама сам сказал, никто его за язык не тянул. Это ли не социализм?

Нет. Социаизм это конкретный термин, который используется для определения "социализма".

Emta · Post by **Emta** » 30 Oct 2008 00:05

MaxSt wrote:
Emta wrote:Причем тут налоги как таковые?

Прямое.

Налоги = spread the wealth.

Абсолютно не согласна. Налоги - это деньги собираемые для функционирования государства, школы, дороги, полиция, помощь немощным.

Spread the wealth = отнять и поделить.

deve · Post by **deve** » 30 Oct 2008 00:09

nEJIbMEHb wrote:
MaxSt wrote:
Emta wrote:Причем тут налоги как таковые?

Прямое.
Налоги = spread the wealth.

Progressive tax = spread. To be precise. I don't understand why if you earn more, your share of liabilities is bigger, while your share of assets remain exactly the same.

потому что с бедных много не взять, а в войнушки играть хочется (вам в том числе)
ну и еще из чувства самосохранения - т.к. бедные могут всякие riots начать устраивать

MaxSt · Post by **MaxSt** » 30 Oct 2008 00:21

Emta wrote:Абсолютно не согласна. Налоги - это деньги собираемые для функционирования государства, школы, дороги, полиция, помощь немощным.

А это и есть spread the wealth. Отнимают больше у богатых, получают больше бедные.

Emta wrote:Spread the wealth = отнять и поделить.

Налоги = Spread the wealth = отнять и поделить.

mikeG · Post by **mikeG** » 30 Oct 2008 00:21

Murza& Varvara wrote::mrgreen:
Кто нибудь конкретно может сказать (не общие слова, а факты) как связан социализм с Обамой.
Осама- Обама; Обама- черный; Обама и бабушка и далее по популярному списку не конает.
Факты, факты и только факты.
Это то, чему привыкли верить Варвары и иже с ними.
Факты, please.
1.
2.
3.

Варвара, ны вы программу-то читали или просто так пишете?
Для начала давайте договоримся что такое социализм.
Согласно словарю Вебстера, социализм - это

any of various economic and political theories advocating collective or governmental ownership and administration of the means of production and distribution of goods

Поскольку в этой стране уже мало "goods" производится, то социализм в североамериканских реалиях - это перераспределение денег правительством.
В принципе любое превительство этим занимается, но которое больше, то и называется социалистическим

Теперь по пунктам:
1. Refundable credits.
Обама обещает "понизить налоги" 95% населения. Это при том. что 40% вообще налогов не платит.
Как так? Правильно - отнять у богатых и поделить.
Общее количество собранных налогов увеличится.
2. Medical reform
Государственная медицинская программа - на собранные с одной части населения деньги лечим другую.
3. Government programs
National Infrastructure Reinvestment Bank
Invest in the Sciences
Deploy Next-Generation Broadband
Invest In A Clean Energy Economy
Create New Job Training Programs
Boost the Renewable Energy Sector and Create New Jobs
Все это - перераспределение правительством налоговых денег.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 30 Oct 2008 00:29

Murza& Varvara wrote::mrgreen:
Кто нибудь конкретно может сказать (не общие слова, а факты) как связан социализм с Обамой.
Осама- Обама; Обама- черный; Обама и бабушка и далее по популярному списку не конает.
Факты, факты и только факты.
Это то, чему привыкли верить Варвары и иже с ними.
Факты, please.
1.
2.
3.

Да, легко. Взять основной посыл - послабление в налогах. Сначала - тем, кто зарабатывает меньше 300К, потом - 250К, затем - 200К. Ждите, ждите...
И так - во всем.

Murza& Varvara · Post by **Murza& Varvara** » 30 Oct 2008 00:36

Emta wrote:
MaxSt wrote:
Emta wrote:Причем тут налоги как таковые?

Прямое.

Налоги = спреад тхе шеалтх.
Абсолютно не согласна. Налоги - это деньги собираемые для функционирования государства, школы, дороги, полиция, помощь немощным.

Спреад тхе шеалтх = отнять и поделить.

Вы говорите о какой- то конкретной государственной программе помощи беженцам, которая при Обаме будет отнята, или что? Ну, тут я не спец.

mikeG · Post by **mikeG** » 30 Oct 2008 00:37

Как уже заметили, налоги сами по себе - не социализм. Налоги есть в любой стране. Повышение налогов - тоже не обязательно социализм.
С прогрессивным налогом - сложно, можно спорить.

Но вот собирать налоги с работающих и раздавать собранное тем, кто налоги не платит - это и есть "отнять и поделить". Даже если называть это tax cut

AKBApuyc · Post by **AKBApuyc** » 30 Oct 2008 00:38

Andrew2008 wrote:Последний наверное пост. Мне Вас жалко почему то. Вы себя ведете как стадо баранов поддавшееся на агитацию о политкорректности. Обама - черный мусульманин - не понимаю что он может иметь общего с выходцами из бывшего СССР? Что - не наелись социализма? Он вам будет. Spread the wealth. Raise capical gain taxes. Вперед, назло папе назло маме утоплюсь в помойной черной мусульманской велферной яме.

Умеют ведь "Лисьи Новости" накачивать свою целевую аудиторию ... Респект их настойчивости :super:

Murza& Varvara · Post by **Murza& Varvara** » 30 Oct 2008 00:40

mikeG wrote:
Murza& Varvara wrote::мргреен:
Кто нибудь конкретно может сказать (не общие слова, а факты) как связан социализм с Обамой. :фоод:
Осама- Обама; Обама- черный; Обама и бабушка и далее по популярному списку не конает.
Факты, факты и только факты.
Это то, чему привыкли верить Варвары и иже с ними.
Факты, плеасе.
1.
2.
3.

ат:

Варвара, ны вы программу-то читали или просто так пишете?
Для начала давайте договоримся что такое социализм.
Согласно словарю Вебстера, социализм - это
аны оф вариоус ецономиц анд политицал тхеориес адвоцатинг цоллецтиве ор говернментал ошнершип анд администратион оф тхе меанс оф продуцтион анд дистрибутион оф гоодс

Поскольку в этой стране уже мало "гоодс" производится, то социализм в североамериканских реалиях - это перераспределение денег правительством.
В принципе любое превительство этим занимается, но которое больше, то и называется социалистическим

Теперь по пунктам:
1. Рефундабле цредитс.
Обама обещает "понизить налоги" 95% населения. Это при том. что 40% вообще налогов не платит.
Как так? Правильно - отнять у богатых и поделить.
Общее количество собранных налогов увеличится.
2. Медицал реформ
Государственная медицинская программа - на собранные с одной части населения деньги лечим другую.
3. Говернмент програмс
Натионал Инфраструцтуре Реинвестмент Банк
Инвест ин тхе Сциенцес
Деплоы Нехт-Генератион Броадбанд
Инвест Ин А Цлеан Енергы Ецономы
Цреате Неш Йоб Траининг Програмс
Боост тхе Ренешабле Енергы Сецтор анд Цреате Неш Йобс
Все это - перераспределение правительством налоговых денег.

Ну и прекрасно. Конкретно где -социализм, те приватизация средств производства? Прогресивный налог есть практически во всех странах. :pain1:

HappyCat · Post by **HappyCat** » 30 Oct 2008 00:45

mikeG wrote:Для начала давайте договоримся что такое социализм.
Согласно словарю Вебстера, социализм - это
any of various economic and political theories advocating collective or governmental ownership and administration of the means of production and distribution of goods

Ну тогда любая корпорация это социалистическая структура. Вообще-то без шуток социалистическая. И создается именно для того чтоб снизить свою ответственность в случае чего. Т.е. вместо того чтоб честно быть vладельцем бизнеса, выгоднее его инкорпорировать с группой товарищей. Тогда собственность корпорации это общественное, а личное это личное, и при банкротстве, или разных судебных исках личное имущество остается неприкосновенным.

Это действительно сложный вопрос. Существует ли социализм? Вот в СССР все было государственное или общественное. Но на самом деле де факто все принадлежало небольшой правящей элите, которая назначала что-то типа СЕО, которым в свою очередь тоже перепадало неплохо. Всякие подачки опять же потом перераспределялись по мере участия в делах корпорации... Социализм мне кажется вещь очень не устойчивая. Не плохая. Даже хорошая. Только она неустойчивая. Это как удержать маятник в положении грузиком вверх. Он упадет. И упадет в диамертально противоположенную позицию - когда собственность в руках элиты и общество сильно ограничено в каком-либо влиянии на рынок.

Герасим · Post by **Герасим** » 30 Oct 2008 00:49

mikeG wrote:Но вот собирать налоги с работающих и раздавать собранное тем, кто налоги не платит - это и есть "отнять и поделить".

Такое "отнять и поделить" -- существует во всех странах. И вроде Маккейн это отменять не собирается.

Такого нет разве что в Сомали каком-нибудь...

deve · Post by **deve** » 30 Oct 2008 00:52

mikeG wrote:Как уже заметили, налоги сами по себе - не социализм. Налоги есть в любой стране. Повышение налогов - тоже не обязательно социализм.
С прогрессивным налогом - сложно, можно спорить.

Но вот собирать налоги с работающих и раздавать собранное тем, кто налоги не платит - это и есть "отнять и поделить". Даже если называть это tax cut

да ладно вам
репы никогда не собирались ни велфер ни medicaid, финансируемые из налогов "богатых", отменять. Их тогда тоже в социалисты ?

mikeG · Post by **mikeG** » 30 Oct 2008 00:54

Murza& Varvara wrote: Ну и прекрасно. Конкретно где -социализм, те приватизация средств производства? Прогресивный налог есть практически во всех странах.

Национализация, не приватизация. Уже идет полным ходом, еще до выборов. Продолжится и после, конечно. GM на очереди.
Вы про какие средства производства говорите? Лаптоп у Билла Гейтса отобрать что ли?

Проблема не в прогрессивном налоге. Я выше написал уже.

Lepricon · Post by **Lepricon** » 30 Oct 2008 00:55

nEJIbMEHb wrote:Quarter-mil is not necessary mean that I have factories and newspapers. I can be a programmer with full-time job and side-project. Is that mean that I owe Obama's monkeys much more? Because I work hard-ER?

Я где-то слышал, что планка уже опустилась до 200...

Ой, нет, 150К
http://www.worldnetdaily.com/index.php? ... geId=79319

P.S. Я думаю, такими темпами, к инагурации будет тыщ 50-ят....

mikeG · Post by **mikeG** » 30 Oct 2008 01:06

deve wrote:да ладно вам
репы никогда не собирались ни велфер ни medicaid, финансируемые из налогов "богатых", отменять. Их тогда тоже в социалисты ?

Ну если считать welfare и medicaid = redistribution of wealth, то да.
AFAIK примерно 2% населения получают welfare.
Предлагается же раздать денег 40% населения.

deve · Post by **deve** » 30 Oct 2008 01:07

Lepricon wrote:
nEJIbMEHb wrote:Quarter-mil is not necessary mean that I have factories and newspapers. I can be a programmer with full-time job and side-project. Is that mean that I owe Obama's monkeys much more? Because I work hard-ER?

Я где-то слышал, что планка уже опустилась до 200...

Ой, нет, 150К
http://www.worldnetdaily.com/index.php? ... geId=79319

P.S. Я думаю, такими темпами, к инагурации будет тыщ 50-ят....

ну и источники у вас, Шарапов

1) это чистая спекуляция репов на основе фразы о том чот для 95% налоги не повысятся
2) worldnetdaily - это радикальный реповский инет источник