Клеветникам России

Мнения, новости, комментарии
IronLady
Уже с Приветом
Posts: 601
Joined: 21 Aug 2008 04:46

Re: Клеветникам России

Post by IronLady »

dim-5 wrote:
IronLady wrote:Дима, вы ох как неправы, поверьте. Путина никто не знал до последнеи секунды, собственно по роду его деятельности и не должны были сильно знать, а? Не доказано, но взрывы домов таинственным образом мгновенно прекратились после избрания, мистика? Зачем их взрывать? Так народ запуганныи будет голосовать за военного, и напугали надо сказать очень сильно. Специалисты единодушно признавали что взрывы домов НЕ почерк террористов. Абсолютно.И выиграть шансов у него не было вообще, ну без изряднои подтасовки результатов, но тогда власть еще не наловчилась во-первых, а во-вторых были и другие вполне себе достоиные кандидаты. Если память не изменяет, в то время был целыи ряд очень даже популярных политиков способных дать Путину большую фору. Например, Примаков. Ну может вы опять же не в курсе о первом указе подписанным Путиным о неприкосновенности семьи Ельцина? Правда не знаете?

А когда Примаков получил свою популярность? Уж не в бытность ли свою премьером? Его так-же усиленно пиарили до Путина, после появления Путина начали поливать грязью... Если вы помните то время, то премьеры в России менялись чаще, чем в Украине рады, и логику назначений Ельцина никто понять не мог... Вы нанример, знали кто такой Кириенко до того, как он неожиданно стал премьером?
Насчет взрывов: Представьте планерку у президента за закрытыми дверями... Мозговой штурм на тему "как нам сделать Путина президентом". Звучит светлая мысль: "а давайте взорвем пару домов, начнем новую войну в чечне и этим поднимем премьеру рейтинг...". Реалистично? Напомню, это 1999 год, тогда у государства не было монополии в СМИ. ОРТ и РТР зватило бы чтобы выбрать нужного человека, но монополии не было. Плюс был карманный Центризберком, уже зарекомендовавший себя в 96-м...

Дима, обсуждать нечего если вы не знаете кто такои Примаков и какои вклад он внес в историю россискои дипломатии.
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Клеветникам России

Post by dim-5 »

IronLady wrote:
dim-5 wrote:...

Дима, обсуждать нечего если вы не знаете кто такои Примаков и какои вклад он внес в историю россискои дипломатии.

Давайте я скажу нестколько строже, не популярность, но рейтинг.Чувствуете разницу? Гос. каналы его тогда успешно раскручивали... Именно после того, как он стал премьером, он получил рейтинг и создал "Отечество" с Лужковым.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Клеветникам России

Post by MaxSt »

IronLady wrote:По-вашему КГБшник и публичность вещи совместимые?


Это вы мне? Если да, то премьер-министр и и.о. президента - должности вполне публичные.

IronLady wrote:Вам похоже еще непонятна разница между наличием достойных кандидатов и теми кто выдвинулся в кандидаты?


Мне непонятно, какую мысль вы пытаетесь сформулировать. Если есть мысль - формулируйте ее ясно и четко. Чтобы было о чем говорить.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
SEC_USER
Уже с Приветом
Posts: 302
Joined: 11 Sep 2008 12:46
Location: NH, USA

Re: Клеветникам России

Post by SEC_USER »

Frukt wrote:Вы просто не понимаете о чем разговор.
Общаитесь и дальше с друзьями "оттуда"..

Лол. Фрукт, написали бы лучше - ничо не понял, кто и откуда. Это не стыдно. :D
Судя по вам с образованием в России после распада СССР стало совсем худо.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Клеветникам России

Post by Одинаковый »

dim-5 wrote:Взрывать дома чтобы поднять рейтинг? Вы будучи Путином так бы поступили? Для любого правительства это был-бы провал, если бы не Березовский, который направил гнев народа в правильное русло... Это ОЧЕНь опасная игра, играть в которую при наличии карманных СМИ просто неразумно.
Поверьте, Путин бы и так выиграл бы. Кстати, вторжение в Дагестан тоже он организовал?
Давайте, Вы просто скажете: "Я верю, что Путин это кровавый идиот", для веры не нужны обоснования...


Нууу, это все лирика. Вы же писали что факты любите. Я вам привел факт "учений" в Рязани и попросил обьяснить этот факт. Который идеально вписывается в теорию что дома взрывало ФСБ. А вы про этот факт "забыли". Как же любовь к фактам?
А вот про монополию на СМИ - тут я согласен. Именно благодаря тому что монополии не было и журналисты еще не спрашивали в Кремле разрешение на каждый шаг - про этот факт стало известно.
Ну так как? Обьяснение последует? Или вам факты интересны только когда они совпадают с вашей точкой зрения?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Клеветникам России

Post by Одинаковый »

dim-5 wrote:
IronLady wrote:
dim-5 wrote:...

Дима, обсуждать нечего если вы не знаете кто такои Примаков и какои вклад он внес в историю россискои дипломатии.

Давайте я скажу нестколько строже, не популярность, но рейтинг.Чувствуете разницу? Гос. каналы его тогда успешно раскручивали... Именно после того, как он стал премьером, он получил рейтинг и создал "Отечество" с Лужковым.


Понимаете, Отечества недостаточно что бы гарантировать себе избрание. Вот карманной избирательной комиссии и контроля над всем СМИ - достаточно. А "Отечества" с Лужковым - нет. И хотя он и мог пол года покрасоваться на ТВ - его вес был никак не больше веса Жириновского или Примакова или еще кого. И на дебатах они его сьели бы. Так что шанс победить может и был, но гарантии никакой не было.
А так дома взорвали, истерию создали, полгода его как единственно возможного спасителя отечества порекламировали - и гарантия появилась. И дебатов никаких уже не надо. Военное время потому что и некогда дебаты дебатировать.
Вы же согласны что его правление спасло жизни миллионов россиян которые непременно умерли бы от голода и нищеты при другом президенте? ТАк неужели так плохо принести в жетрву пару сотен человек ради спасения миллионов? А вы говорите что невозможно в принципе. Значит вы за гибель миллионов россиян под гнетом другого президента.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Клеветникам России

Post by Frukt »

Fracas wrote:
Frukt wrote:...комсомольцем не был...

Молоденький значит? :D

Отнють. :roll: Неужели всех гребли? :pain1:
Причем не испытал никаких притеснений со стороны власти.
Peace
User avatar
Mr.Kuk
Уже с Приветом
Posts: 568
Joined: 02 Jun 2007 16:51
Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037

Re: Клеветникам России

Post by Mr.Kuk »

Frukt wrote:
Fracas wrote:
Frukt wrote:...комсомольцем не был...

Молоденький значит? :D

Отнють. :roll: Неужели всех гребли? :pain1:
Причем не испытал никаких притеснений со стороны власти.

До ~1987г поступить в ВУЗ без членства в ВЛКСМ было нельзя.
После ~1989-1990г наличие комсомольского билета уже не имело особого значения. Вскоре не стало и и ВЛКСМ. Вероятно, ваши студенческие годы случились уже в 90-е. Или ВУЗ прошел мимо Вас...
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Клеветникам России

Post by Frukt »

Mr.Kuk wrote:
До ~1987г поступить в ВУЗ без членства в ВЛКСМ было нельзя.
После ~1989-1990г наличие комсомольского билета уже не имело особого значения. Вскоре не стало и и ВЛКСМ. Вероятно, ваши студенческие годы случились уже в 90-е. Или ВУЗ прошел мимо Вас...

В 88г, если точнее. Никакого дискомфорта не заметил.
Зато обратил внимание как комсомольцы быстро перекрасились и с присущей ( комсомольским вождям ) энергией , принялись за любимое занятие. Что-то обязательно обличать и чему-то преклоняться.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Клеветникам России

Post by Frukt »

SEC_USER wrote:
Frukt wrote:Вы просто не понимаете о чем разговор.
Общаитесь и дальше с друзьями "оттуда"..

Лол. Фрукт, написали бы лучше - ничо не понял, кто и откуда. Это не стыдно. :D
Судя по вам с образованием в России после распада СССР стало совсем худо.

Повеяло, образованностью в ссср..( игнор updated :roll: ).
Peace
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Клеветникам России

Post by dim-5 »

Одинаковый wrote:Понимаете, Отечества недостаточно что бы гарантировать себе избрание. Вот карманной избирательной комиссии и контроля над всем СМИ - достаточно. А "Отечества" с Лужковым - нет. И хотя он и мог пол года покрасоваться на ТВ - его вес был никак не больше веса Жириновского или Примакова или еще кого. И на дебатах они его сьели бы. Так что шанс победить может и был, но гарантии никакой не было.
А так дома взорвали, истерию создали, полгода его как единственно возможного спасителя отечества порекламировали - и гарантия появилась. И дебатов никаких уже не надо. Военное время потому что и некогда дебаты дебатировать.
Вы же согласны что его правление спасло жизни миллионов россиян которые непременно умерли бы от голода и нищеты при другом президенте? ТАк неужели так плохо принести в жетрву пару сотен человек ради спасения миллионов? А вы говорите что невозможно в принципе. Значит вы за гибель миллионов россиян под гнетом другого президента.

Еще раз - карманный изберком был - и отработал великолепно в 96-м. Это уже гарантия победы. Превалирование в СМИ было - это ОРТ Березовского и государственный РТР. Зачем взрывать? Вы не находите что этот ход несколько нелепый в данной ситуации? В конце-концов "предотвращенный" терракт дает куда больше политических девидентов, чем сотни жертв. Вы не согласны?
Насчет отечества - это Вы о чем? "Отечество" не было Путинской партией, ей было "Единство". Отечество выборы проиграло благодоря все тем-же СМИ. За полгода до выборов "Отечество" рвало всех и вся, но полгода обработки сделали свое дело - большю часть голосов получило "Единство" Шойгу.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Клеветникам России

Post by StrangerR »

dim-5 wrote:
Одинаковый wrote:Понимаете, Отечества недостаточно что бы гарантировать себе избрание. Вот карманной избирательной комиссии и контроля над всем СМИ - достаточно. А "Отечества" с Лужковым - нет. И хотя он и мог пол года покрасоваться на ТВ - его вес был никак не больше веса Жириновского или Примакова или еще кого. И на дебатах они его сьели бы. Так что шанс победить может и был, но гарантии никакой не было.
А так дома взорвали, истерию создали, полгода его как единственно возможного спасителя отечества порекламировали - и гарантия появилась. И дебатов никаких уже не надо. Военное время потому что и некогда дебаты дебатировать.
Вы же согласны что его правление спасло жизни миллионов россиян которые непременно умерли бы от голода и нищеты при другом президенте? ТАк неужели так плохо принести в жетрву пару сотен человек ради спасения миллионов? А вы говорите что невозможно в принципе. Значит вы за гибель миллионов россиян под гнетом другого президента.

Еще раз - карманный изберком был - и отработал великолепно в 96-м. Это уже гарантия победы. Превалирование в СМИ было - это ОРТ Березовского и государственный РТР. Зачем взрывать? Вы не находите что этот ход несколько нелепый в данной ситуации? В конце-концов "предотвращенный" терракт дает куда больше политических девидентов, чем сотни жертв. Вы не согласны?
Насчет отечества - это Вы о чем? "Отечество" не было Путинской партией, ей было "Единство". Отечество выборы проиграло благодоря все тем-же СМИ. За полгода до выборов "Отечество" рвало всех и вся, но полгода обработки сделали свое дело - большю часть голосов получило "Единство" Шойгу.


В 96-м все эти избиркомы и СМИ дали лишних ну процентов 5. У ЕБН реально была поддержка населения, а главное - были реальные конкуренты которые не давали расслабиться.

А вот в Путинской пустыне нет уже ни конкуренции ни конкурентов, поддержка же населения в таких условиях не стоит и ломанного гроша.
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Клеветникам России

Post by dim-5 »

StrangerR wrote:В 96-м все эти избиркомы и СМИ дали лишних ну процентов 5. У ЕБН реально была поддержка населения,

Гыгы. У Ельцина в 96 году была поддержка? По всем опросам, даже очень лояльным за несколько месяцев до выборов его рейтинг не превышал 8%. "Его" партия "Наш дом- Россия" набрала если правильно помню, около 10% глосов.
При этом раскладе очень порадовал Зюганов - не стал оспаривать итоги выборов, что привело бы к печальным последствиям для страны.
Согласен, многие во втором туре голосовали по принципу "лишь бы не Зюганов", но такой отрыв по голосам компенсировать - это Вам не на форточке кататься.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Клеветникам России

Post by StrangerR »

dim-5 wrote:
StrangerR wrote:В 96-м все эти избиркомы и СМИ дали лишних ну процентов 5. У ЕБН реально была поддержка населения,

Гыгы. У Ельцина в 96 году была поддержка? По всем опросам, даже очень лояльным за несколько месяцев до выборов его рейтинг не превышал 8%. "Его" партия "Наш дом- Россия" набрала если правильно помню, около 10% глосов.
При этом раскладе очень порадовал Зюганов - не стал оспаривать итоги выборов, что привело бы к печальным последствиям для страны.
Согласен, многие во втором туре голосовали по принципу "лишь бы не Зюганов", но такой отрыв по голосам компенсировать - это Вам не на форточке кататься.


Я не знаю что там было по опросам, но я жил то в России, и поддержка у него была и весьма приличная, несмотря ни на что. К примеру, мои знакомые все поддерживали именно его практически без исключений.

Конечно, Зюганов помог - многие голосовали против него. Но тем не менее была реальная политическая борьба, были реальные дебаты (правда, точно не помню были ли дебаты в реальном времени, но на телевидении все время сталкивали разных кандидатов и их точки зрения перемалывали), и реально до послднего дня результаты были неизвестны.

Отрыва особого ни у кого не было. Остальные кандидаты имели еще большие проблемы.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Клеветникам России

Post by Одинаковый »

dim-5 wrote: Зачем взрывать? Вы не находите что этот ход несколько нелепый в данной ситуации? В конце-концов "предотвращенный" терракт дает куда больше политических девидентов, чем сотни жертв. Вы не согласны?
.


Выгодно или не выгодно зависит от ситуации. Бывает выгодно, а бывает что выгоднее взорвать дом. Так что прежде чем чем делать выводы надо собрать все факты. А факты, как я понял, вас не интересуют. Уже в который раз вы игнорируете факт "учений" в Рязани.
А факт очень интересный и говорит о том что дома взорвало ФСБ. А вы его в упор не замечаете и начинаете разглагольствовать об общих материях, мол что выгоднее в общем и среднем. Ну так как о чем с вами разговаривать? Прямо по Оруелу: если факт не вписывается в теорию, значит надо сделать вид что факта не существует. И теория стает еще более правильной.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Re: Клеветникам России

Post by Jeep »

MaxSt wrote:Ну надо же на кого-то равняться.

А как же собственный путь России? :wink:
Америка выставляет себя эталоном.

Эталоном чего?
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Re: Клеветникам России

Post by Jeep »

piligrim77 wrote:
Ivan Popugaev wrote:или даже в растрельный подвал ...


сколько в Штатах дают за призыв к убийству главы правительства другого государства?

А сколько в России дают за угрозу "подвесить за яйца" главу иностранного государства? 8)
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Re: Клеветникам России

Post by Jeep »

MaxSt wrote:
Одинаковый wrote:Не смешите меня про посадки. Борьба идет с теми кто перешел дорогу Путину и его дружкам. А подается как борьба с коррупцией.


То есть вас в принципе невозможно переубедить, так?

Как и Вас. Или Фрукта. Или Айсберга. Или меня. :unknown:
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Re: Клеветникам России

Post by Jeep »

А гебешная до мозга кости власть в России продолжает тщательное вытаптывание всех "ельцинских" ростков. Сталин нынче не кровавый маньяк, а "эффективный менеджер"! Посему, всякие "мемориалы" пора к ногтю. 8)
http://ej.ru/?a=note&id=8642

Правильно тут кто-то сказал: "Зачем клеветать? Просто посмотрите и увидите." :unknown:
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Клеветникам России

Post by dim-5 »

Одинаковый wrote:А факт очень интересный и говорит о том что дома взорвало ФСБ.

Почему Вы ставите тождество между фактом и его трактовкой? Вариантов на самом деле сотни. От самого черного: Вашего, до того, что это действительно были учения...
Где-то посередине лежит вариант, что это было сделано, чтобы бомбы победоносно найти и обезвредить...

Еще разок, для закрепления материала: победоносная война в Чечне уже началась, Еслцин уже объявил Путина своим преемником, Березовский контролировал СМИ, облизберкомы были в кармане. ЗАЧЕМ взрывать? Вы считаете Путина кровавым идиотом?
Вы считаете, что нагнетать панику вкупе с идущей войной - это путь к победе на выборах? Вы считаете, что без взрывов Путин бы не победил, или набрал бы меньше голосов?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Клеветникам России

Post by MaxSt »

Jeep wrote:
MaxSt wrote:Ну надо же на кого-то равняться.

А как же собственный путь России?


А что, какие-то проблемы?

Jeep wrote:
MaxSt wrote: Америка выставляет себя эталоном.

Эталоном чего?


Всего.
War does not determine who is right - only who is left.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Re: Клеветникам России

Post by andruha123 »

MaxSt wrote:
Jeep wrote:
MaxSt wrote: Америка выставляет себя эталоном.

Эталоном чего?

Всего.


Ну пусть Россия чегонибудь выставит эталоном, а мы посмотрим и будем ровнятся на нее.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Клеветникам России

Post by Fracas »

Frukt wrote:...Зато обратил внимание как комсомольцы быстро перекрасились и с присущей ( комсомольским вождям ) энергией , принялись за любимое занятие. Что-то обязательно обличать и чему-то преклоняться.

Под словом "комсомольцы" Вы, конечно же имеете в виду в том числе и современное российское (Украинское, Белорусское, Молдавскоe, Казахское и т.д.) правительствo, включая господ Путина и Медведева? :?
Мимоходом...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Клеветникам России

Post by MaxSt »

andruha123 wrote:Ну пусть Россия чегонибудь выставит эталоном


Россия скромная, ей этого не надо.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Re: Клеветникам России

Post by Jeep »

MaxSt wrote:А что, какие-то проблемы?

Противоречие: либо "собственный путь", либо - "по пути эталона". :wink:
Jeep wrote:
MaxSt wrote: Америка выставляет себя эталоном.

Эталоном чего?

Всего.

Ну а кто Вам эту глупость сказал? :shock: Уж не сами ли американцы?
Американцы как раз, думают, что им есть чему поучиться у остальных стран: :unknown:
How They Do It Better?
By U.S. News Staff
Special Report: 30 Valuable Lessons That Americans Can Learn From the Rest of the World

http://www.usnews.com/usnews/issue/070318/home.htm
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis

Return to “Политика”