Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Мнения, новости, комментарии
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Re:

Post by Frank »

vaduz wrote: Вы пишете глупости.

Ага! Все заёмщики честненькие, только все банки почему-то в долгах как в шелках.

Вот, к примеру, одна из таких шаек:
http://www.ocregister.com/articles/soni ... nis-family
In at least three cases, homes flipped from one family member to another – sales later used by appraisers to give credibility to high asking prices for other properties in the area.

One example: Lohia bought the bank-owned house at 827 S. Flower for $249,500 on Jan. 4. She sold it 20 days later for $575,000 to her daughter, Suniti Shah, who financed the purchase with a $488,750 Washington Mutual mortgage.

That was a 121 percent increase in less than three weeks.
...
In July 2007, Vijay and Supriti Soni of Corona del Mar paid $440,000 for a home at 2129 W. Civic Center Drive in Santa Ana.

Five weeks later, they resold the house to Javier Hernandez – the family gardener and handyman – for $660,000. That's a 50 percent gain in 38 days – at a time when real estate prices in Santa Ana were plunging.

But the lender that financed both mortgages – Washington Mutual Bank – took a bath. In March of this year Hernandez's loan went into default and in July the bank foreclosed. On the trustee's deed, the bank listed the home's value at $377,137 – $220,000 less than the outstanding loan.

Кто-то говорил, что украсть у банка $20,000 непосильная задача!
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Re:

Post by deve »

Frank wrote:
vaduz wrote:
А как спереть $20К у банка?
Если кредит на машину/дом, то они не ваши, пока вы хоть $1 должны банку.

Например, вот так (реальная ситуация).

* Барин покупает дом за $200,000
* Барин продаёт этот дом своему дворнику за $500,000 и возвращает ему наличными $50,000
* Дворник берёт парочку кредитов в банке
* Через 3 месяца дворник перестаёт платить кредит и говорит банку: "Заберите дом у меня"
* Банк продаёт дом за $200,000
* Банк перестаёт существовать

три не стыковки
1) кто даст дворнику (с его доходом) кредит на 500К ?
2) кто даст кредит под имщество стоимость которого оценена в 2.5. от рыночной ?
3) если даже дали, то все будет по контракту, и банк получит свой дом, который он почему-то оценил в 500К. Каптализмс. Никакого воровства тут нету.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Re:

Post by deve »

Frank wrote:
vaduz wrote: Вы пишете глупости.

Ага! Все заёмщики честненькие, только все банки почему-то в долгах как в шелках.

Вот, к примеру, одна из таких шаек:
http://www.ocregister.com/articles/soni ... nis-family
In at least three cases, homes flipped from one family member to another – sales later used by appraisers to give credibility to high asking prices for other properties in the area.

One example: Lohia bought the bank-owned house at 827 S. Flower for $249,500 on Jan. 4. She sold it 20 days later for $575,000 to her daughter, Suniti Shah, who financed the purchase with a $488,750 Washington Mutual mortgage.

That was a 121 percent increase in less than three weeks.
...
In July 2007, Vijay and Supriti Soni of Corona del Mar paid $440,000 for a home at 2129 W. Civic Center Drive in Santa Ana.

Five weeks later, they resold the house to Javier Hernandez – the family gardener and handyman – for $660,000. That's a 50 percent gain in 38 days – at a time when real estate prices in Santa Ana were plunging.

But the lender that financed both mortgages – Washington Mutual Bank – took a bath. In March of this year Hernandez's loan went into default and in July the bank foreclosed. On the trustee's deed, the bank listed the home's value at $377,137 – $220,000 less than the outstanding loan.

Кто-то говорил, что украсть у банка $20,000 непосильная задача!

никакого воровства. банки сами виноваты, что так проводили оценку домов и доходов. капитализмс
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Re:

Post by StrangerR »

Frank wrote:
vaduz wrote: Вы пишете глупости.

Ага! Все заёмщики честненькие, только все банки почему-то в долгах как в шелках.



банки в долгах те что занимались глупостями. Те что просто кредитовали (кредитные союзы к примеру) и не играли с инструментами - субпрайм лоанами и прочими глупостями - во вполне нормальном состоянии.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Re:

Post by deve »

vaduz wrote:...Ну и после этого - получить в другом банке второй кредит на $100К (20%), который (surprise!) в большинстве случаев будет висеть на дворнике, даже если дом будет продан за долги первым банком.

В социалистической калифонии, если дом не рефинасировался, то можно улизнуть и от второго мортгеджа.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Post by GarikToo »

Penza wrote:Достоверная информация из первых рук: Renault-Nissan продал за октябрь 2008 по ВСЕМУ МИРУ всего 150 грузовиков. СТО ПЯТЬДЕСЯТ.Вот так.



А скока раньше продавали?
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Re:

Post by deve »

StrangerR wrote:
Frank wrote:
vaduz wrote: Вы пишете глупости.

Ага! Все заёмщики честненькие, только все банки почему-то в долгах как в шелках.



банки в долгах те что занимались глупостями. Те что просто кредитовали (кредитные союзы к примеру) и не играли с инструментами - субпрайм лоанами и прочими глупостями - во вполне нормальном состоянии.

к сожалению в большинстве случаев цепочка была сложенее
банк А продавал давал "гнилой" мортгедж и продавал его банку Б, который паковал его вместе с хорошими мортгеджами в MBS, который после продаже не вторичном рынке и в итоге ваш же кредит юнион мог стать обладателем гнилого CDO, хотя сам вроде был с субраймами и не баловался
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Re:

Post by vaduz »

Frank wrote:Вот, к примеру, одна из таких шаек:
http://www.ocregister.com/articles/soni ... nis-family
In at least three cases, homes flipped from one family member to another – sales later used by appraisers to give credibility to high asking prices for other properties in the area.

One example: Lohia bought the bank-owned house at 827 S. Flower for $249,500 on Jan. 4. She sold it 20 days later for $575,000 to her daughter, Suniti Shah, who financed the purchase with a $488,750 Washington Mutual mortgage.

That was a 121 percent increase in less than three weeks.

При покупке foreclosure ( или по задолженности за налоги ) дома его можно за месяц флипнуть и с 1000% прибылью. Поэтому 121% за три недели - ничего удивительного. Но дочка при этом получила кредит, а значит, дом должен был пройти оценку. Если он ее прошел без взяток и сговора с оценщиком, то никакого события мошенничества нет.

Кто-то говорил, что украсть у банка $20,000 непосильная задача!


Мы говорили о сравнительно честном способе отъема денег у банка - законном получении кредита, без подлога и сговора с должностными лицами. Пока я примеров не вижу.
Penza
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 26 Oct 2005 21:17
Location: Россия

Re: Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Post by Penza »

Ленка-Пенка wrote:
ZSM-5 wrote:Децкий сад. И, что самое обидное, совсем не смешно. :(


Грустно. Одни несут околесицу, а вы её с серьёзным видом защищаете...Аргументируйте хоть..

https://www.automotiveworld.com/VMSI/di ... ntid=71227



Я правильно понимаю что это камень в мой огород? Вы вообще никому не верите кто выдает удивляющую вас информацию и сразу бежите в гугл за опровержениями? Кстати, гугл сакс в таких случаях....
Last edited by Penza on 21 Nov 2008 20:05, edited 1 time in total.
Penza
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 26 Oct 2005 21:17
Location: Россия

Re: Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Post by Penza »

GarikToo wrote:
Penza wrote:Достоверная информация из первых рук: Renault-Nissan продал за октябрь 2008 по ВСЕМУ МИРУ всего 150 грузовиков. СТО ПЯТЬДЕСЯТ.Вот так.



А скока раньше продавали?


Уже написал, читайте внимательнее плиз.
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Post by VGV »

Митяй wrote:сегодня на НПР одного карпентера-члена профсоюза интервьюировали. Так у него зарплата в хороший год была под 100K.
Хрен им, а не bailout.


Правильно Митяй, не хрен. Не жили мастера рубанка и виртуозы пневмогайковертов богато, нечего и начинать.
Вот банкстерам нужно помочь. Для них денег никаких не жалко. И то ведь, получали люди шестизначные зарплаты и семизначные бонусы и тут на тебе: пинком под зад на улицу и да еще и без обещанных премиальных, заработанных непосильным трудом! Не, ну так быть не должно, это же противоестественно! Ибо, как сказано в писании, тот кто пляшет и поет, тот поет и пляшет. А тот, кто пашет и кует, тот кует и пашет!
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Post by deve »

VGV wrote:
Митяй wrote:сегодня на НПР одного карпентера-члена профсоюза интервьюировали. Так у него зарплата в хороший год была под 100K.
Хрен им, а не bailout.


Правильно Митяй, не хрен. Не жили мастера рубанка и виртуозы пневмогайковертов богато, нечего и начинать.
Вот банкстерам нужно помочь. Для них денег никаких не жалко. И то ведь, получали люди шестизначные зарплаты и семизначные бонусы и тут на тебе: пинком под зад на улицу и да еще и без обещанных премиальных, заработанных непосильным трудом! Не, ну так быть не должно, это же противоестественно! Ибо, как сказано в писании, тот кто пляшет и поет, тот поет и пляшет. А тот, кто пашет и кует, тот кует и пашет!

у банкиров это хоть рыночная ЗП была, а у этого карпентера потому, что юиноны ему такие условия выбили
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Post by VGV »

Теперь, собственно, о самой ситуации с пакетом господдержки американскому автопрому. Возникает вопрос, а почему собственно, администрация Буша против господдержки американского автопрома? Ведь никто иной как сами бушевики, буквально взяв конгресс за горло, протолкнули 700 миллиардов помощи банкстерам с Wall Street! И там ни о каком плане речи вообще не шло. Конгрессменам сказали, что в лучшем случае они получат бумажку о том, кому сколько выдано, но ни о каком аудите и о никакой ответственности речи быть не может в принципе!

Ответить на вопрос не сложно, если понять кто сегодня контролирует Белый дом. На сегодня он контролируется банкстерами с Wall Street, которые собираются потратить 700 миллиардов долларов налогоплательщиков отнюдь не на выкуп так называемых troubled assets (TARP), а на скупку обанкротившихся конкурентов в банковской сфере, а затем и лежащих на боку предприятий реальной экономики. Понятно, что они не зантересованы в том, чтобы GM, Ford и Chrysler получили поддержку и их акции выросли. Как раз наооборот. Банкстеры заинтересованы в том, чтобы предприятия стали банкротами и тогда их можно будет купить за гроши. То, что при этом сотни тысяч окажутся на улице и плюс сотни тысяч потеряют корпоративные пенсии, это их мало заботит. Смешно сказать, на сегодня суммарная капитализация GM и Ford чуть больше 5 миллиардов, в то время как совсем недавно Chrysler был продан за 8 миллиардов.

Сегодня мы являемся свидетелями разворачивающегося, беспрецедентного по своим меркам, передела собственности.
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
FeiZei
Новичок
Posts: 52
Joined: 16 Oct 2008 18:38

Re: Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Post by FeiZei »

VGV wrote:То, что при этом сотни тысяч окажутся на улице и плюс сотни тысяч потеряют корпоративные пенсии, это их мало заботит.

Было бы неплохо если так будет. Юнионы разгонят, бездельников погонят, ярмо пенсионеров снимут. Тогда глядишь и смогут со временем чего-то хорошее делать
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Re:

Post by Frank »

vaduz wrote:
Мы говорили о сравнительно честном способе отъема денег у банка - законном получении кредита, без подлога и сговора с должностными лицами. Пока я примеров не вижу.

* Стандартная вещь - садовник Хозе приходит в банк одолжить деньжат на Хромированный внедорожник за $40,000 (или домик).
Есть на чём свататься к сеньоритам.

* Бензин стал дорог, он отдаёт машинку банку. Банку удаётся продать никому не нужный SUV за $15,000. Чистая потеря для банка $25,000.

Пример грубый, но банки перестали давать кредиты Хозе и прочим с низким кредитным рейтингом, то бишь 80% американцам или около этого.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Post by Frank »

FeiZei wrote:
VGV wrote:То, что при этом сотни тысяч окажутся на улице и плюс сотни тысяч потеряют корпоративные пенсии, это их мало заботит.

Было бы неплохо если так будет. Юнионы разгонят, бездельников погонят, ярмо пенсионеров снимут. Тогда глядишь и смогут со временем чего-то хорошее делать

Юнионы сопротивляются переводу производства за границу. Как их не будет, всё продадут в Китай.
В Китае рабочий получает $150 в месяц, а не за пару часов.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Post by deve »

мда уж и это при том что конгресс демократический ... ну-ну

а что вы будете говорить, если все таки дадут 25 ярдов "Большой тройке" (во всяком случае в том или ином виде к этому идет: либо старый заем на "зеленые технологии" который, дадут искользовать для текущих нужд, либо новый дадут после "предостваления плана" - как Пелоси сказала) ?

VGV wrote:Теперь, собственно, о самой ситуации с пакетом господдержки американскому автопрому. Возникает вопрос, а почему собственно, администрация Буша против господдержки американского автопрома? Ведь никто иной как сами бушевики, буквально взяв конгресс за горло, протолкнули 700 миллиардов помощи банкстерам с Wall Street! И там ни о каком плане речи вообще не шло. Конгрессменам сказали, что в лучшем случае они получат бумажку о том, кому сколько выдано, но ни о каком аудите и о никакой ответственности речи быть не может в принципе!

Ответить на вопрос не сложно, если понять кто сегодня контролирует Белый дом. На сегодня он контролируется банкстерами с Wall Street, которые собираются потратить 700 миллиардов долларов налогоплательщиков отнюдь не на выкуп так называемых troubled assets (TARP), а на скупку обанкротившихся конкурентов в банковской сфере, а затем и лежащих на боку предприятий реальной экономики. Понятно, что они не зантересованы в том, чтобы GM, Ford и Chrysler получили поддержку и их акции выросли. Как раз наооборот. Банкстеры заинтересованы в том, чтобы предприятия стали банкротами и тогда их можно будет купить за гроши. То, что при этом сотни тысяч окажутся на улице и плюс сотни тысяч потеряют корпоративные пенсии, это их мало заботит. Смешно сказать, на сегодня суммарная капитализация GM и Ford чуть больше 5 миллиардов, в то время как совсем недавно Chrysler был продан за 8 миллиардов.

Сегодня мы являемся свидетелями разворачивающегося, беспрецедентного по своим меркам, передела собственности.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Post by deve »

Frank wrote:
FeiZei wrote:
VGV wrote:То, что при этом сотни тысяч окажутся на улице и плюс сотни тысяч потеряют корпоративные пенсии, это их мало заботит.

Было бы неплохо если так будет. Юнионы разгонят, бездельников погонят, ярмо пенсионеров снимут. Тогда глядишь и смогут со временем чего-то хорошее делать

Юнионы сопротивляются переводу производства за границу. Как их не будет, всё продадут в Китай.
В Китае рабочий получает $150 в месяц, а не за пару часов.


вот ведь незадача, которая не вписывается в вашу теорию: Таета, Хонда, БМВ, Фольцваген, Даймлер, Ниссан понстроили плантов и строят новые в Сев. Америке, а не в Китае. Ну тупые!
вам разгадуку это ребуса сказать или сами догадаетесь ?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Post by Митяй »

Frank wrote:
FeiZei wrote:
VGV wrote:То, что при этом сотни тысяч окажутся на улице и плюс сотни тысяч потеряют корпоративные пенсии, это их мало заботит.

Было бы неплохо если так будет. Юнионы разгонят, бездельников погонят, ярмо пенсионеров снимут. Тогда глядишь и смогут со временем чего-то хорошее делать

Юнионы сопротивляются переводу производства за границу. Как их не будет, всё продадут в Китай.
В Китае рабочий получает $150 в месяц, а не за пару часов.


Член профсоюза в большой тройке получает примерно $71 в час, если включать бенефиты. Рабочий на какой-нить Мазде - порядка $40. Хоть сопротивляйся, хоть в китай выноси - с профсоюзами Детройт покойники.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Слава Труду!
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 10 Mar 2008 17:19

Re:

Post by Слава Труду! »

Энди wrote:Несмотря на Ваше ерничанье, в крупных городах это, увы, единственный способ хоть как-то решить дорожную ситуацию. Причем транспорт должен быть внеуличным и рельсовым (метро, скоростной трамвай).

Если бы тот же BART в С-Ф пересмотрел ценовую политику (он не просто дорогой, он безумно дорогой!) плюс власти бухнули агрессивную рекламу типа "один вагон метро перевозит столько же пассажиров, сколько куча легковушек" или "метро никогда не опоздает" (видел подобное в Чикаго), народ бы туда потянулся и транспортники бы не прогадали.

Крупные сети общественного транспорта были успешно прибиты более 80-60 лет назад монстрами отечественной автопромышленности (Генерал Мотор и Форд). В ЛА даже есть памятник какому-то фуникулёру - последнему прибитому вагону в ЛА.
Позже общественный транспорт был возрождён, но в таком виде, чтобы пользоваться им было неудобно и непрестижно. :evil:
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Re:

Post by GarikToo »

Слава Труду! wrote:
Энди wrote:Несмотря на Ваше ерничанье, в крупных городах это, увы, единственный способ хоть как-то решить дорожную ситуацию. Причем транспорт должен быть внеуличным и рельсовым (метро, скоростной трамвай).

Если бы тот же BART в С-Ф пересмотрел ценовую политику (он не просто дорогой, он безумно дорогой!) плюс власти бухнули агрессивную рекламу типа "один вагон метро перевозит столько же пассажиров, сколько куча легковушек" или "метро никогда не опоздает" (видел подобное в Чикаго), народ бы туда потянулся и транспортники бы не прогадали.

Крупные сети общественного транспорта были успешно прибиты более 80-60 лет назад монстрами отечественной автопромышленности (Генерал Мотор и Форд). В ЛА даже есть памятник какому-то фуникулёру - последнему прибитому вагону в ЛА.
Позже общественный транспорт был возрождён, но в таком виде, чтобы пользоваться им было неудобно и непрестижно. :evil:


Я в Америку приехал не для того чтобы троллейбуса ждать на остановке.
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Post by 3DD »

"Карпентеры, бэйлаут, профсоюзы, 71 в час.."
Во как жить надо: дорожный мент в калифорнии за 225К в год!

According to San Jose Mercury News: “A California prison physician made $815,000 just by cashing out a career worth of unused vacation. A California Highway Patrol officer made $225,300.
Dozens of state workers took advantage of the perk that cost the state $174 million last year.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Авторынок в США. Это не кризис, это катастрофа

Post by Frank »

Глава Honda признан Человеком года за курс на создание экономичных машин.
Инженер, однако, а не торгаш.

http://www.automobilemag.com/features/a ... index.html
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Re:

Post by vaduz »

Frank wrote:
vaduz wrote:
Мы говорили о сравнительно честном способе отъема денег у банка - законном получении кредита, без подлога и сговора с должностными лицами. Пока я примеров не вижу.

* Стандартная вещь - садовник Хозе приходит в банк одолжить деньжат на Хромированный внедорожник за $40,000 (или домик).
Есть на чём свататься к сеньоритам.

* Бензин стал дорог, он отдаёт машинку банку. Банку удаётся продать никому не нужный SUV за $15,000. Чистая потеря для банка $25,000.

Пример грубый, но банки перестали давать кредиты Хозе и прочим с низким кредитным рейтингом, то бишь 80% американцам или около этого.


Ну и где тут $20К в карман садовника?
Так, взял покататься машинку и остался должен $25К.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Re:

Post by Frank »

vaduz wrote:
Ну и где тут $20К в карман садовника?
Так, взял покататься машинку и остался должен $25К.

А кто говорил про карман?
Говорилось про то, что у банков украсть деньги ничего не стоит.

Вот приходит садовник к вам и просит миллион на домик в деревне.
Через год он заходит снова и говорит: "Извини друг, платить нечем, забирай дом". Вам удаётся продать домик только за полмиллиона.
Украли у вас деньги или нет?

Return to “Политика”