МВФ одобрил выдачу антикризисного кредита Украине

[StrangerR]

Все таки кто мне объяснит, темному, какие такие "кабальные условия" выдвинул МВФ ? В чем их кабальность по пунктам ? Потому что пока кроме требования экономить я ничего не заметил криминального.
А так конечно, да, кредит это всегда плохо - вы попадаете в зависимость от кредитора, вынуждены выплачивать с процентами. С другой стороны, если хочется купить автомобиль, к примеру, а денег нет - можно подождать лет 5, поэкономить, насобирать деньги и купить без кредита. Каждый выбирает свою тактику.

Да нет там кабальных условий, это просто некоторые никак не отойдут от пропоганды времен СССР.

Другое дело, что МВФ выдвигает вполне разумные требования - не просто дает кредит, а хочет убедиться что правительство собирается провести реформы, обеспечивающие шансы на его возвращение.

Кстати, полезные вещи уже случились - к примеру, сокращение чиновников (кто бы их в России сократил). Тут опять возникает старая проблема - когда у одной страны есть подушка безопасности (Россия) а у другой нет (Украина), то конечно, второй будет больнее - но если она выживет (а куда она денется) - то экономика дальше будет развиваться куда быстрее. Это как получилось с 90-ми - Украина застряла без реформ и избежала и дефолта и других потрясений - заплатив за это отставанием экономики. Сегодня может выйти наоборот - Россия заплатит за тупость правительства (которое все больше и больше становится совком) и за подушку тем, что другие страны, у которых подушки не оказалось, начнут ее резко обгонять.

А насчет кабалы МВФ - насмешили. Воспоминаниями из совка, как все буржуи угнетают и эксплуатируют и как все социалисты строят страны для народа (понять бы еще, кто этот народ).

[MaxSt]

http://www.kyivpost.com/nation/30792

The IMF was expected to consider the 24-month standby loan on Nov. 5 in Washington, D.C.

Plans are also under way for a zero-deficit 2009 budget, which is expected to mean cutbacks in social spending and financial assistance for the poor.

“While the conditions imposed by the IMF will, in some cases, have unpleasant short-term consequences, in the long-term, Ukraine should benefit from the assistance package,” said Arch Puddington, director of research at New York-based Freedom House, a non-governmental organization that promotes economic and political freedoms.

The short-term pains Ukrainians will face are lower wages, 35-percent-higher heating bills starting Dec. 1, less access to credit and a weaker currency – making it difficult to repay loans denominated in other currencies. The sliding hryvnia will also make imports more expensive.

There are a number of IMF recommendations still waiting to be approved, however. An Alfa-Bank statement said canceling the moratorium on the sale of agricultural lands as advised by the IMF will bring in foreign direct investment to the sector widely believed to be the savior of Ukraine’s still-undiversified economy.

[Domicianus]

Это хорошо. Глядишь, "чэсны руки" с Газпромом наконец-то расплатятся за украденный в очередной раз газ.

"В очередной раз" - какой по очереди ? И сколько украли ?

Да уж утомились считать, в какой по очереди. Даже пришлось в счёт погашения стоимости украденного газа арендную плату за Севастополь засчитывать. А сейчас немного задолжали - 2 с небольшим ярда зелени, всего лишь. Закачали сдуру в украинские ПХГ на эту сумму газка под обещания чэсной влады - а газок, как обычно, ножки сделал.
Газпром, бедолага, уже до того дошёл, что со следующего года 100% предоплату для Украины вводит. Достали его наконец шалости рук, якi нiчого не крали.

[iFox]

А насчет кабалы МВФ - насмешили. Воспоминаниями из совка, как все буржуи угнетают и эксплуатируют и как все социалисты строят страны для народа (понять бы еще, кто этот народ).

кабалы МВФ, возможно, и нет, но, по словам бывшего сотрудника этой конторы, они часто не до конца представляют, что они делают и пользуются некорректными и устаревшими моделями для анализа и прогнозирования экономического развития развивающихся стран (для интересующихся читать -- William Easterly "The Elusive Quest for Growth").

[PavelM]

Кто Вам сказал про неповышение зарплат ? Речь идет о неповышении минимальных, гарантированных государством зарплат.

МВФ сказал.
А от этих зарплат все остальное пляшет - пенсии, пособия, и т.п.

[Domicianus]

Это хорошо. Глядишь, "чэсны руки" с Газпромом наконец-то расплатятся за украденный в очередной раз газ.

Вы кормитесь с Газпромовских откатов? Или у вас родственники в правлении? Если нет, то почему вас так волнует движение денег между украинским и российским окологазовым ворьём?

Я не знаю, откуда берутся деньги в украинском бюджете - может, из подачек МВФ, может, из "откатов окологазового ворья". А в России бюджет наполняется за счёт налогов с хозяйствующих субъектов. Крупнейшим из налогоплательщиков является Газпром. Чэсны руки, воруя газпромовский газ - воруют налоги из бюджета России. И я, как гражданин России, не желаю, чтобы за счёт бюджета моей страны финансировался "шлях до НАТО" и "вшанування хэроев дивiзii галичина".
Зрозумiло?

[PavelM]

А насчет кабалы МВФ - насмешили. Воспоминаниями из совка....

Нет, из 90-х, нет так давно видели все это наяву.

Кабала не в смысле жадных капиталистов, а в смысле бестолковых дурней из правительства которые одевают добровольно удавку своим гражданам.

[StrangerR]

А насчет кабалы МВФ - насмешили. Воспоминаниями из совка, как все буржуи угнетают и эксплуатируют и как все социалисты строят страны для народа (понять бы еще, кто этот народ).

кабалы МВФ, возможно, и нет, но, по словам бывшего сотрудника этой конторы, они часто не до конца представляют, что они делают и пользуются некорректными и устаревшими моделями для анализа и прогнозирования экономического развития развивающихся стран (для интересующихся читать -- William Easterly "The Elusive Quest for Growth").

Это безусловно так. Но проблема в том, что правильной модели нет вообще ни у кого.

[StrangerR]

Это хорошо. Глядишь, "чэсны руки" с Газпромом наконец-то расплатятся за украденный в очередной раз газ.

Вы кормитесь с Газпромовских откатов? Или у вас родственники в правлении? Если нет, то почему вас так волнует движение денег между украинским и российским окологазовым ворьём?

Я не знаю, откуда берутся деньги в украинском бюджете - может, из подачек МВФ, может, из "откатов окологазового ворья". А в России бюджет наполняется за счёт налогов с хозяйствующих субъектов. Крупнейшим из налогоплательщиков является Газпром. Чэсны руки, воруя газпромовский газ - воруют налоги из бюджета России. И я, как гражданин России, не желаю, чтобы за счёт бюджета моей страны финансировался "шлях до НАТО" и "вшанування хэроев дивiзii галичина".
Зрозумiло?

К слову сказать - и много уворовали??

Газпром сам куда больше уворовал - абсолютно непрозрачная компания, неподотчетная вообще никому.

(Кстати, а кто уворовал те средства на которые БайкалФинанс купил кусок Юкоса??)

[iFox]

А насчет кабалы МВФ - насмешили. Воспоминаниями из совка, как все буржуи угнетают и эксплуатируют и как все социалисты строят страны для народа (понять бы еще, кто этот народ).

кабалы МВФ, возможно, и нет, но, по словам бывшего сотрудника этой конторы, они часто не до конца представляют, что они делают и пользуются некорректными и устаревшими моделями для анализа и прогнозирования экономического развития развивающихся стран (для интересующихся читать -- William Easterly "The Elusive Quest for Growth").

Это безусловно так. Но проблема в том, что правильной модели нет вообще ни у кого.

это так.

[ZSM-5]

Вот когда увидим этот список - тогда и поговорим о "распродаже стратегических ценностей за бесценок".

2009 год - вроде как все согласны, что он будет кризисный (вроде как даже во всем мире). И Вы наивно полагаете, что в условиях кризиса кто-то будет давать настоящую цену?

Но, в общем Вы правы - надо подождать, пока "огласят весь список"(С)

[deve]

Это хорошо. Глядишь, "чэсны руки" с Газпромом наконец-то расплатятся за украденный в очередной раз газ.

Вы кормитесь с Газпромовских откатов? Или у вас родственники в правлении? Если нет, то почему вас так волнует движение денег между украинским и российским окологазовым ворьём?

Я не знаю, откуда берутся деньги в украинском бюджете - может, из подачек МВФ, может, из "откатов окологазового ворья". А в России бюджет наполняется за счёт налогов с хозяйствующих субъектов. Крупнейшим из налогоплательщиков является Газпром. Чэсны руки, воруя газпромовский газ - воруют налоги из бюджета России. И я, как гражданин России, не желаю, чтобы за счёт бюджета моей страны финансировался "шлях до НАТО" и "вшанування хэроев дивiзii галичина".
Зрозумiло?

К слову сказать - и много уворовали??

Газпром сам куда больше уворовал - абсолютно непрозрачная компания, неподотчетная вообще никому.

(Кстати, а кто уворовал те средства на которые БайкалФинанс купил кусок Юкоса??)

so what ? поэтому надо дать возможность Украине спокойно гозок воровать что ли ?

[Пaук]

Это хорошо. Глядишь, "чэсны руки" с Газпромом наконец-то расплатятся за украденный в очередной раз газ.

Вы кормитесь с Газпромовских откатов? Или у вас родственники в правлении? Если нет, то почему вас так волнует движение денег между украинским и российским окологазовым ворьём?

Я не знаю, откуда берутся деньги в украинском бюджете - может, из подачек МВФ, может, из "откатов окологазового ворья". А в России бюджет наполняется за счёт налогов с хозяйствующих субъектов. Крупнейшим из налогоплательщиков является Газпром. Чэсны руки, воруя газпромовский газ - воруют налоги из бюджета России. И я, как гражданин России, не желаю, чтобы за счёт бюджета моей страны финансировался "шлях до НАТО" и "вшанування хэроев дивiзii галичина".
Зрозумiло?

Ну если не знаете, то я вам расскажу. Газ, а точнее вырученные за него деньги воруют совместно руководители Нафтогаза, Газпрома и другие люди близкие к Путину и Ющенко. Воруют при помощи мутных посреднических компаний и других схем. Почитать про эти схемы можно в интернете, информации море. Бюджет РФ так же как и бюджет Украины от этих схем никак не пополняется (и на НАТО и увековечивание памяти героев УПА они тоже не идут).

[mgs]

С Украины пишут, что наличную валюту уже почти невозможно купить, зато курс в НБУ "зафиксировали".

Обзорная статья о состоянии отрасли, дававшей раньше 40% поступлений валюты в страну:
Хроника падающей металлургии, http://www.metaltorg.ru/analytics/publi ... hp?id=3203
Для справки: говорят, что стоимость возобновления производства для остановленной и остывшей доменной печи составляет 40% от стоимости строительства такой же новой.

А вот цепная реакция пошла: "Остановка Запорожского алюминиевого комбината (ЗАлК) приведет к прекращению работы двух из шести блоков Запорожской АЭС ..."
http://lenta.ru/news/2008/11/04/stop1/

[RZ_1]

Все таки кто мне объяснит, темному, какие такие "кабальные условия" выдвинул МВФ ?

А вы заметили, что никто не знает этих условий кроме чуть-чуть просочившейся информации о запрете на разгон парламента, принудительного снижения расходов (втемную). Вспомните кредиты МВФ для России в середине 90-х - долгие переговоры с освещением в прессе, переговорщиков добившихся очередного "транша МВФ" журналисты "свободной прессы" и лично глава "команды профессионалов" Е. Киселев встречал как олимпийскую сборную, вернувшуюся с золотой медалью. Много-много слов, много недель переговоров и.... целых 4.5 млрд. долларов в результате!
А тут - тишком, тишком остановили металлургию, съездили поклонились Путину - получили от ворот поворот, тишком-тишком неизвестно на каких условиях, на какой срок - получили всего 16.4 млрд. долларов.

Кроме всего прочего, ведь 16.4 млрд. - это очень большие для Украины деньги. Тем более сейчас, когда благодаря последним 4 годам "стремительного роста" и "свободы" Украина оказалась у разбитого корыта.
Кстати, сейчас надо украинскую революционную массу на что-то вроде Тузлы отвлечь, что-нибудь про незалежность эдакое, про северного соседа, крепить единство и т.п. Как вы думаете?

[Groove]

А вы заметили, что никто не знает этих условий кроме чуть-чуть просочившейся информации о запрете на разгон парламента, принудительного снижения расходов (втемную).

Никто не знает кроме меня . Но я так и быть поделюсь с Вами, значит мы уже вдвоем будем знать . Вот они

http://www.imf.org/external/russian/np/sec/pr/2008/pr08271r.pdf

Кстати, сейчас надо украинскую революционную массу на что-то вроде Тузлы отвлечь, что-нибудь про незалежность эдакое, про северного соседа, крепить единство и т.п. Как вы думаете?

Ага, чем шире морды тем теснее ряды.

[Groove]

С Украины пишут, что наличную валюту уже почти невозможно купить, зато курс в НБУ "зафиксировали".

Вы немного путаете причину и следствие. Невозможно купить из-за того что зафиксировали курс. Это как в совесткие времена - цена низкие а на прилавках пусто.

Обзорная статья о состоянии отрасли, дававшей раньше 40% поступлений валюты в страну:
Хроника падающей металлургии, http://www.metaltorg.ru/analytics/publi ... hp?id=3203
Для справки: говорят, что стоимость возобновления производства для остановленной и остывшей доменной печи составляет 40% от стоимости строительства такой же новой.

А вот цепная реакция пошла: "Остановка Запорожского алюминиевого комбината (ЗАлК) приведет к прекращению работы двух из шести блоков Запорожской АЭС ..."
http://lenta.ru/news/2008/11/04/stop1/

Похоже МВФ не разделяет Ваш пессимизм в отношении Украины.

[iFox]

Похоже МВФ не разделяет Ваш пессимизм в отношении Украины.

угу. они просто через слово повторяют "ну если мировая экономика начнет подниматься" и "ну если власти все сделают правильно". и тогда в Украине будет город-сад. через 4 года. или позже. или не будет.

http://www.imf.org/external/np/tr/2008/tr081106a.htm

[mgs]

С Украины пишут, что наличную валюту уже почти невозможно купить, зато курс в НБУ "зафиксировали".

Вы немного путаете причину и следствие. Невозможно купить из-за того что зафиксировали курс. Это как в совесткие времена - цена низкие а на прилавках пусто.

Не путаю, две основные причины- фиксация НБУ курса гривны и отказ НБУ удовлетворять спрос на валюту.

Похоже МВФ не разделяет Ваш пессимизм в отношении Украины.

Вполне возможно. Мотивировки, цели могут быть разные\противоположные. Если предположить, что некий фонд руководствуется принципом "чем им хуже, тем нам лучше", то он может очень даже положительно оценивать происходящие в стране события. Уничтожение конкурента на мировых рынках (сельхозпродукции, вооружений ...) и завоевание внутреннего рынка (уничтожение местных производителей) - это дорого стоит. Что бы достичь того же эффекта военным путем потребовалось бы намного больше денег.

[StrangerR]

С Украины пишут, что наличную валюту уже почти невозможно купить, зато курс в НБУ "зафиксировали".

Обзорная статья о состоянии отрасли, дававшей раньше 40% поступлений валюты в страну:
Хроника падающей металлургии, http://www.metaltorg.ru/analytics/publi ... hp?id=3203
Для справки: говорят, что стоимость возобновления производства для остановленной и остывшей доменной печи составляет 40% от стоимости строительства такой же новой.

А вот цепная реакция пошла: "Остановка Запорожского алюминиевого комбината (ЗАлК) приведет к прекращению работы двух из шести блоков Запорожской АЭС ..."
http://lenta.ru/news/2008/11/04/stop1/

Там интереснее.

Сам комбинат принадлежит российской компании. На него работает ЗАЭС. Давно уже предложено, раз такое дело, получать энергию по льготной цене - в конце концов, лучше получить что-то чем ничего. Уперлось, однако, конкретно Ющенское руководство страны.

Вот и думайте, чего там больше - политики или экономики.

[Groove]

Вполне возможно. Мотивировки, цели могут быть разные\противоположные. Если предположить, что некий фонд руководствуется принципом "чем им хуже, тем нам лучше", то он может очень даже положительно оценивать происходящие в стране события. Уничтожение конкурента на мировых рынках (сельхозпродукции, вооружений ...) и завоевание внутреннего рынка (уничтожение местных производителей) - это дорого стоит. Что бы достичь того же эффекта военным путем потребовалось бы намного больше денег.

Небольшая цитата из антикризисного закона , на основании которого был выдан кредит.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=639-17

8-1.2. Згідно із спеціальним режимом оподаткування сума податку на додану вартість, нарахована cільськогосподарським підприємством на вартість поставлених ним сільськогосподарських товарів (послуг), не підлягає сплаті до бюджету та повністю залишається у розпорядженні такого сільськогосподарського підприємства

Здесь написано что сельхозпредприятия освобождаются от уплаты НДС. Весьма оригинальный способ придушить сельхозпроизводителя!

[Айсберг]

Здесь написано что сельхозпредприятия освобождаются от уплаты НДС. Весьма оригинальный способ придушить сельхозпроизводителя!

Душить будут не сельхозпроизводителя (он и так сдохнет от цен на горючку и удобрения), а государство....
У государства и так бабла нет... бюджет в минусе... а тут еще и налогопоступления обрезают...

[StrangerR]

Здесь написано что сельхозпредприятия освобождаются от уплаты НДС. Весьма оригинальный способ придушить сельхозпроизводителя!

Душить будут не сельхозпроизводителя (он и так сдохнет от цен на горючку и удобрения), а государство....
У государства и так бабла нет... бюджет в минусе... а тут еще и налогопоступления обрезают...

В случае с Украиной вполне может быть обратный эффект обрезания - увеличение бизнес активности. Так как это не США и там очень остро стоит проблема - все вокруг колхозное все вокруг мое - государства, а вам частникам шиш с маслом. В России вообще дошли до маразма (потребовав выставлять на аукцион помещения, которые давным уже давно сданы в аренду бизнесам, вместо продления этой аренды - после чего мелкие бизнесы сдохнут окончательно и без вариантов), но на Украине проблема тоже есть.

Так что тут МВФ вполне прав. Деньги нужны - сначала сократи свои расходы, а там мы поможем. Очень правильное дело. Ющенко вот уже стал сокращать чиновников (чего я и России желаю, и кстати США бы тоже неплохо).

[iFox]

Небольшая цитата из антикризисного закона , на основании которого был выдан кредит.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=639-17

8-1.2. Згідно із спеціальним режимом оподаткування сума податку на додану вартість, нарахована cільськогосподарським підприємством на вартість поставлених ним сільськогосподарських товарів (послуг), не підлягає сплаті до бюджету та повністю залишається у розпорядженні такого сільськогосподарського підприємства

Здесь написано что сельхозпредприятия освобождаются от уплаты НДС. Весьма оригинальный способ придушить сельхозпроизводителя!

маленькая, но очень важная деталь: чтобы начислить НДС нужно вначале что-то продать. учитывая недавнее повышение тарифов на ввоз с/х продукции (зерна) в Евросоюзе начислять НДС может быть не на что.

[BapBap]

кредит от МВФ - это перевод долгов частных предприятий на государство (суверенизация долгов) с целью получения рычагов управления. Кредит будет расходоваться под контролем МВФ для возврата долгов нужным кредиторам. Первый "правильный" кредитор уже нарисовался - Morgan Stanley ( см. новость про долг Укравтодора на $1 ярд)