Master in HR vs. MBA with HR concentration

[Ivan Popugaev]

Вот гугловый начальник над людьми.
Где там MBA от HR? Обычный управленец от вcего.
http://www.google.com/corporate/execs.html#laszlo

[Viktoryia]

ну слушайте, давайте не будем сравнивать с МБА из Yale. оттуда тебя возьмут везде на любую управленческую должность ..
У меня же речь идёт о скромненькой МБА и получше MHRM. Отсюда ешчо вопрос: смотрят ли работодатели на уровень полученной МБА при приёме, не говоря о топовых школах.. или интернет МБА.. Я понимаю что всё очень сугубо индивидуально с учётом предыдушчего опыта, поскольку МБА предполагает что ты к его получению что-то уже в своей жизни сделал..

[Cliff]

А где там в HR такая конкретика в разницах между проктологом и террапевтом? А дуры они, пусть тут никто не обижается, по той простой причине, что в "тетки" умный не пойдет. Он пойдет в более умное/хлебное. И получение MBA в HR деятельности этому не поможет. Думаю основная масса HR директоров просто пришли из прочих подразделений больших компаний поработав там/сям, здесь/там и поняв специфику. Вот биография Майкрософтовской HR начальницы, http://www.microsoft.com/presspass/exec/brummel/

Образование "общегуманитарное" + обшеобразовательный MBA.
Пришла в компанию как sales and marketing
Далее была PM в различных групах, т.е. напрямую соприкасалась с теми самымни ресурсами, которые потом возглавила
Потом стала корпоратвным VP, т.е. стала смотреть на те ресурсы с более высокой стороны, занималась worldwide development and business strategy
И далее через 15 лет после прихода возглавила HR, понимая потребности компании и понимая (я надеюсь) чем живет тот самый хюман ресурс.

Что и предлагается сделать Виктории.

Иван, по вашей логике всем, кто хочет стать мультимиллионером, надо вообще бросать высшее образование - как Билл Гейтс и Сергей Брин. Вы не находите, что такая логика неадекватна?

[Cliff]

ну слушайте, давайте не будем сравнивать с МБА из Yale. оттуда тебя возьмут везде на любую управленческую должность ..
У меня же речь идёт о скромненькой МБА и получше MHRM. Отсюда ешчо вопрос: смотрят ли работодатели на уровень полученной МБА при приёме, не говоря о топовых школах.. или интернет МБА.. Я понимаю что всё очень сугубо индивидуально с учётом предыдушчего опыта, поскольку МБА предполагает что ты к его получению что-то уже в своей жизни сделал..

На уровень MBA смотрят. То есть из Йельского университета вы работу легко найдете в любом случае. Из середнячков - также найдете, только попотеть придется. Интернет-MBA - это профанация, и работодатели это понимают не хуже нас с вами. Кстати, нет такого assumption для поступления на MBA - сделать что-то существенное. Там полно народа напрямую из бакалавра без work experience. Это также меня отвращает от full-time MBA. Лучше уж part-time/professional/evening/executive MBA тогда - там хоть люди будут с опытом и знающие, зачем им это надо.

[Ivan Popugaev]

ну слушайте, давайте не будем сравнивать с МБА из Yale. оттуда тебя возьмут везде на любую управленческую должность .

А Вы на должность HR VP в Google/Microsoft нацеливаетесь? Сравнивайте на своем уровне. Получите обычную MBA из какой-нибудь топ-50 школ. Не надо специализированную.

[Ivan Popugaev]

Иван, по вашей логике всем, кто хочет стать мультимиллионером, надо вообще бросать высшее образование - как Билл Гейтс и Сергей Брин. Вы не находите, что такая логика неадекватна?

Закончить Гарвард и получить PhD это дело безусловно хорошее. Но уровень я бы определял бы не по этому. A по тому может ли конкретный гражданин: туда поступить. И Гейтс и Брин поступили, и в принципе нету никаких причин думать, что они бы не закончили. Мы обсуждаем тут куда ПОСТУПАТЬ.

[Ivan Popugaev]

Лучше уж part-time/professional/evening/executive MBA тогда - там хоть люди будут с опытом и знающие, зачем им это надо.

Я последнее время склоняюсь лично вот к какому варианту (для себя):
1. Инженерное образование у меня уже есть.
2. Далее второе профессиональное образование из набора "вечных ценностей": финансы, юриспруденция. Не думаю, что потяну law school, но на мастер в финансах/эккаунтинге - должен потянуть.
3. Образование для нетворкинга: то самое о чем Вы написали.
Соотвенно надо в конторах рости и дорастать до следующего уровня.

[Viktoryia]

ну так если бы было топ 50, я бы может и не стала спрашивать совета. Но весь вопрос в том что школа МБА ета слабенькая, поетому будет ли большой толк с МБА, потраченных времени и денег. МБА сама по себе не спезиализированная,обычная МБА программа, там только нужно 9 кредитов дя конценрации, и почему я подавала туда ето потому что есть концентрация в HR, что есть не везде. Нo есть и многие другие концентрации. А меня как раз интересует ета область. Вопрос был в том что даст ли МБА больше возможностей для развития или не стоит.
Я в чём-то согласна и с Вами и с Cliff , но вот пока окончательно не могу решиться.

[Ivan Popugaev]

Слабенькая школа == Слабенький нетўоркинг. Или иными словами, это Вам не помошник.
Это все про обычные MBA. Что касается MBA в парикмахерских салонах, то соотвенно там толк будет вообще в 1/5. Т.е. еще хуже.

[Nyurka]

Кстати, нет такого ассумптион для поступления на МБА - сделать что-то существенное. Там полно народа напрямую из бакалавра без шорк ехпериенце. .

Не знаю где такого народа полно, топ 10 школы не берут без опыта в 99% случаев и прямо пишут об этом на сайтах. Как думаю и следующие 20. И на то есть причина - как с трудоустройством, так и с пользой от такого образования. Никому бы не посоветовала идти в МБА программу где принимают полно народу прямо из бакалавра - это будут выброшенные деньги и время.

[Ivan Popugaev]

Я тут ездил на камп MBA-евский выездной. Три года достаточно. 22 из колледжа, 25 в школу. Т.е. тоже самое по сути, как не умел ничего, так и не умеет. Другое дело народ в возрасте 35 - 40.

[Nyurka]

Я тут ездил на камп МБА-евский выездной. Три года достаточно. 22 из колледжа, 25 в школу. Т.е. тоже самое по сути, как не умел ничего, так и не умеет. Другое дело народ в возрасте 35 - 40.

Да, правильно, даже 2 года в принципе. Разница между сразу из колледжа и после 3х лет работы - огромная. Во-первых сам процесс нормальной серьезной работы, ответственности и т.д. Во-вторых многие вещи в голове не кликают пока не покрутишься вокруг чего-нибудь поближе, до этого одна сплошная академическая теория, школьные проекты в лучшем случае, а тут живая компания, цели, план, бюджет. Плюс умение распоряжаться своим временем, и первые наметки как человек организует работу с еще более новенькими, работа в команде. Очень много чего такого. Ну и возможность показать, что ты умеешь не только книжки зубрить - для успеха в МБА и после - очень важно.

Средний опыт до бизнес школы - 4-5 лет, среднеий возраст - 28 где-то. В принципе за это время уже много где собственно становятся старшими специалистами или менеджерами и об управлении другими людьми и проектами немного знают. Такие peers - одна из самых больших ценностей образования в b-school.

[Ivan Popugaev]

Для студента из хорошего места с 2-3 интершипами по 2 - 2.5 месяца? Адобе Акробатом пользуетесь? Там есть и код интерна. Никакой ОГРОМНОЙ разницы для нормального человека там нету. Разница есть, между джунион инженером и просто инженером. Никаких распределений бюджета и прочих полуначальственных действий у соновной массы народу 3-и года, как из колледжа нету. Не, я коенчно понимаю, что пока он не пошел на работу он сам постель не застилал, и на лекции во-время не ходил, но это не все такие . Средние работники, ничего другого.
И правильность среднего возраста в бизнес школах в 28 лет вызывает некие сомнения. Но это уже офф.

[Nyurka]

Автору - если вам нравится область и хотите в ней работать - делайте и мастера в ХР. Если не уверены и не знаете... посоветовала бы сначала подумать, нужно ли тогда вообще идти учиться (типа сначала надо решить зачем и чего хотите). Generic МБА из неизвестного места вам сейчас сильно не поможет, как мне кажется, ибо чтобы его хорошо использовать, нужно хорошо знать какую-нибудь функциональную область - просто так управлять без опыта и знаний не возьмут.

[Nyurka]

Для студента из хорошего места с 2-3 интершипами по 2 - 2.5 месяца?

Нет, я говорила о человека с 2-3 годами фулл-тиме работы.

Никакой ОГРОМНОЙ разницы для нормального человека там нету. Разница есть, между джунион инженером и просто инженером. Никаких распределений бюджета и прочих полуначальственных действий у соновной массы народу 3-и года, как из колледжа нету. Не, я коенчно понимаю, что пока он не пошел на работу он сам постель не застилал, и на лекции во-время не ходил, но это не все такие . Средние работники, ничего другого.

Это вы так говорите наверно потому что не супервайзивили вчерашних выпускников . У меня такие подчиненные все время (начиная с 3го года работы), поэтому опыт есть и как они вырастают за пару лет я вижу собственными глазами.

Кроме того я говорю это на основании того, что как раз пошла в b-school сразу после колледжа (правда, не на МБА), и брала с МБА crowd многие классы. Могу сказать, что если бы я их брала сейчас, после 5 лет работы, пользы было бы гораздо больше. В качестве примера мне впоминается класс по Portfolio Management, где у меня в группе было один менеджер фонда, и один банкир из японии, и я, вчера из-за соседней парты. Понятно, что практическая польза от меня в этом проекте была не такая большая, как от тех, кто имел опыт или хотя бы представление об инвестициях в реальном мире.

И правильность среднего возраста в бизнес школах в 28 лет вызывает некие сомнения. Но это уже офф.

Посмотрите статитистику топ 10. Это было верно для моей alma-mater в свое время, а также по прошлому году для GSB-Chicago ( #1).

[Ivan Popugaev]

Утверждалось, что разница между выпускником и тем кто поработал 3 года огромна в плане понимания конторы. У правилных выпускников имеется 2-3 конторы по 2- 2.5 месяца интершипа с хорошими результатами, посему я думаю что это просто разница.
Ваш пример MБА после нескольких лет и показывает все сам. А дальше можно пойти по принципу 5 лучше чем 3, а 10 лучше чем 5 .
Статистика топ школ понятна. Что охраняю, то и имею. Меня просто засыпали BS с предложением прислать пакет, пригласить на митинг и так далее. 2-3 емайла каждый божий день. Есть сомнения в верность самой идеи идти туда после 3-5 лет опыта. По аналогии с профессорами. В 22 бакалавт, в 27 мастер. После этого 1-2 постдока, т.е. что-то самостоятельное появляется только к 35 - 38.

[Nyurka]

Есть сомнения в верность самой идеи идти туда после 3-5 лет опыта. По аналогии с профессорами. В 22 бакалавт, в 27 мастер. После этого 1-2 постдока, т.е. что-то самостоятельное появляется только к 35 - 38.

Мне кажется 3-5 лет - самое верное время. Потенциал и время подняться и заработать еще огромный, также это хорошее время для смены карьеры. С профессорами не сравнивайте - когда вся жизнь в науке это совсем другое дело. В 35 можно и без МБА уже быть на таком уровне что МБА не захочется либо не нужен - как-никак ето 12 лет опыта как минимум, и мне не очень понятно зачем такого спеца учить новым трюкам в таком возрасте. Чтобы в 37 пойти в mid management или работать по 100 часов на в финансах? что-то тут не так. Можно делать Executive МБА, но это совсем другая штука.

[Галина]

работаю я сейчас HR assistant. Пока выполняю более рутинную работу, но хочу развиваться дальше. Вот и вопрос что мне больше в развитии поможет:

В том же HR больше смотрят на текущую сертификацию, чем на диплом. PHR, SPHR

Плюс, вот Вам networking SHRM

[Viktoryia]

Spasibo za ssylki. Ya konechno znayu pro certificaty, prosto obychno k certificatam eshcho i Mastera trebuyut nu i opyt konechno horoshij..

Spasibo vsem za vyskazannye mneniya, mne oni pomogli prinyat' resheniye v kakoj-to stepeni.

Sorry za latinku, translit pochemu-to ne rabotaet..

[Andrey_forjob]

Я бы не делал MBA. Ценность этой степени постепенно приближается к уровню плинтуса.

А почему? Не именно МБА в HR, а вообще.

[Mark]

Расскажите пожалуйста чем занимается HR?

Гмм... как меня всегда "радуют" высказывания программистов ни разу не сталкивавшихся с реально большими системами в какой то конкретной области (в частности в HR). Там где без толковых HR/Payroll людей ничего работать не будет. Один из моих текущих проектов связан с внедрением ERP (включая HR/Payroll) в компании со штатом 180 тысяч работников. Как считаете там тоже не нужны дипломированные HR?

[Ivan Popugaev]

Расскажите пожалуйста чем занимается HR?

Гмм... как меня всегда "радуют" высказывания программистов ни разу не сталкивавшихся с реально большими системами в какой то конкретной области (в частности в HR). Там где без толковых HR/Payroll людей ничего работать не будет. Один из моих текущих проектов связан с внедрением ERP (включая HR/Payroll) в компании со штатом 180 тысяч работников. Как считаете там тоже не нужны дипломированные HR?

1. Define "дипломированные HR". Я думаю имеется в виду, не HR с ДИПЛОМОМ.
2. У нас есть такие приборы, но мы вам про них не раскажем ... ну и далее по тексту. Давайте рассказывайте нам, что там такого уникального.

[Mark]

1. Define "дипломированные HR". Я думаю имеется в виду, не HR с ДИПЛОМОМ.
2. У нас есть такие приборы, но мы вам про них не раскажем ... ну и далее по тексту. Давайте рассказывайте нам, что там такого уникального.

Уникального где? в HR на 180К+ человек? Яснее высказывайтесь, а то апломба много, а ясности мысли ноль.

[Ivan Popugaev]

Уникального где? в HR на 180К+ человек? Яснее высказывайтесь, а то апломба много, а ясности мысли ноль.

Успокойтесь уважемый. Не надо прозизносить громких слов. Я не буду с Вами обсуждать техническую сторону вопроса по интеграции сложной системы у которой в клиентах сотни тясяч человек. Это и так понятно, что вопрос это не тривиальный и не за один день делаемый. Да и раздел не тот. Меня интересует, каким тут боком к интеграции этой системы люди с Мастером от Бизнес Администарции именно что в Хьюман Ресурсах. Вы же вступили на хлипкую почви защиты именно этих индивидумов.

[Галина]

Расскажите пожалуйста чем занимается HR?

Гмм... как меня всегда "радуют" высказывания программистов ни разу не сталкивавшихся с реально большими системами в какой то конкретной области (в частности в HR). Там где без толковых HR/Payroll людей ничего работать не будет. Один из моих текущих проектов связан с внедрением ERP (включая HR/Payroll) в компании со штатом 180 тысяч работников. Как считаете там тоже не нужны дипломированные HR?

1. Define "дипломированные HR". Я думаю имеется в виду, не HR с ДИПЛОМОМ.
2. У нас есть такие приборы, но мы вам про них не раскажем ... ну и далее по тексту. Давайте рассказывайте нам, что там такого уникального.

Особой уникальности нет, но, как говорится, люди всякие нужны, люди всякие важны. Каждый вправе сам выбирать для себя образ жизни, уровень образования и специфику работы.

У меня диплом инженера-системотехника, ранее еще один, тоже технарский, но, сейчас я работаю в том самом HR, который ты так не любишь, поддерживая одновременно офисную сетку, настраивая компы (но это уже перешло в разряд хобби, которое тем не менее пригодилось и в текущей компании). В течении дня звонят сотрудники из разных штатов, каждый со своим вопросом, кому поясни про страховки, кому письмо сделай; работа с адвокатами в оформлении и продлении рабочих виз, гринкарты; разработка новых правил и положений, обновление документов с новыми цифрами от IRS (mileage, transit program, 401(k)), проверка expense reports, что облагается налогом, что нет, benefits administration (что включает анализ рынка и покупку новых страховок, добавление новых людей, COBRA administration), ответы на запросы от различных служб, включая проверку текущих и бывших сотрудников, ответы на запросы от кредитных служб, анализ новых регионов (штатов), установление корпоративных рейтов с гостиницами, прием сотрудников, процесс регистрации бизнеса в другом штате, если компания нанимает там сотрудника, решение relocation вопросов, помощь только что переехавшим в Штаты с различными вопросами (как подать на SSN, как открыть счет, как снять апартаменты, как устроить ребенка в школу, перевести прививки...), подготовка и проведение corporate events. Много времени забирают именно звонки и ежедневные вопросы сотрудников, реально поработать, провести поиск и анализ какой-то информации удается только вечером, после работы, плюс, надо постоянно учиться, чтобы быть в курсе, к примеру, нового 2009 Family Medical Leave Act и других трудовых законов, знать особенности каждого штата, если у компании сотрудники разбросаны по разным штатам. HR - это реально работа с людьми (with a focus on balancing the needs of the employees and those of the business). Чем мне нравится HR, что ты реально понимаешь модель бизнеса, видишь аспекты бизнеса с разных сторон.