Barama First Challenge (Russia)

klsk · Post by **klsk** » 06 Nov 2008 22:19

Palych wrote:Заставить что?
Разработать, изготовить, разместить и применить стратегические ракеты дальнего действия?
Допустим они это сделают. Или ещё проще - в России придут к власти такие люди.
Если ПРО будет развёрнута - Америке нечего бояться?

Наверное, нельзя сказать, что совсем нечего бояться. Но от единичных ракет безумных фанатиков защититься можно будет.

klsk · Post by **klsk** » 06 Nov 2008 22:31

Flash-04 wrote:у вас очень занятная логика то что граница дырявая - это факт, причем упрямый. Почитайте блог Шнайера. Он вовлечен в работу TSA, делится своми впечатлениями, ну и заодно по другим направлениям.
Так вот, что при дырявой границе такого терракта не произошло, означает две вещи: террористическая организация могущая это сделать не обзавелась таким ядерным зарядом по ряду причин, так что это только вопрос времени.

Я, конечно, понимаю, что блог Шейнера - это истина в последней инстанции. Но тот факт, что за последние годы в Америке не было терактов, как-то вот противоречит вашему утвеждению о дырявой границе.

Теракты не обязательно ведь проводить ядерным оружием. Есть и другие виды, которое использовались в Европе и Азии.

И не понял, а какие "две вещи" вы имеете в виду?

Пaук · Post by **Пaук** » 06 Nov 2008 23:03

Возвращаясь к исходной теме:

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/11 ... 2627.shtml

Пентагон: Обама не пойдет на изменения в программе создания ПРО
В Пентагоне не ожидают, что избранный президентом США Барак Обама пойдет на крупные изменения в реализуемой программе создания системы противоракетной обороны, сказал высокопоставленный представитель министерства обороны, пожелавшего остаться неназванным.
«Конгресс, в котором большинство в обеих палатах принадлежит демократам, согласился выделить $9 млрд долларов на программу ПРО в 2009 финансовом году, - отметил представитель Минобороны. - Это всего лишь на $320 млн меньше, чем запрашивал президент Буш». «Как Северная Корея, так и Иран, - добавил он, - не прекращают усилий по разработке ракет, в том числе таких, которые способны долетать до США. И нет никаких признаков того, что данная угроза в будущем сама по себе исчезнет».
Обама в ходе продолжавшейся 21 месяц предвыборной кампании практически не касался темы ПРО, предпочитая, чтобы за него это делали помощники. ИТАР-ТАСС

Ну что, провокация сработала, ПРО остаётся, Россия в кольце врагов, стало быть, тоже остаётся, всё как хотел Медвепутин.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 Nov 2008 23:54

klsk548 wrote:И не понял, а какие "две вещи" вы имеете в виду?

не дописал, sorry. первая - не смогли обзавестись ЯО, либо вторая - нет такой силы которая могла бы это осуществить. Алькаеда считай почила в бозе. Блог конечно не истина в последней инстанции, но очень интересное освещение проблемы под другим не-официальным углом зрения, Шнайер рассматривает её как безопасник-профессионал, хотя и со своей колокольни.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 07 Nov 2008 00:20

klsk548 wrote:Что касается Европы - так здесь, на Привете, показывали картинку, согласно которой кратчайшая траектория полета из Ирана в Штаты пролегает именно через Европу.

Эта картинка не учитывала кориолисово отклонение. Правильная траектория должна быть смещена к западу на 300-500 миль от кратчайшей дуги на сфере.

olley · Post by **olley** » 07 Nov 2008 01:13

zeaman wrote:ПРО это безусловный вред стабильности.
Пусть название "оборонительный" никого не обманывает - это просто слово. Важна геометрия размещения ракет и время подлета до позиций рвсн. Одна ракета с небольшим временем подлета и средней точностью может заблокировать (задержать) время старта межконтинентальных ракет на несколько минут путем создания высотного радиоактивного облака над всей стартовой позицией (то есть одна головка ПВО задержит 10+ шахтных ракет).

Э... чего-чего? :upset:

Высотное радиоактивное облако созданное ракетой ПРО?

olley · Post by **olley** » 07 Nov 2008 01:31

SergeyVZ wrote:
klsk548 wrote:Что касается Европы - так здесь, на Привете, показывали картинку, согласно которой кратчайшая траектория полета из Ирана в Штаты пролегает именно через Европу.

Эта картинка не учитывала кориолисово отклонение. Правильная траектория должна быть смещена к западу на 300-500 миль от кратчайшей дуги на сфере.

Из-за вращения Земли на 500 миль на восток сместится конечная точка траектории (скажем - Вашингтон). Европейская часть траектории сместится незначительно (200-300км) на юго-запад, перейдя из позиции "строго по центру Польши" в положение "прямо между Польшой и Чехией". Что, в приниципе, лишний раз оправдывает выбор обеих стран, как лучших кандидатов. :pain1:

andruha123 · Post by **andruha123** » 07 Nov 2008 02:49

Пaук wrote:
andruha123 wrote:
Я не знаю конкретно в чем это будет выражатся. Но то что Польше не сможет заручится поддрежкой штатов или западной европы так это точно. И это будет определять ее политику.

Польша в отличие от Украины УЖЕ в ЕС и НАТО. Т.е. какой-то (и весьма неслабый) уровень поддержки это УЖЕ гарантирует.

Так что я думаю, что тут вы не случайно не можете привести примеры. Их попросту нет.

давление не обязательно должно быть военным. Оно может быть экономическим. Может быть политическим. В политике не все так однозначно. И потом даже внутри ЕС кто у Польши союзник ? ни Германия ни Франция не будут ее защищать если Россия введе санкции или еще какую бяку сделает. НАТО уже показало, что в разговорах с Россией у НАТО нет абсолютно никаких инструментов. Оно просто не готово. Что мы и наблюдали недавное. Те жалкие потуги что они могли противопоставить просто смешны. Россия может на НАТО смело плевать и делать все что ей хочется. Конечно в разумных пределах. Никто не говорит о военной конфронтации непосредственно со странами членами НАТО, хотя вот что НАТО сделает если к пример завтра в Риге будут стоять российские танки ? Да абсолютно ничего.

Пaук · Post by **Пaук** » 07 Nov 2008 03:04

andruha123 wrote:давление не обязательно должно быть военным. Оно может быть экономическим. Может быть политическим. В политике не все так однозначно. И потом даже внутри ЕС кто у Польши союзник ? ни Германия ни Франция не будут ее защищать если Россия введе санкции или еще какую бяку сделает.

Мясной скандал показал обратное.

НАТО уже показало, что в разговорах с Россией у НАТО нет абсолютно никаких инструментов. Оно просто не готово. Что мы и наблюдали недавное. Те жалкие потуги что они могли противопоставить просто смешны.

Вы о Грузии что-ли? Фигасе - смешны. От нападения на Грузии на ЮО до введения российских войск прошло вчетверо больше времени, чем от окрика "Russia must leave" до начала их вывода. Российское наступление на Тбилиси развернули, Миша там гарцует на площади и бравирует трупами российских солдат, ни один его высокопоставленный военный соратник тоже не пострадал, российские генералы вынуждены блеять что-то по поводу того, что не очень то им и хотелось Тбилиси брать.

Это по-вашему "жалкие потуги"?

А что тогда не жалкие? Помочь Мише брать Южную Осетию войсками НАТО? А может, и Северную Осетию прихватить, чтоб по стандартам andruha123 дотянуть до нежалких потуг?

Россия может на НАТО смело плевать и делать все что ей хочется. Конечно в разумных пределах. Никто не говорит о военной конфронтации непосредственно со странами членами НАТО, хотя вот что НАТО сделает если к пример завтра в Риге будут стоять российские танки ? Да абсолютно ничего.

Ну почти ничего, кроме того, что там же будут танки НАТО, которых вообще говоря больше. Посему российских танков в Риге и не будет. Напомню вам, что Россия вытерла плевок в лицо с памятником солдату в Эстонии именно потому, что Эстония - член НАТО.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 Nov 2008 03:07

Посему российских танков в Риге и не будет. Напомню вам, что Россия вытерла плевок в лицо с памятником солдату в Эстонии именно потому, что Эстония - член НАТО.

хотите сказать что в противном случае было бы как с чехами в свое время? ну-ну :pain1:

Пaук · Post by **Пaук** » 07 Nov 2008 03:15

Flash-04 wrote:
Посему российских танков в Риге и не будет. Напомню вам, что Россия вытерла плевок в лицо с памятником солдату в Эстонии именно потому, что Эстония - член НАТО.

хотите сказать что в противном случае было бы как с чехами в свое время? ну-ну

Ну, столь сильных утверждений я делать не берусь. Но просто так бы не утёрлись. Впрочем, опять же, получается длинная цепочка из "если бы" - ведь если бы Эстония не была в НАТО, тогда бы эстонцы и памятник не трогали.

wwe · Post by **wwe** » 07 Nov 2008 06:17

http://gazeta.ru/news/lenta/2008/11/07/n_1292687.shtml

Обама позвонил лидерам девяти стран

Президента России Дмитрия Медведева не оказалось в числе мировых лидеров, которым позвонил избранный президентом США Барак Обама, благодаря за поздравления с избранием.
Обама позвонил лидерам Австралии, Канады, Франции, Германии, Израиля, Японии, Мексики, Южной Кореи и Великобритании

мда. тонкий дипломат.. исчезающе тонкий. :pain1:

deve · Post by **deve** » 07 Nov 2008 06:24

Пaук wrote:Вы о Грузии что-ли? Фигасе - смешны. От нападения на Грузии на ЮО до введения российских войск прошло вчетверо больше времени, чем от окрика "Russia must leave" до начала их вывода. Российское наступление на Тбилиси развернули, Миша там гарцует на площади и бравирует трупами российских солдат, ни один его высокопоставленный военный соратник тоже не пострадал, российские генералы вынуждены блеять что-то по поводу того, что не очень то им и хотелось Тбилиси брать.

Это по-вашему "жалкие потуги"? А что тогда не жалкие? Помочь Мише брать Южную Осетию войсками НАТО? А может, и Северную Осетию прихватить, чтоб по стандартам andruha123 дотянуть до нежалких потуг?

ерунда какая-то.
все окрики были как раз проигнорированы.
после остановки настуления еще долго - делали что хотели. Топили все грузинские "плоты". Ездили склады с военприпасами взрывали. ХамВи новопоставлениые конфисковали и угнали. Так что не надо.
брать Тбилиси, было бы верхом идиотизма.
ИМХО США и НАТО вынуждены были именно утереться и для проформы через неделю после окончания всего послали корабли с "гуманитарной помощью"

StrangerR · Post by **StrangerR** » 07 Nov 2008 06:59

deve wrote:
Пaук wrote:Вы о Грузии что-ли? Фигасе - смешны. От нападения на Грузии на ЮО до введения российских войск прошло вчетверо больше времени, чем от окрика "Russia must leave" до начала их вывода. Российское наступление на Тбилиси развернули, Миша там гарцует на площади и бравирует трупами российских солдат, ни один его высокопоставленный военный соратник тоже не пострадал, российские генералы вынуждены блеять что-то по поводу того, что не очень то им и хотелось Тбилиси брать.

Это по-вашему "жалкие потуги"? А что тогда не жалкие? Помочь Мише брать Южную Осетию войсками НАТО? А может, и Северную Осетию прихватить, чтоб по стандартам andruha123 дотянуть до нежалких потуг?

ерунда какая-то.
все окрики были как раз проигнорированы.
после остановки настуления еще долго - делали что хотели. Топили все грузинские "плоты". Ездили склады с военприпасами взрывали. ХамВи новопоставлениые конфисковали и угнали. Так что не надо.
брать Тбилиси, было бы верхом идиотизма.
ИМХО США и НАТО вынуждены были именно утереться и для проформы через неделю после окончания всего послали корабли с "гуманитарной помощью"

Да, я тоже долго смеялся - в случае с Грузией США и НАТО утерлись и не мяукнули. Посылка кораблей с так называемой помощью, причем оттянутая до момента когда все уже явно кончилось - хулигана замочили в сортире и положили просыхать на солнышко - это просто попытка сделать красивое лицо после проигранной вчистую партии.

SEC_USER · Post by **SEC_USER** » 07 Nov 2008 19:22

wwe wrote:http://gazeta.ru/news/lenta/2008/11/07/n_1292687.shtml
Обама позвонил лидерам девяти стран

Президента России Дмитрия Медведева не оказалось в числе мировых лидеров, которым позвонил избранный президентом США Барак Обама, благодаря за поздравления с избранием.
Обама позвонил лидерам Австралии, Канады, Франции, Германии, Израиля, Японии, Мексики, Южной Кореи и Великобритании

мда. тонкий дипломат.. исчезающе тонкий.

Медведев сам нарывался со своей речью и угрозами - это раз. А во-вторых, в Зимбабве от тоже не звонил. И в Китай. С чего бы ему Россию выделить? С того, что ему оттуда хамят ещё до инагурации?

Герасим · Post by **Герасим** » 07 Nov 2008 19:29

Пaук wrote:Вы о Грузии что-ли? Фигасе - смешны. От нападения на Грузии на ЮО до введения российских войск прошло вчетверо больше времени, чем от окрика "Russia must leave" до начала их вывода. Российское наступление на Тбилиси развернули, Миша там гарцует на площади и бравирует трупами российских солдат, ни один его высокопоставленный военный соратник тоже не пострадал, российские генералы вынуждены блеять что-то по поводу того, что не очень то им и хотелось Тбилиси брать.

Забавно. Как некоторые меют строить для себя альтернативные реальности. И ведь Паук вполне искреннен.

Всегда завидовал людям, умеющими верить в то, что им нравится...

Пaук · Post by **Пaук** » 07 Nov 2008 19:33

deve wrote:ерунда какая-то.
все окрики были как раз проигнорированы.
после остановки настуления еще долго - делали что хотели. Топили все грузинские "плоты". Ездили склады с военприпасами взрывали. ХамВи новопоставлениые конфисковали и угнали. Так что не надо.
брать Тбилиси, было бы верхом идиотизма.

Ну да, ну да, еще скажите "не очень то надо было". Я последний раз такие разговоры разговариал классе во втором, когда у меня пятиклассники мелочь отбирали. Все эти взорванные склады и потопленные плоты - детский лепет. Главное, что Миша цел и режим его на месте. Т.е. главный виновный не наказан.

ИМХО США и НАТО вынуждены были именно утереться и для проформы через неделю после окончания всего послали корабли с "гуманитарной помощью"

Скажите, а вас в такой постановке вопроса не смущает, что Грузия вообще-то была в этой истории не права? И что впрягаться за неправого, который не член НАТО и даже не друг всего НАТО - это уже слишком. То, что остановили наступление на Тбилиси и сохранили Мише не только жизнь, но и власть - уже очень много.

Пaук · Post by **Пaук** » 07 Nov 2008 19:36

Герасим wrote:Забавно. Как некоторые меют строить для себя альтернативные реальности. И ведь Паук вполне искреннен.

Всегда завидовал людям, умеющими верить в то, что им нравится...

Вы про это "забавно" и "альтернативные реальности" расскажите российскому солдату, у которого на глазах его однополчане от грузинских пуль погибли и которому на полдороги к Тбилиси скомандовали "крууууу-гом!". Нет, вот пойдите и расскажите. Так и скажите "да всё нормально, братан, всё даже забавно, плоты вон потопили, радуйся и не верь в альтернативные реальности".

DP · Post by DP » 07 Nov 2008 19:37

Пaук wrote: Главное, что Миша цел и режим его на месте. Т.е. главный виновный не наказан.

вопрос - это хорошо или плохо - легче или сложнее Грузии попасть в НАТО с Мишей (и наличием неразрешенных территориальных проблем) ?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 Nov 2008 19:43

Пaук wrote:Вы про это "забавно" и "альтернативные реальности" расскажите российскому солдату, у которого на глазах его однополчане от грузинских пуль погибли и которому на полдороги к Тбилиси скомандовали "крууууу-гом!". Нет, вот пойдите и расскажите. Так и скажите "да всё нормально, братан, всё даже забавно, плоты вон потопили, радуйся и не верь в альтернативные реальности".

да, я уже заметил, что вы относитесь к той категории провокаторов, которые были бы просто счастливы, если бы Россия сделала подобную глупость. Россия в южноосетинском конфликте сделала ровно столько сколько нужно было - Мишу их ЮО вышибли, а он как президент - не вечен. Через несколько лет его имя с трудом вспоминать будут.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 Nov 2008 19:45

Герасим wrote:Всегда завидовал людям, умеющими верить в то, что им нравится...

шизофреникам тоже завидуете? :roll:

у них ведь воображаемая реальность вполне для них реальна

deve · Post by **deve** » 07 Nov 2008 19:46

Пaук wrote:Ну да, ну да, еще скажите "не очень то надо было". Я последний раз такие разговоры разговариал классе во втором, когда у меня пятиклассники мелочь отбирали. Все эти взорванные склады и потопленные плоты - детский лепет. Главное, что Миша цел и режим его на месте. Т.е. главный виновный не наказан.

Еще раз по слогам: никто наступление не останавливал по окрику из НАТО. Остановились когда уничтожили все что хотели.

Да, вы, правы, в том что режим не сместили, а хотелось бы. Но как это сделать непонятно - цветные революции Россиия еще делать не научилась. Бомбить и брать штурмом Тбилиси - даже еслиб НАТО в природе не существовало - верх идиотизма, т.к. мало того что превращает Россиию в свирепого агрессора, но и что делать с этим Тбилиси потом ? Как американцы завязнуть там со своим контингентом ? А если взять штуром и уйти то, там моментально опять появится анти-российский режим, а у народах россия вообще будет ассоциироваться со сверипым кровавым захватчиком на века.
Может вы дадите военный сценарий по которому могла пойти Москва (допуская что НАТО вообще не существует) ?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 Nov 2008 19:48

Пaук · Post by **Пaук** » 07 Nov 2008 19:52

DP wrote:
Пaук wrote: Главное, что Миша цел и режим его на месте. Т.е. главный виновный не наказан.

вопрос - это хорошо или плохо - легче или сложнее Грузии попасть в НАТО с Мишей (и наличием неразрешенных территориальных проблем) ?

Еще один продвигатель теории "всё так и надо было"

Пaук · Post by **Пaук** » 07 Nov 2008 19:54

Flash-04 wrote:
Пaук wrote:Вы про это "забавно" и "альтернативные реальности" расскажите российскому солдату, у которого на глазах его однополчане от грузинских пуль погибли и которому на полдороги к Тбилиси скомандовали "крууууу-гом!". Нет, вот пойдите и расскажите. Так и скажите "да всё нормально, братан, всё даже забавно, плоты вон потопили, радуйся и не верь в альтернативные реальности".

да, я уже заметил, что вы относитесь к той категории провокаторов, которые были бы просто счастливы, если бы Россия сделала подобную глупость. Россия в южноосетинском конфликте сделала ровно столько сколько нужно было - Мишу их ЮО вышибли, а он как президент - не вечен. Через несколько лет его имя с трудом вспоминать будут.

Через несколько лет? А Медведев 3-го сентября сказал, что Миша УЖЕ - политический труп. Теперь вот, сроки отодвинулись на несколько лет. Наверное, через несколько лет еще подвинут.