Война с медицинскими биллами?Советы,подходы...

[Sanych]

Ситуация наверное знакома многим. Сын (в моей страховке) попал в госпиталь по схеме ambulance->ER->hospital. Пара дней в этом заведении и затем начинают приходить биллы. Много биллов. Страховка своими методами обрабатывает что получится, что нет - откидывает на responsibility сына. Короче говоря страховка страховкой, но кроме госпиталя запросившего $23k+ за пару дней ($1200+ коиншуранс с сына после страховки) продолжают сыпаться биллы от докторов и сервисов помимо госпиталя (но за время пребывания там), никогда не знал что докторов может быть вовлечено так много. Большинство из них out-of-network, по 2-3 "одной национальности", в смысле невропатолог - 2 штуки, физишн - 3 штуки и т.п. Из парочки что уже нарисовались и обратотались иншурансом: $250, $450, $90, $320 и "листья продолжают падать"...

"Внимание, вопрос"(с): есть ли какие общие методы и подходы чтобы попробовать сыну уменьшить выплату своей порции? Запросил itemized билл от госпиталя (на те изначальные $23k, там примерно 60 пунктов), вижу что каждый чих сопровождался пачкой долларов Можно ли как то пересмотреть количество лекарств, процедур и т.д. и выиграть что нибудь? Как узнать почему 2 доктора одной специальности прислали отдельные от госпиталя биллы и какого хрена они делали эту работу вдвоем? Можно ли поторговаться на тему количества процедур-лекарств воткнутых в билл? Если да, то как и с кем? Если воевать, то какую дополнительную инфу надо собрать? Какие сроки давности на последующие биллы, скажем если доктор N через год захочет так же выявить свое прошлогоднее участие в поправке здоровья сына пребывавшего в госпитале на тот момент?

По плану in-network дидактибл $500 после чего госпиталь должен покрываться иншурансом на 90% (согласно contracted price конечно).

Ну и главное - стОит ли воевать в такой ситуации, или лучше поторговаться за сроки и расписание выплат?

Было бы неплохо набросать какой нибудь Guide по вопросам торговли с медициной, может общий подход который мог бы использоваться всеми нами, независимо от конкретного случая. Скажем check list, например:
1. Смог ли пациент съесть столько лекарств?
2. Не превышает ли количество докторов неких "норм"?
3. Устроить пожал в биллинге госпиталя или доктора
4. Попросить дискаунт за нервное расстройство по получении билла и разбитую посуду...

Спасибо!

[Sanych]

P.S. Одно наблюдение: EEG в офисе доктора после госпиталя стоит $275, а в госпитале $1074, оба в нетворке. Это как-то "лечится" или оспаривается?

[Славянка]

Торговаться и отбивать билы можно и нужно. Прежде всего, itemized bill должен указывать буквально- каждую прооцедуру, иньекцию, лекарство, вплать до салфеток и всякои мелочи. Билл нужно тшательно проверить на наличие-1) double billing 2) billing for services you didn't received, как вы уже указали, биллинг 2х специалистов етц. С етим обрашаться в financial services of the hospital Поискать подобныи topic на интернете, например недавно на MSN была статья как правильно оспариват' hospital bills, пороитесь. Насчет цены за ECG- обычно в госпиталях почти все услуги в разы дороже (спросите, откуда я ето знаю). За один и тот же ultrasound/XR/mammo отдельно стояшии XR charged $333, в госпитале ето бы обошлось $1100 (без страховки), делаите выводы. Кроме того, в госпитале может сушествовать дисцоунт за "prompt payment", sometimes 25-50%. Боритесь!

[Sanych]

1) double billing

Есть MRI от госпиталя и он же от врача, разница в цене в 5-8 раз, думаю коды разные, у госпиталя видимо сама процедура, а док - "толкователь". Чего здесь можно проверить.

2) billing for services you didn't received

А как узнать, получал или нет? Человек был в отключке около суток. В том числе и под лекарствами. И часть процедур делали в том же состоянии (или не делали). Как здесь апеллировать? А 2 дока - их нет в госпитальном билле, они пришли отдельно от каждого желающего дока. Как с ними быть? Госпиталь здесь вроде "умывает руки". Кого и куда бить?

Поискать подобныи topic на интернете

Подскажите ключевые слова-фразы, please!

в госпиталях почти все услуги в разы дороже

Понял, значит в порядке вещей.
Про дискаунт - спасибо! Попроуем...

[Славянка]

Обычно, если консултируют два специалиста- накладка вышла , обоих позвали из разных офисов- "кто первыи, тот и прав" т.е. платят первому консультанту. MRI-вы правы, билл за interpretation и саму процедуру разныи. Лекарства- требуите список назначенных лекарств из medical chart. Delali процедуры пока был в отключке- согласие на процедуры кто-то же давал? Он и должен знать, что делали. Кроме симпле IVs i Foley catheter +HR/MRI нужен consent, даже на CT с контрастом. Popotet' pridetsya, no ono togo stoit.

http://articles.moneycentral.msn.com/In ... Bills.aspx
http://www.usnews.com/articles/business ... bills.html

[SK]

Мне приходил билл от ER doctor, который ни одну страховку не брал. Мне удалось выбить из них скидку под тем соусом, что в скорой нет возможности выбирать врача или узнавать подробности о страховке, и нельзя пациента за это наказывать рублем (писали подробное письмо). В итоге заплатили примерно вполовину меньше - ближе к той сумме, которую платит за подобные услуги страховка.
Желаю удачи, и главное - пусть сын выздоравливает!

[Sanych]

Для примера - itemized bill от госпиталя: дата, код процедуры, наименование, количество и цена (отсканировал и перегнал в OCR). Порядка 60 наименований. С чего можно было бы начать диспут с госпиталем? Наверное как то надо было бы охватить наиболее дорогостоящие строчки. Я пока даже не знаю с какого конца потянуть этот список и в каком направлении? Если тут можно будет что нить выгадать, то можно будет пробовать и дальше. Здесь наша порция $1220.

MARTIN MEMORIAL MEDICAL CENTER nn+ PATIENT' S COPY nnn

DATE DESCRIPTION TMITS AMOUNT
nn+++ ROOM AND CARE: nnnnn
10/20/08 S/ICU SOUTH INTENSIVE CARE UNIT l 2661.00
10/21/08 s/Pcu SOUTH PROGRESSIVE CARE UNIT l 1253.00
+++nn DEPARTMENTAL : nnnnn
10/21/08 2.22037 GADOLINIUM 13 117.00
10/21/08 2.22037 GADOLINIUM -13 -117.00
10/21/08 2.22037 GADOLINIUM 13 117.00
10/20/08 2.82197 ZOFRAN 4MG IN(TECT l 42.81
.............................
.............................
10/20/08 2.13g59 CT HEAD (wo) l 2967.00
10/21/08 2.09161 TELEMETRY l 387.00
10/21/08 2.50003 PORTABLE EEG - AWAKE/DROWSY l 1074.00
10/20/08 2.02129 CATH FOR SPECIMEN COLLECTION l 78.00
10/20/08 2.02206 SPINAL TAP PROCEDURE l 287.00
10/20/08 2.02123 IV PUSH - SINGLE/INITIAL DRUG l 224.00
10/20/08 2.02124 INlrECTION-INTRAMUSC ANTIBIOTIC l 253.00
10/20/08 2 .02124 IN7ECTION-INTRAMUSC ANTIBIOTIC 2 506.00
10/20/08 2.01995 ER LEVEL5 - HIGH COMPLEXITY l 1429.oo
10/20/08 2 . 02129c MED SUP-MINI-CATH INSERTION l 47.00
10/20/08 2.02099 MED SUP-SPINAL TAP l 53.00
10/20/08 2.02104 MED SUP-IV INFUSION l 60.00
10/20/08 2.8004g9 Noymal Saline 100 ML BAG 2 159.62
10/20/08 2.800509 Normal Saline 1000 ML BAG 3 495.00
vo/2l/o8 2.800509 Noymal Saline 1000 ML BAG 3 495.00
10/22/08 2.800509 Noymal Saline 1000 ML BAG 2 330.00
10/20/08 2.02108 VENIPUNCTURE v 28.00
10/21/08 2.57294 GLUCOSE (REAGENT STRIP) l 22.00
10/21/08 2.57294 GLUCOSE (REAGENT STRIP) l 22.00
10/20/08 2.30008 BLOOD CULTURE l 263.00
10/20/08 2.30008 BLOOD CULTURE l 263.00
10/20/08 2.30524 CULTURE, AEROBIC l 236.00
10/20/08 2.30v06 SMEAR BACTERIA l 79.00
10/20/08 2.57128 BASIC METABOLIC PANEL l 445.00
10/20/08 2.30780 DRUG SCREEN, URINE l 799.00
10/20/08 2.56637 PROTEIN, CSF l 85.00
10/20/08 2.56638 GLUCOSE, CSF l 114.00
10/20/08 2.30010 cBc WITH DIFFERENTIAL l 211.00
10/20/08 2.30074 SED RATE (ESR) , AUTO l 87.00
10/20/08 2.30612 CSF-CELL COUNT s DIFF l 315.00
10/20/08 2.30720 URINALYSIS w/ MICROSCOPICS l 120.00
10/21/08 2.23004 MRA HEAD w/o CONTRAST l 1954.00
EO/2l/O8 2.23004 MRA HEAD w/o CONTRAST -l -1954.00
10/21/08 2.23004 MRA HEAD w/o CONTRAST l 1954.00
10/21/08 2.23012 MRI BRAIN w/wo CONTRAST l 2879.00
10/21/08 2.23012 MRI BRAIN w/wo CONTRAST -l -2879.00
10/21/08 2.23012 MRI BRAIN w/wo CONTRAST l 2879.00
10/20/08 2.800767 cefTRIAXone 2 GM/5O ML DUPLEX l 227.50
10/20/08 2.80178 LORazepam 2 MG/ML VIAL 2 102.56
10/20/08 2.80522 Dexamethasone Sod Phosphate 4 l 43.25
10/20/08 2.80553 Phenytoin Sodium 50 MG/ML VIAL 4 629.60
10/20/08 2.8v211 moyphINE Sulfate 2 MG/ML TBX l 51.15
10/20/08 2.82112 Lidocaine HCl l % MDV l 40.39
vo/2l/o8 2.800766 cefTRIAXone IGM/5OML DUPLEX l 191.25
10/22/08 2.800766 cefTRIAXone IGM/5OML DUPLEX l 191.25
10/20/08 2.83195 NASAREL SPRAY 25ML BOTTLE l 49.q9
10/21/08 2.82938 NOVOLIN R IOML VIAL 2 88.88
10/20/08 2.02003 PULSE OXIMETRY, MULTIPLE l 239.00
10/21/08 2.52231 OXIMETER DAILY l 333.00
10/2l/08 2.52230 OXIMETER SETUP l 71.00
---------
SUBTOTAL : PULMONARY SUPPLIES 23118.91
------------
TOTAL CHARGES : 23118.91

[IContentProvider]

Сын у Вас несовершеннолетний? (в противном случае, запросы писать придется ему самому)

Напишите им запрос, чтобы они Вам выдали full record Вашего сына, в частности записи о назначении всех процедур и лекарств с листа, копии consent forms для всех процедур и лекарств требующей consent (в такой формулировке) и записи вызова всех замешанных внегоспитальных докторов. Пошлите этот запрос с копией данного листа заказным письмом.

Нужно еще посмотреть правильно ли сложены цифры, и соответствуют ли коды описанию.

[Sanych]

Сын у Вас несовершеннолетний? (в противном случае, запросы писать придется ему самому)

18 лет.

Напишите им запрос, чтобы они Вам выдали full record Вашего сына, в частности записи о назначении всех процедур и лекарств с листа...

Я не совсем понимаю как потом разбираться с тем что придет в ответ? Я боюсь тогда вообще в непонятках можно запутаться и уже будет неясно с какого конца тянуть.

Спасибо!

[mikeG]

У меня одна поездка в госпиталь сразу зашкалила за out-op-pocket yearly maximum. После чего разбираться с каждым отдельным биллом потеряло смысл, так как после этого страховка платит 100%. Хотя не сомневаюсь, что много что можно было бы оспорить.

Единственное за что пришлось бодаться, это чтобы страховка вообще этот счет из госпиталя оплатила

[IContentProvider]

Сын у Вас несовершеннолетний? (в противном случае, запросы писать придется ему самому)

18 лет.

Напишите им запрос, чтобы они Вам выдали full record Вашего сына, в частности записи о назначении всех процедур и лекарств с листа...

Я не совсем понимаю как потом разбираться с тем что придет в ответ? Я боюсь тогда вообще в непонятках можно запутаться и уже будет неясно с какого конца тянуть.

Спасибо!

А как Вы обычно разбираетесь с информацией, которой еще не получили? Вообще-то, дорогу осилит идущий...

То, что придет, сравнивается с биллом на предмет несовпадений. Например, отсутствует запись о назначении процедуры 15 (т.е. назначена не была), лекарство 28 не совпадает с тем что было назначено (в 2 раза дороже). Снесите назначения к Вашему семейному доктору (или специалисту) и профильтруйте на предмет процедур, которые были лишними по показаниям. Далее, в Вашем списке есть процедуры которые как пить дать требуют consent (а может и весь список требует), spinal tap например. Так как Ваш сын был без сознания, то consent требуется от ближ родственников (если он не женат, то это будут родители). Если у него были документы, то родственники легко находятся и контактируются. В противном случае Ваш сын может засудить их за negligence, если возникнут какие-то проблемы как результат процедур. Я думаю, им будет дешевле выкинуть эти процедуры из счета и сказать что произошла ошибка... Если они там намудрили (похоже из Вашего описания), то ожидайте нового счета.

http://en.allexperts.com/q/Anesthesiolo ... -Tap-3.htm

[-me-]

Sanych, а почему ваша страховка отказывается это покрывать? Ведь это же чистой воды - emergency, а в этом случае они покрывают (в пределах copay и deductible) все биллы?

[mikeG]

Sanych, а почему ваша страховка отказывается это покрывать? Ведь это же чистой воды - emergency, а в этом случае они покрывают (в пределах copay и deductible) все биллы?

ER -emergency. А остальные толпы докторов, что в больницу приходили - уже нет.
Мне полгода понадобилось, чтобы уговорить страховку ER room оплатить
(согласно их логике поездку в ER room нужно было заранее планировать и с ними согласовывать).

При этом страховка предполагает, что пациент сам дожен котролировать, что эти доктора в нетворке и что делают нужные процедуры, а не те, которые им захотелось сделать (более, дорогие, например).
Как пациент без сознания может это сделать - загадка.

Но на своем опыте убедился, что в таком случае рядом должен находится кто-то из дееспособных друзей/родственников.
Для врача забыть прописать что-то, а для медсестры - вколоть не то, что прописано - обычное явление.

[-me-]

Sanych, а почему ваша страховка отказывается это покрывать? Ведь это же чистой воды - emergency, а в этом случае они покрывают (в пределах copay и deductible) все биллы?

ER -emergency. А остальные толпы докторов, что в больницу приходили - уже нет.

когда я сражался со своей страховкой по поводу ER, то находил что-то типа что все медицинские процедуры проведенные в течение 24 часов после визита в ER не могут относиться к voluntary и со страховкой не согласовываются. Правда это может зависеть от штата/конкретной иншуранс компании, но в любом случае, человек без сознания - это не voluntary hospitalization.

Мне полгода понадобилось, чтобы уговорить страховку ER room оплатить
(согласно их логике поездку в ER room нужно было заранее планировать и с ними согласовывать).

у меня было примерно то же самое, c той лишь разницей, что у мне туда посоветовал ехать PCP.

[Illusion]

Далее, в Вашем списке есть процедуры которые как пить дать требуют consent (а может и весь список требует), spinal tap например. Так как Ваш сын был без сознания, то consent требуется от ближ родственников (если он не женат, то это будут родители). Если у него были документы, то родственники легко находятся и контактируются. В противном случае Ваш сын может засудить их за negligence, если возникнут какие-то проблемы как результат процедур.

Если это emergency situation, а пациент без сознания, то consent не требуется. Никакого neglect тут нет.

[Flash-04]

Но на своем опыте убедился, что в таком случае рядом должен находится кто-то из дееспособных друзей/родственников.
Для врача забыть прописать что-то, а для медсестры - вколоть не то, что прописано - обычное явление.

логика - супер. я сомневаюсь что даже стоя рядом с кроватью пациента можно проконтролировать что всё делается правильно, для этого нужно хоть какие-то зачатки медицинского образования иметь.

[samevin]

логика - супер. я сомневаюсь что даже стоя рядом с кроватью пациента можно проконтролировать что всё делается правильно, для этого нужно хоть какие-то зачатки медицинского образования иметь.

Пришло время когда в школе должны учить основам юриспунденции и медицины чтобы все жители знали права и какие процедуры и лекарства должны делать и заранее планировали когда с ними случится беда чтобы страховка успела cancel их policy.

[Sanych]

> Вообще-то, дорогу осилит идущий...

Согласен, и именно это и пытаюсь осилить. С помощью приветоского комьюнити потому что нет знакомых разбирающихся в этом. А я _пока_ полный ноль.

> Снесите назначения к Вашему семейному доктору (или специалисту) и профильтруйте на
> предмет процедур, которые были лишними по показаниям.

Хорошая идея! Попробую.

> Так как Ваш сын был без сознания, то consent требуется от ближ родственников

Мой консент на spinal tap был, тут без вопросов. Но только на него. А кроме этого на что нить еще может требоваться консент?

> Sanych, а почему ваша страховка отказывается это покрывать? Ведь это же чистой воды -
> emergency, а в этом случае они покрывают (в пределах copay и deductible) все биллы?

У нас госпиталь покрывают на 90% после дидактибла. Если Emergency заканчивается госпиталем то все (ER и госпиталь вместе) подразумевается как пребывание в госпитале, а не ER, и тогда вместо копея идет 90% после дидактибла. Потому и хочется изначальный билл уменьшить по возможности.

> Для врача забыть прописать что-то, а для медсестры - вколоть не то, что прописано -
> обычное явление

К сожалению малореально отследить это обычному человеку.

> человек без сознания - это не voluntary hospitalization

Но в билле уже это идет просто как госпитальные расходы, без категорий. Возможно пришлого out-of-network доктора они покроют на 90% как in-network, но по исходному завышенному биллу.

> я сомневаюсь что даже стоя рядом с кроватью пациента можно проконтролировать что всё
> делается правильно

Вот и я ж о том, мой взгляд совпадает с Вашим.
В любом случае, моей целью не является борьба с ветряными мельницами за справедливость. Моя цель - всеми возможными (кроме противозаконных) способами по возможности уменьшить билл или растянуть выплату. Страховка, думаю, выложилась насколько могла. Вот и рассматриваю биллы провайдеров...

[Flash-04]

желаю чтобы сын ваш поправился и справиться с наплывом билов

[mikeG]

Но на своем опыте убедился, что в таком случае рядом должен находится кто-то из дееспособных друзей/родственников.
Для врача забыть прописать что-то, а для медсестры - вколоть не то, что прописано - обычное явление.

логика - супер. я сомневаюсь что даже стоя рядом с кроватью пациента можно проконтролировать что всё делается правильно, для этого нужно хоть какие-то зачатки медицинского образования иметь.

Чья логика супер? Моя? Желаю вам удачи в таком случае.
Вы когда машину в сервис отдаете, во всем механику с соответствующим образованием доверяете?

Все проконтролировать нельзя, конечно. Но (в отличие от машины) ляпы потом может быть сложно исправить.

[Kott]

С интересом прочитал списочек и цены.

На поверхностный и не очень просвещённый в бухгалтерии взгляд:

Гадолиний по идее должен входить в MRI – Это контраст для процедуры.

Странно проведение трёх MRI и трёх MRА в один день. Попытайтесь вспомнить было ли это так.

Странно IM введение антибиотиков. Их обычно вводят IV, скорее всего у Вас внутривенный доступ был. Кроме того поражает разница в цене. Вы должны помнить дела ли укол в попу или ногу.

Normal Saline 1000 ML BAG 3 495.00 – на верю!!!!!!

Пульс оксиметрия по идее входит в телеметрию

Два посева крови в один день? Обычно делают один (BLOOD CULTURE)

У нас в больничке SMEAR BACTERIA входит в CULTURE, во всяком случае когда смотришь результаты в компьютере

NOVOLIN – это инсулин. У пациента действительно диабет? Тогда использовано подозрительно мало полосок для определения сахара.

Успехов!!

Коttскй муж, АКА VI

[умница]

Может несколько не в ту сторону, но... У меня был опыт, когда мне за плановую опреацию пытались слать дополнительные счета от типа анестезиолога, помощника хирурга, того, кто делал анализ того что вырезали (забыла красивое слово, обозначающее эту профессию), всё типа потому, что они не в network. Я разбиралась исключительно со страховкой а не с врачами и прочими провайдерами. Давила на то, что меня никто не предупредил, что будет помощник хирурга (хирург был in network), что меня никто не известил заранее, кто будет анестезиологом и тем самым лишили меня возможности побеспокоиться о том, чтобы чувак был in network, что я не контролировала, кому они обрезки на анализ посылают и т.д. Обошлось парой-тройкой звонков в страховку "покачать права". Счета перестали приходить. Уж как страховка с ними разобралась - без понятия, но я ничего больше полагающегося copay не платила.
Советую попробовать аналогичный подход.
Удачи, и здоровья ребёнку!

[Галина]

Трех MRA там нет, скорей всего неправильный код был, ввели, убрали, ввели новую строку с правильным кодом.

10/21/08 2.23004 MRA HEAD w/o CONTRAST l 1954.00
EO/2l/O8 2.23004 MRA HEAD w/o CONTRAST -l -1954.00
10/21/08 2.23004 MRA HEAD w/o CONTRAST l 1954.00

[Vlad1977]

Еще есть одна идея, чтоб сэкономить время. Наверняка узнайте, что было покрыто Вашей страховкой и вычеркните для себя это из списка. Затем посканируйте остаток на предмет биллинга "схожих" кодов. Я не буду утверждать наверняка, но сталкивался косвенно с практикой биллинга пациентов тем кодом, что не покрывается страховкой намеренно, т.к. по покрываемому страховкой коду врач получает гроши. Для этого Вам понадобится книжка с вашей страховки со списком покрываемых процедур (кодов). Самому там очень трудно что-то понять, поэтому, присоединившись к товарищу, рекоммендовавшему поход к врачу на консультацию, посоветую сделать то же. Может даже не к врачу, а к кому-нибудь из биллинг департмента Вашей страховки. Так даже лучше будет, прямо объясните им свою ситуацию и попросите помощи какого-нибудь толкового биллинг клерка.
А вообще, по большому счету, если согласия пациента на процедуру нет - то билить они не могут. Вернее могут, но в коллекшенсе они ни чего не докажут. Сам факт того, что они чего-то там кололи или сканировали бессознательному пациенту не дает им право на денежную компенсацию, если никто больше, кроме бессознательного пациента, не подписал бумажку, что согласен платить. Посмотрите внимательно, что говорится в тех бумажках, что вы подписали. Определившись со списком процедур, которые Вы им разрешили делать, уже будет легче обсуждать денежный вопрос.

[April]

Меня госпиталь обсчитал на 800 баксов из 3000, " Ой извините, ошиблись" сказали и исправили. Это я к тому, что билл проверять стоит. Я так понимаю, что это нормальная практика обсчитывать , а что им делать, если платящих пациентов меньше , чем неплатящих, вот мы и отдуваемся за всех.