Кризис в России и Москве

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Кризис в России и Москве

Post by Энди »

Fracas wrote:
Энди wrote:...Если даже за 200 предложат помещение или квартиру трешку под конвертацию в офис - смету.

Вам только в Москве? :mrgreen:

Увы :(. Хотя, кстати, ближнее (совсем ближнее) замкадье типа той же Перловки потянет. Но там - за 150 :D

Кстати, в Киеве при докризисном уровне цен "почти Москва" уже началось. Можно "однушку" за 45 взять (правда, в далеком районе - жизнь дала трещину, уеду на Троещину).
...
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

varenuha wrote:
Энди wrote:И еще - от себя лично. Ждем краха рынка недвижимости. Такого хорошего краха, со смачным обвалом цен. Надеюсь, тогда появится шанс выкупить в собственность офис (или квартиру на 1 этаже с переоформлением в нежилой фонд), а не мучиться с арендой, как сейчас.

Смачный обвал сомнителен. Я прекрасно помню как десять лет назад в 97-98 году, ребята на работе покупали московские квартиры по 70-80 тысяч имея зарплаты "всего-навсего" 2 штуки в месяц. Сейчас 2 тысячи даже в условиях крисиза это уже не деньги...


Расскажите об этом казахам или украинцам. Можно даже взять готовые рассказки казахов и украинцев полутора- и полу-годичной давности соответственно. Тоже говорили, что "будет дорожать" или в крайнем случае "стабилизируется" или "чуток просядет".
Last edited by Пaук on 08 Dec 2008 22:49, edited 1 time in total.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

Энди wrote:Кстати, в Киеве при докризисном уровне цен "почти Москва" уже началось. Можно "однушку" за 45 взять (правда, в далеком районе - жизнь дала трещину, уеду на Троещину).


Опередили :) И абсолютный уровень цен тут даже не так важен, как тот факт, что относительный рост и динамика практически совпадала с российской. Так что и обваливаться должно похоже.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Кризис в России и Москве

Post by varenuha »

Пaук wrote:
varenuha wrote:
Энди wrote:И еще - от себя лично. Ждем краха рынка недвижимости. Такого хорошего краха, со смачным обвалом цен. Надеюсь, тогда появится шанс выкупить в собственность офис (или квартиру на 1 этаже с переоформлением в нежилой фонд), а не мучиться с арендой, как сейчас.

Смачный обвал сомнителен. Я прекрасно помню как десять лет назад в 97-98 году, ребята на работе покупали московские квартиры по 70-80 тысяч имея зарплаты "всего-навсего" 2 штуки в месяц. Сейчас 2 тысячи даже в условиях крисиза это уже не деньги...


Расскажите об этом казахам или украинцев.

О чем? Я говорю о том, что уже десять лет назад, люди, которые нуждались в жилье при соотношении годовой зарплаты к стоимости нормального жилья как 1 к 3, брали это самое жилье не раздумывая. Доход 3 тысячи в месяц означает что трешек стоимостью в 100 тысяч в Москве ожидать в ближайшем будущем не приходится
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Кризис в России и Москве

Post by арлекино »

Ленка-Пенка wrote:
арлекино wrote:
Ленка-Пенка wrote:А с продуктами как...?

С продуктами хорошо. В Перекрестке такие скидки, что глаза разбегаются.

T.e. падение покупательной активности такое, что Перекерсток сбрасывает цены что у покупателей разбегаются глаза...

Это видимо так в столичных городах. На переферии пока что цены на продукты по инерции растут...как впрочем и на медикаменты.

В больших городах значит спрос падает, а в провинции растет :mrgreen: Милая, у нас новый год на носу..
Про лекасртва. Не знаю как остальные, но я покупаю себе ежемесячно одно лекарство. Летом оно стоило 1500 руб. потом 1300, потом 1000. В этом месяце я купила его за 750.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Кризис в России и Москве

Post by geek7 »

varenuha wrote:О чем? Я говорю о том, что уже десять лет назад, люди, которые нуждались в жилье при соотношении годовой зарплаты к стоимости нормального жилья как 1 к 3, брали это самое жилье не раздумывая. Доход 3 тысячи в месяц означает что трешек стоимостью в 100 тысяч в Москве ожидать в ближайшем будущем не приходится

как насчет дохода в 1.5 тысячи в месяц? 54k
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Кризис в России и Москве

Post by DanielMa »

varenuha wrote:О чем? Я говорю о том, что уже десять лет назад, люди, которые нуждались в жилье при соотношении годовой зарплаты к стоимости нормального жилья как 1 к 3, брали это самое жилье не раздумывая. Доход 3 тысячи в месяц означает что трешек стоимостью в 100 тысяч в Москве ожидать в ближайшем будущем не приходится


Извините, а как можно при зарплате в 3 тысячи, не раздумывая взять квартиру за 100 тысяч? А остальные 97 откуда?
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

varenuha wrote:
Пaук wrote:
Расскажите об этом казахам или украинцам.

О чем?


О том, что не будет обвала цен на недвижимость.

Я говорю о том, что уже десять лет назад, люди, которые нуждались в жилье при соотношении годовой зарплаты к стоимости нормального жилья как 1 к 3, брали это самое жилье не раздумывая. Доход 3 тысячи в месяц означает что трешек стоимостью в 100 тысяч в Москве ожидать в ближайшем будущем не приходится


Я ж говорю. Точь в точь аргументация украинских "растишек" полугодичной давности. Ну суммы долларовые другие только, но ведь они пропорционально другие.
САН
Уже с Приветом
Posts: 229
Joined: 11 Apr 2004 00:42

Re: Кризис в России и Москве

Post by САН »

Ленка-Пенка wrote:
САН wrote:Питер. В гипермаркетах "Лента" пропала украинская водка "NEMIROFF" на бруньках :cry: Осталась только перцовка да горилка, но они не так мягко идут. Хортица тоже не нравится. Сказали что до НГ завоза не будет. Придётся в "Окей" за Немироффым съездить и затариться. Боюсь, что и там скоро закончится. Кризис, однако.
По моим реальным наблюдениям пока других симптомов кризиса не вижу.

А с продуктами как...Или Вы не закусываете?

Выделил специально для Вас!
Кстати, купил в гипере "Окей". Там её много.
Сегодня по радио передали, что закрывается на месяц завод "Форд" во Всеволожске. Причина - длительные праздники и снижение спроса.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Кризис в России и Москве

Post by varenuha »

DanielMa wrote:
varenuha wrote:О чем? Я говорю о том, что уже десять лет назад, люди, которые нуждались в жилье при соотношении годовой зарплаты к стоимости нормального жилья как 1 к 3, брали это самое жилье не раздумывая. Доход 3 тысячи в месяц означает что трешек стоимостью в 100 тысяч в Москве ожидать в ближайшем будущем не приходится


Извините, а как можно при зарплате в 3 тысячи, не раздумывая взять квартиру за 100 тысяч? А остальные 97 откуда?


3 тысячи в месяц - это 108 тысяч за три года. Трехтысячные зарплаты как нам говорят у офисного планктона в Москве уже пару лет. Так что накопления кое-какие уже должны быть.
Кстати, вспоминаю свой разговор год назад со знакомым, у которого в Питере есть офис с программистами. У них как раз тогда зарплаты стали в районе 2-3 тысяч в месяц. И все уже дружно подумывали покупать жилье которое было где-то около 100 тысяч. Но не успели, оно, жилье, тоже вверх рвануло. Так что оценка 1 к 3 представляется весьма разумной, хотя конечно довольно условной.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Кризис в России и Москве

Post by DanielMa »

varenuha wrote:
3 тысячи в месяц - это 108 тысяч за три года. Трехтысячные зарплаты как нам говорят у офисного планктона в Москве уже пару лет. Так что накопления кое-какие уже должны быть.
Кстати, вспоминаю свой разговор год назад со знакомым, у которого в Питере есть офис с программистами. У них как раз тогда зарплаты стали в районе 2-3 тысяч в месяц. И все уже дружно подумывали покупать жилье которое было где-то около 100 тысяч. Но не успели, оно, жилье, тоже вверх рвануло. Так что оценка 1 к 3 представляется весьма разумной, хотя конечно довольно условной.


Они по вашему могут накопить 100% от своей зарплаты? По моему с зарплатой 3 тысячи, надо лет 7-8 работать перед тем как 100К накопиш. Жить то тоже надо на что то.

Потом, есть большая вероятность что банки разорятся и часть сбережений испарится.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Кризис в России и Москве

Post by varenuha »

Пaук wrote:
varenuha wrote:
Пaук wrote:
Расскажите об этом казахам или украинцам.

О чем?


О том, что не будет обвала цен на недвижимость.

Я говорю о том, что уже десять лет назад, люди, которые нуждались в жилье при соотношении годовой зарплаты к стоимости нормального жилья как 1 к 3, брали это самое жилье не раздумывая. Доход 3 тысячи в месяц означает что трешек стоимостью в 100 тысяч в Москве ожидать в ближайшем будущем не приходится


Я ж говорю. Точь в точь аргументация украинских "растишек" полугодичной давности. Ну суммы долларовые другие только, но ведь они пропорционально другие.

Обвал может быть тогда, когда понастроили немерянно, как в Южной Калифорнии, например, целыми городами. В России в крупных городах еще просто неудовлетворен даже самый минимальный спрос, просто иметь отдельное жилье. В Питере сотни тысяч людей живут в коммуналках. С чего вдруг пойдет обвал цен?
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Re: Кризис в России и Москве

Post by Абырвалг »

varenuha wrote:Обвал может быть тогда, когда понастроили немерянно, как в Южной Калифорнии, например, целыми городами. В России в крупных городах еще просто неудовлетворен даже самый минимальный спрос, просто иметь отдельное жилье. В Питере сотни тысяч людей живут в коммуналках. С чего вдруг пойдет обвал цен?


Из-за понижения спроса. А спрос понизится по 3м причинам:

1. Проблемы с кредитованием на жилье.

2. Меньшее количество потенциальных покупателей за кэш.

3. Меньший спрос за счет оттока приезжих людей из крупних городов. Если работ нет, то кризис дешевле переждать на периферии.
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Кризис в России и Москве

Post by Ivan Popugaev »

Абырвалг wrote:
varenuha wrote:Обвал может быть тогда, когда понастроили немерянно, как в Южной Калифорнии, например, целыми городами. В России в крупных городах еще просто неудовлетворен даже самый минимальный спрос, просто иметь отдельное жилье. В Питере сотни тысяч людей живут в коммуналках. С чего вдруг пойдет обвал цен?

Из-за понижения спроса. А спрос понизится по 3м причинам:
1. Проблемы с кредитованием на жилье.
2. Меньшее количество потенциальных покупателей за кэш.
3. Меньший спрос за счет оттока приезжих людей из крупних городов. Если работ нет, то кризис дешевле переждать на периферии.

Основная причина, по которой лично _я_ прогнозировал отсуствие существенных падений цен на рынке жилья, это отсуствия рынка, как такового. Т.е. город 40 на 30 есть, 15 - 17 милл. жителей есть, а рынка нету. С одной стороны, несколько компаний в мафиозном сговоре с мэрией Москвы, с другой стороны миллионы тех, кто за квартиру фактичеки ничего и вовсе не платят. Тем немногим залетевшим: компаниям которые не смогут достоить жилье с одной стороны и людям на иппотеке с другой поможет государство: скупить квартиры за копейки и договорится с банками и/или обанкротит компании и прижмент банки, что бы не выгонялись на улицу ипотечники. Все остальные даже купившие жилье на пике, все равно будут где-то жить, надо жить детям, котрые приедут поступать в Москву, так что пусть постоит пока. Залетят, имхо те, кому деньги нужны сейчас. Но это все будет пока не потратят / не проедят резервы. Что будет потом, сложно спрогнозировать.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

varenuha wrote:Обвал может быть тогда, когда понастроили немерянно, как в Южной Калифорнии, например, целыми городами. В России в крупных городах еще просто неудовлетворен даже самый минимальный спрос, просто иметь отдельное жилье. В Питере сотни тысяч людей живут в коммуналках. С чего вдруг пойдет обвал цен?


В Киеве тоже не строили немеряно, вероятно даже меньше, чем в Москве. В Днепропетровске тоже не удовлетворён самый минимальный спрос. И тоже полгода назад люди интересовались с чего вдруг пойдёт обвал цен. Но он пошел. По тем примчинам, которые вам написал Абырвалг. Точнее, это лишь триггеры, а не причины. Основная причина - чрезмерное присутствие спекулятивного капитала на рынке недвижимости.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Кризис в России и Москве

Post by varenuha »

Пaук wrote:
varenuha wrote:Обвал может быть тогда, когда понастроили немерянно, как в Южной Калифорнии, например, целыми городами. В России в крупных городах еще просто неудовлетворен даже самый минимальный спрос, просто иметь отдельное жилье. В Питере сотни тысяч людей живут в коммуналках. С чего вдруг пойдет обвал цен?


В Киеве тоже не строили немеряно, вероятно даже меньше, чем в Москве. В Днепропетровске тоже не удовлетворён самый минимальный спрос. И тоже полгода назад люди интересовались с чего вдруг пойдёт обвал цен. Но он пошел. По тем примчинам, которые вам написал Абырвалг. Точнее, это лишь триггеры, а не причины. Основная причина - чрезмерное присутствие спекулятивного капитала на рынке недвижимости.

У нас какой-то совершенно беспредметный разговор. Что вы называете обвалом, на сколько процентов, на сколько рублей? Я всего-навсего, исходя из своего опыта (см. выше) полагаю, что условная панельная трешка в Москве стоить меньше 100 тысяч долларов все равно никогда не будет, просто потому что эти цены уже проехали десять лет назад. Вы хотите это оспорить? Пожалуйста, я готов вас выслушать. :pain1:
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

varenuha wrote:У нас какой-то совершенно беспредметный разговор. Что вы называете обвалом, на сколько процентов, на сколько рублей?


В 2-4 раза в долларах.

Я всего-навсего, исходя из своего опыта (см. выше) полагаю, что условная панельная трешка в Москве стоить меньше 100 тысяч долларов все равно никогда не будет, просто потому что эти цены уже проехали десять лет назад. Вы хотите это оспорить? Пожалуйста, я готов вас выслушать. :pain1:


Боюсь, не смогу доставить вам такое удовольствие. Нет желания пережевывать тысячу раз пережеванные аргументы. Однако могу пообещать, что если через год означенного обвала не произойдёт и вы напомните мне об этом, подняв этот топик, я обязательно извинюсь и признаю вашу правоту.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Кризис в России и Москве

Post by int21h »

Пaук wrote:В 2-4 раза в долларах.


Не знаю как в два раза, но в 3-4 раза обвала в крупных городах не будет.
User avatar
Смирнов
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 12 Jul 2006 04:14
Location: Россия

Re: Кризис в России и Москве

Post by Смирнов »

Ленка-Пенка wrote:
Смирнов wrote:Производим автокомпоненты на экспорт - Штаты, Европа, Азия.

В плане общего развития - а что это за автокомпоменты производимые в России для автомобильной пром-сти Америки, Европы и Азии?

Поршни для тормозных систем.
"Когда-нибудь мы будем греться от ракет с ядерной энергией, сокрушать
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: Кризис в России и Москве

Post by Kalifornian »

Пaук wrote:Вот тут http://sokratili.ru/blogs-all.html постоянно обновляют сообщения о кризисе от людей "с полей", которые они пишут в своих блогах.


почитал. Интересно, что людей заставляют писать "по собственному желанию", а ведь как гордились что по закону положенл оплачивать два месяца
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Кризис в России и Москве

Post by Ivan Popugaev »

Пaук wrote:Вот тут http://sokratili.ru/blogs-all.html постоянно обновляют сообщения о кризисе от людей "с полей", которые они пишут в своих блогах.


Первый же (верхний) пост на странице, http://sokratili.ru/blogs-all-60.html

Но в Ашане реально удручают сцены тайного поедания продуктов пенсионерами -- испуганно, украдкой, стыдливо, а персонал (гости столицы) смущенно делает вид, что этого не замечает.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Кризис в России и Москве

Post by Энди »

Kalifornian wrote:Интересно, что людей заставляют писать "по собственному желанию", а ведь как гордились что по закону положенл оплачивать два месяца

Кто-то не хочет связываться, кто-то боится увольнения "по статье", кстати, подвести под такое можно как не фиг делать (например, два выговора за использование рабочего Интернета в личных целях :lol: ). Трудовые книжки еще никто не отменял. Человек, конечно, может пойти по инстанциям, компании могут сделать неприятности, только вот "виновник" потом больше никуда не устроится, во всяком случае в той же отрасли, ибо прозвон кадровика по предыдущим местам работы соискателя - норма.
...
User avatar
Смирнов
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 12 Jul 2006 04:14
Location: Россия

Re: Кризис в России и Москве

Post by Смирнов »

Kalifornian wrote:почитал. Интересно, что людей заставляют писать "по собственному желанию", а ведь как гордились что по закону положенл оплачивать два месяца

Ну, например, работодатель говорит: напишешь заяву сам - деньги под расчёт получишь полностью и сразу. И гуляй, Вася. А если будешь ждать сокращения, пойдёшь в простой за 2/3 тарифа (без премии), т.е. забесплатно, испортишь средний заработок, и соответственно на бирже получишь копейки.

И, кстати, если раньше директора, задолжавшего зарплату, прокуратура жёстко брала под белы яйцы, то сейчас, "в связи с фин. кризисом на Западе", на вопросы стали смотреть ширше, а к директорам относиться мягше...
"Когда-нибудь мы будем греться от ракет с ядерной энергией, сокрушать
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Кризис в России и Москве

Post by Dmitry67 »

Вот уже и до магазинов кризис добрался:
http://www.fontanka.ru/2008/12/09/015/

Как пишут «Ведомости», в магазинах сети «Перекресток» количество товарных позиций сократится вдвое — с 20 000 до 10 000, сети «Пятерочка» — с 5000 до 3500 позиций


Нет нет худа без добра, правительство перешло к нетривиальным мерам:

http://www.utro.ru/articles/2008/12/09/786032.shtml
в России вскоре могут отменить регистрацию по месту жительства. Экономический кризис создал необходимость повышения трудовой мобильности граждан. Иными словами, власти заинтересованы в том, чтобы переезд россиянина с одного места жительства на другое в связи со сменой работы был максимально облегчен.


Я уже писал, при цене нефти <10$ за баррель введут демократию.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Re: Кризис в России и Москве

Post by Ленка-Пенка »

арлекино wrote:В больших городах значит спрос падает, а в провинции растет :mrgreen: Милая, у нас новый год на носу..
Про лекасртва. Не знаю как остальные, но я покупаю себе ежемесячно одно лекарство. Летом оно стоило 1500 руб. потом 1300, потом 1000. В этом месяце я купила его за 750.

Во-первых, я не сказала что в провинции спрос растет. Я сказала что цены по инерции продолжают расти.
Во-вторых, оставьте этот базарно-фамилярный тон.
В-третьих, Вы не знаете как остальные, а я знаю.

Return to “Политика”