Неужели финансовая система именно так и работает?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by MAF »

deve wrote:
MAF wrote:...Хи, вон кризис бакнулся в сфере финансов быстренько напечатали 900 млрд...

Откуда дровишки ?

Да из открытых источников:
http://top.rbc.ru/economics/12/02/2008/140876.shtml
На минувшей неделе администрация президента США направила в конгресс проект федерального бюджета на 2008г. Согласно этому документу, дефицит американского бюджета в этом году почти достигнет абсолютного максимума, зафиксированного в 2004г., и составит 410 млрд долл.


На 11.04.2008: http://www.lenta.ru/news/2008/04/11/deficit/
Дефицит бюджета США за полгода превысил 300 миллиардов долларов

И вдруг бум еще 900 млрд надо - так откуда деньги Зин?
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by deve »

MAF wrote:
deve wrote:
MAF wrote:...Хи, вон кризис бакнулся в сфере финансов быстренько напечатали 900 млрд...

Откуда дровишки ?

Да из открытых источников:
http://top.rbc.ru/economics/12/02/2008/140876.shtml
На минувшей неделе администрация президента США направила в конгресс проект федерального бюджета на 2008г. Согласно этому документу, дефицит американского бюджета в этом году почти достигнет абсолютного максимума, зафиксированного в 2004г., и составит 410 млрд долл.


На 11.04.2008: http://www.lenta.ru/news/2008/04/11/deficit/
Дефицит бюджета США за полгода превысил 300 миллиардов долларов

И вдруг бум еще 900 млрд надо - так откуда деньги Зин?

и где же там написано, что деньги были напечатаны ?
и вообще откуда число 900bln ?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by Митяй »

MAF wrote:
deve wrote:
MAF wrote:...Хи, вон кризис бакнулся в сфере финансов быстренько напечатали 900 млрд...

Откуда дровишки ?

Да из открытых источников:
http://top.rbc.ru/economics/12/02/2008/140876.shtml
На минувшей неделе администрация президента США направила в конгресс проект федерального бюджета на 2008г. Согласно этому документу, дефицит американского бюджета в этом году почти достигнет абсолютного максимума, зафиксированного в 2004г., и составит 410 млрд долл.


На 11.04.2008: http://www.lenta.ru/news/2008/04/11/deficit/
Дефицит бюджета США за полгода превысил 300 миллиардов долларов

И вдруг бум еще 900 млрд надо - так откуда деньги Зин?


Люди, не понимающие разницы между "напечатать" и "взять в долг", должны букварь читать и много думать, а не на форумах демонстрировать свое невежество.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by Polar Cossack »

MAF wrote:
deve wrote:
MAF wrote:...Хи, вон кризис бакнулся в сфере финансов быстренько напечатали 900 млрд...
Откуда дровишки ?
Да из открытых источников:
http://top.rbc.ru/economics/12/02/2008/140876.shtml
На минувшей неделе администрация президента США направила в конгресс проект федерального бюджета на 2008г. Согласно этому документу, дефицит американского бюджета в этом году почти достигнет абсолютного максимума, зафиксированного в 2004г., и составит 410 млрд долл.
На 11.04.2008: http://www.lenta.ru/news/2008/04/11/deficit/
Дефицит бюджета США за полгода превысил 300 миллиардов долларов
И вдруг бум еще 900 млрд надо - так откуда деньги Зин?
deve wrote:и где же там написано, что деньги были напечатаны ? и вообще откуда число 900bln ?
Это они так 410 и 300 сложили. Удвоение ... ну, почти.
"Гы." Найдено два новых открытых источника по бюджету США: рбс.ру и лента.ру. :mrgreen: :mrgreen:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
SmyslZhyzni
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 100
Joined: 22 Nov 2008 03:41

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by SmyslZhyzni »

Glitch wrote:
SmyslZhyzni wrote:Слово дефолт вам знакомо?


Знакомо. Но значение этого слова Вы будете объяснять судье.
Итак, Вы согласны обменять Вашу бумажку на мой чек?
Одно условие - Вы должны жить в США.


Я объясню судье, что я их пропил и брать с меня нечего.

Также, прошу обратить внимание, что в исходной модели, которая, как предполагалось, адекватно описывает финансовую систему не было ни слова про наличие на острове суда. То есть вы произвольно расширили модель, чтобы улучшить ее качество.

Тогда и я могу произвольно раширить модель и утверждать, что раз на острове есть суд, то есть и другие регулирующие органы, которые не допускают создания финансовых пирамид, типа Ponzi или MMM, о которых так восторженно повествует автор этой занимательной истории.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by Glitch »

SmyslZhyzni wrote:Я объясню судье, что я их пропил и брать с меня нечего.


Вот и замечательно.
Это ведь Вы сами мне предложили дать бумажку в обмен на мои деньги. Я - согласен. Так в чем же дело? Вам ведь выгода прямая: возьмете деньги и не отдадите. Заодно послушаем Ваши перед судьей объяснения.
Смысла препираться именно по этому пункту никакого нет: давайте переведем все это наконец на практику (как известно, критерий истины). И Вы наживетесь на легковерном лохе, т.е. на мне. Итак?

SmyslZhyzni wrote:Также, прошу обратить внимание, что в исходной модели, которая, как предполагалось, адекватно описывает финансовую систему не было ни слова про наличие на острове суда. То есть вы произвольно расширили модель, чтобы улучшить ее качество.

Тогда и я могу произвольно раширить модель и утверждать, что раз на острове есть суд, то есть и другие регулирующие органы, которые не допускают создания финансовых пирамид, типа Ponzi или MMM, о которых так восторженно повествует автор этой занимательной истории.


Наличие на острове суда ничего не меняет в этой модели, которая в данном случае предельно упрощена для наглядности.

По поводу регулирующих органов. Насколько я понимаю, нынешний кризис начался именно оттого, что ипотеки раздавались именно что кому попало. А потом из этих закладных начали создавать "пакеты" и продавать и перепродавать их по многу раз. В результате посыпались не только банки, но это уже начало сильно трогать за вымя и сектор реальной экономики.

История эта, на мой взгляд, именно тем и занимательна, что уж очень она похожа на реальность, данную нам в ощущениях.
SmyslZhyzni
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 100
Joined: 22 Nov 2008 03:41

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by SmyslZhyzni »

Glitch wrote:
SmyslZhyzni wrote:Я объясню судье, что я их пропил и брать с меня нечего.


Вот и замечательно.
Это ведь Вы сами мне предложили дать бумажку в обмен на мои деньги. Я - согласен. Так в чем же дело? Вам ведь выгода прямая: возьмете деньги и не отдадите. Заодно послушаем Ваши перед судьей объяснения.
Смысла препираться именно по этому пункту никакого нет: давайте переведем все это наконец на практику (как известно, критерий истины). И Вы наживетесь на легковерном лохе, т.е. на мне. Итак?

SmyslZhyzni wrote:Также, прошу обратить внимание, что в исходной модели, которая, как предполагалось, адекватно описывает финансовую систему не было ни слова про наличие на острове суда. То есть вы произвольно расширили модель, чтобы улучшить ее качество.

Тогда и я могу произвольно раширить модель и утверждать, что раз на острове есть суд, то есть и другие регулирующие органы, которые не допускают создания финансовых пирамид, типа Ponzi или MMM, о которых так восторженно повествует автор этой занимательной истории.


Наличие на острове суда ничего не меняет в этой модели, которая в данном случае предельно упрощена для наглядности.



Неужели? Как только я предложил вам взять у меня аблегацию под честное слово. как в модели, так вы сразу
начали что-то бормотать о суде...
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by Glitch »

SmyslZhyzni wrote:Неужели? Как только я предложил вам взять у меня аблегацию под честное слово. как в модели, так вы сразу
начали что-то бормотать о суде...


Наличие суда действительно ничего принципиально не меняет в предложенной схеме. Если, разумеется, не считать Ваши попытки перевернуть все с ног на голову, или, что вероятнее, просто заболтать тему вместо ее прямого обсуждения.

Ну так что в сухом остатке-то? Вы будете менять свою бумажку на мои деньги?
А судье объясните именно так, как Вы и собираетесь это сделать.
Или - слив? :smile:

Заметьте - не я это предложил первым.
SmyslZhyzni
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 100
Joined: 22 Nov 2008 03:41

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by SmyslZhyzni »

Glitch wrote:
SmyslZhyzni wrote:Неужели? Как только я предложил вам взять у меня аблегацию под честное слово. как в модели, так вы сразу
начали что-то бормотать о суде...


Наличие суда действительно ничего принципиально не меняет в предложенной схеме. Если, разумеется, не считать Ваши попытки перевернуть все с ног на голову, или, что вероятнее, просто заболтать тему вместо ее прямого обсуждения.

Ну так что в сухом остатке-то? Вы будете менять свою бумажку на мои деньги?
А судье объясните именно так, как Вы и собираетесь это сделать.
Или - слив? :smile:

Заметьте - не я это предложил первым.

Я предлагал в рамках модели. Вас это не устроило. Так что слили вы.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by Glitch »

SmyslZhyzni wrote:Я предлагал в рамках модели. Вас это не устроило. Так что слили вы.


Как же так? А не Вы ли так многозначительно спрашивали меня о значении слова "дефолт" и о том как Вы будете бодро объясняться с судом? Во время написания этих постов Вы тоже были "в рамках модели"?
Ка бы все это непротиворечиво склеить в единое целое?
SmyslZhyzni
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 100
Joined: 22 Nov 2008 03:41

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by SmyslZhyzni »

Glitch wrote:
SmyslZhyzni wrote:Я предлагал в рамках модели. Вас это не устроило. Так что слили вы.


Как же так? А не Вы ли так многозначительно спрашивали меня о значении слова "дефолт" и о том как Вы будете бодро объясняться с судом? Во время написания этих постов Вы тоже были "в рамках модели"?
Ка бы все это непротиворечиво склеить в единое целое?


Очень просто. Перечитайте еще раз диалог. Кто первый привнес суд в модель - тот и слил.

Более того, дефолт к суду не имеет никакого отношения.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by Glitch »

SmyslZhyzni wrote:Очень просто. Перечитайте еще раз диалог. Кто первый привнес суд в модель - тот и слил.


Это - Ваши фантазии. Я понимаю, Вам надо как-то выкручиваться из этой ситуации, в которую Вы сами же себя и загнали.
Замените в островной модели суд на мордобой - и всего делов.

SmyslZhyzni wrote:Более того, дефолт к суду не имеет никакого отношения.


Это Вас кто-то обманул. Если Вы, по вашим словам, объявите "дефолт" по своим долгам и не пройдете перед тем полноценную процедуру личного банкротства (что делается именно через суд), то почти наверняка отправитесь на кичу. Что, впрочем, без суда тоже не делается.
SmyslZhyzni
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 100
Joined: 22 Nov 2008 03:41

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by SmyslZhyzni »

Glitch wrote:
SmyslZhyzni wrote:Очень просто. Перечитайте еще раз диалог. Кто первый привнес суд в модель - тот и слил.


Это - Ваши фантазии. Я понимаю, Вам надо как-то выкручиваться из этой ситуации, в которую Вы сами же себя и загнали.
Замените в островной модели суд на мордобой - и всего делов.



Заменил. Получилось, что тот у кого кулаки крепче просто забирает искомую дверь без всяких хитроумных финансовых манипуляций.
SmyslZhyzni
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 100
Joined: 22 Nov 2008 03:41

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by SmyslZhyzni »

Glitch wrote:Это Вас кто-то обманул. Если Вы, по вашим словам, объявите "дефолт" по своим долгам и не пройдете перед тем полноценную процедуру личного банкротства (что делается именно через суд), то почти наверняка отправитесь на кичу. Что, впрочем, без суда тоже не делается.



Дефолт - это отказ платить по обязательствам. А последствия отказа - зависят от...модели.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by Glitch »

SmyslZhyzni wrote:Дефолт - это отказ платить по обязательствам.


Спасибо за разъяснения, но я в курсе.

SmyslZhyzni wrote:А последствия отказа - зависят от...модели.


Еще раз: а не Вы ли тут писали, как бодро Вы будете объясняться именно в суде? :D
SmyslZhyzni
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 100
Joined: 22 Nov 2008 03:41

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by SmyslZhyzni »

Glitch wrote:
SmyslZhyzni wrote:Дефолт - это отказ платить по обязательствам.


Спасибо за разъяснения, но я в курсе.

SmyslZhyzni wrote:А последствия отказа - зависят от...модели.


Еще раз: а не Вы ли тут писали, как бодро Вы будете объясняться именно в суде? :D


Писал. И что? Какое это к вашей модели имеет отношение?
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by Glitch »

SmyslZhyzni wrote:Заменил. Получилось, что тот у кого кулаки крепче просто забирает искомую дверь без всяких хитроумных финансовых манипуляций.


Вы просто сильно оторваны от реальности. Очень и очень часто именно это и происходит в реальных судах. Только "кулаки" нужно заменить на "деньги", или "влияние", или "государство".
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by Glitch »

SmyslZhyzni wrote:Писал. И что? Какое это к вашей модели имеет отношение?


Все же Вы избрали тактику забалтывания.
SmyslZhyzni
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 100
Joined: 22 Nov 2008 03:41

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by SmyslZhyzni »

Glitch wrote:
SmyslZhyzni wrote:Заменил. Получилось, что тот у кого кулаки крепче просто забирает искомую дверь без всяких хитроумных финансовых манипуляций.


Вы просто сильно оторваны от реальности. Очень и очень часто именно это и происходит в реальных судах. Только "кулаки" нужно заменить на "деньги", или "влияние", или "государство".


Т.е исходную модель забросили и перешли к реальности?
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by Glitch »

Кроме того, а разве не Ваша вот эта фраза: "Более того, дефолт к суду не имеет никакого отношения."
Интересно, как Вы тут будете выкручиваться.
SmyslZhyzni
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 100
Joined: 22 Nov 2008 03:41

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by SmyslZhyzni »

Glitch wrote:
SmyslZhyzni wrote:Писал. И что? Какое это к вашей модели имеет отношение?


Все же Вы избрали тактику забалтывания.



Нет, я всего лишь пытаюсь найти хоть крупицу здравого смысла в исходном сообщении.
SmyslZhyzni
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 100
Joined: 22 Nov 2008 03:41

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by SmyslZhyzni »

Glitch wrote:Кроме того, а разве не Ваша вот эта фраза: "Более того, дефолт к суду не имеет никакого отношения."


Не имеет. И что?
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by Glitch »

SmyslZhyzni wrote:
Glitch wrote:Кроме того, а разве не Ваша вот эта фраза: "Более того, дефолт к суду не имеет никакого отношения."


Не имеет. И что?


Да ничего.
Т.е. выкручиваться у Вас уже не получается.
Просто следуя этой логике и убийство никакого отношения к суду не имеет.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by deve »

Glitch, понятное дело что SmyslZhyzni слил (впроче как и я) и порет ерунду. Вы просто смело так взяли на слабо людей с которых есть что взять в случае суда и которые возможно не хотят портить кредитную история по причини к примеру еще не приобритенного дома из за-за копеечной суммы (вы ведь чек на 50К не пришлете) ... ну и вообще это аморально это кидать, еще соотечественников с форума.
Но вот если бы вы такое предлолжили Педро Гонзалезу (предположим что у него даже есть дом и машина), то это пошло бы по следующему сценарию:
Он бы взял у вас деньги и не платил
Вы бы подали в суд, он бы пришел и стал бы плакаться что ему нечем платить.
Т.к. дом и машину по социалистическим законам калифорнии у него не отобрать, то суд бы назначит гарнишмент его дохода в размере 10-20%. Причем лишь на сумму принципала.
В итоге вы бы вернули свои деньги в лучшем случае через год, потратили бы кучу нервов и денег на мотание в суд, а Гонзалез бы поимел бы бесплатный кредит на год.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Неужели финансовая система именно так и работает?

Post by MAF »

deve wrote:
MAF wrote:
deve wrote:Откуда дровишки ?

Да из открытых источников:
http://top.rbc.ru/economics/12/02/2008/140876.shtml
На минувшей неделе администрация президента США направила в конгресс проект федерального бюджета на 2008г. Согласно этому документу, дефицит американского бюджета в этом году почти достигнет абсолютного максимума, зафиксированного в 2004г., и составит 410 млрд долл.


На 11.04.2008: http://www.lenta.ru/news/2008/04/11/deficit/
Дефицит бюджета США за полгода превысил 300 миллиардов долларов

И вдруг бум еще 900 млрд надо - так откуда деньги Зин?

и где же там написано, что деньги были напечатаны ?
и вообще откуда число 900bln ?

А откуда их еще взяли если не напечатали? Если уже был дефицит в размере 300 млрд?

P.S. Пардон ошибочка не 900, а 700млрд. Но суть от этого не меняется: если был дефф. в размере 300 млрд, откуда вдруг родились 700 млрд?
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов

Return to “Политика”