БЮТ, НУ-НС и Блок Литвина создали коалицию?

[lxf]

Ну и сколько просуществует сия коалиция ? Пару месяцев ?

[Groove]

Кстати - любопытный факт - БЮТ все таки не решилась создать коалицию с ПР. Потому что эти две партии декларировали совершенно разные идеологические принципы. Конечно принципы у них по содержанию одни и те же - рубить бабло пока оно зеленеет. Но пойти на явное предательство своих избирателей они все равно не решились. ИМХО - вот это уже осязаемая сторона демократии. Это означает что Украина продолжит свой путь в сторону евроатлантической интеграции.

[lxf]

Конечно принципы у них по содержанию одни и те же - рубить бабло пока оно зеленеет. Но пойти на явное предательство своих избирателей они все равно не решились. ИМХО - вот это уже осязаемая сторона демократии. Это означает что Украина продолжит свой путь в сторону евроатлантической интеграции.

Не спешите с выводами. Дело скорей всего не в "предательстве своих избирателей" или "евроатлантической интеграции", а банальной нехватке бабла.

[Пaук]

Кстати - любопытный факт - БЮТ все таки не решилась создать коалицию с ПР. Потому что эти две партии декларировали совершенно разные идеологические принципы. Конечно принципы у них по содержанию одни и те же - рубить бабло пока оно зеленеет. Но пойти на явное предательство своих избирателей они все равно не решились. ИМХО - вот это уже осязаемая сторона демократии. Это означает что Украина продолжит свой путь в сторону евроатлантической интеграции.

А я вот думаю, что вы правы почти с точностью до наоборот.

1. На идеологию ПР и особенно БЮТ в общем-то наплевать. Идеологи все у Олежки Тягнибока сидят и у Натахи Витренко. Ну и еще чуток в НУ-НСе.
2. Если ПР и БЮТ будут в союзе, то их избиратели никуда от них особо не денутся. Будут перетекать друг к другу, но в случае с союзом это виртуальные цифры.
3. Бабло хотят и те и другие, но источники попила противоречивые. Начиная с того, что близким БЮТ олигархам выгоден низкий курс доллара, а близким к ПР - высокий. И так далее. Как тут портфели не раздели, обязательно будут идти палки в колёса друг другу.

[Groove]

Кстати - любопытный факт - БЮТ все таки не решилась создать коалицию с ПР. Потому что эти две партии декларировали совершенно разные идеологические принципы. Конечно принципы у них по содержанию одни и те же - рубить бабло пока оно зеленеет. Но пойти на явное предательство своих избирателей они все равно не решились. ИМХО - вот это уже осязаемая сторона демократии. Это означает что Украина продолжит свой путь в сторону евроатлантической интеграции.

А я вот думаю, что вы правы почти с точностью до наоборот.

1. На идеологию ПР и особенно БЮТ в общем-то наплевать. Идеологи все у Олежки Тягнибока сидят и у Натахи Витренко. Ну и еще чуток в НУ-НСе.
2. Если ПР и БЮТ будут в союзе, то их избиратели никуда от них особо не денутся. Будут перетекать друг к другу, но в случае с союзом это виртуальные цифры.
3. Бабло хотят и те и другие, но источники попила противоречивые. Начиная с того, что близким БЮТ олигархам выгоден низкий курс доллара, а близким к ПР - высокий. И так далее. Как тут портфели не раздели, обязательно будут идти палки в колёса друг другу.

1. На идеологию наплевать всем, включая упомянутых Витренко и Тягинбока. Но формально они не могут наплевать ибо день выборов прийдет рано или поздно и нужно будет что то говорить чтобы убедить своих избирателей... Исходя из этого име всем необходимо хоть что то делать из того что они обещали в момент выборов!
2. БЮТ опирается на избирателя с западной и центральной Украины. ПР исключительно восточная партия, направленная на русскоязычную и русскоориентированную аудиторию. Поэтому то как раз их избиратели могут поредеть как с одной так и с другой стороны. Опять таки - не путайте видимую форму которая служит для завлечения избирателей и истинные интересы любой партии власти в любой стране! Но ИМХО если выборы не простая формальность они не могут просто грести бабло - веревочка все равно приведет к выборам и к оценке результатов их работы.
3. Вот тут полностью согласен.

[Glitch]

Х-м предложите Ваш вариант. Модель Россия-Путин нам не подходит , т.к. содержать мафию у нас нет денег.

Вам на Украине содержание мафии обходится гораздо дороже, чем России.
Как известно, 50 самых богатых людей Украины за последний год удвоили свое состояние. А совокупное состояние 100 самых богатых на Украине составляло на лето этого года около 85% от внутреннего валового продукта (т.е. фактически стоимости всей страны). В России тот же показатель - около трети ВВП.

[Пaук]

Вот так вот всегда, ищешь ссылку, стараешься, а оппонент вместо "спасибо" или "извините, был не прав" перескакивает на другую тему

Ну да ладно, не очень то и надеялись.

Х-м предложите Ваш вариант. Модель Россия-Путин нам не подходит , т.к. содержать мафию у нас нет денег.

Вам на Украине содержание мафии обходится гораздо дороже, чем России.
Как известно, 50 самых богатых людей Украины за последний год удвоили свое состояние. А совокупное состояние 100 самых богатых на Украине составляло на лето этого года около 85% от внутреннего валового продукта (т.е. фактически стоимости всей страны). В России тот же показатель - около трети ВВП.

А состояние Путина в этом показателе во сколько оценивается, позвольте полюбопытствовать?

[Glitch]

Вот так вот всегда, ищешь ссылку, стараешься, а оппонент вместо "спасибо" или "извините, был не прав" перескакивает на другую тему

Я думал, что Вы и сами понимаете, что Ваша ссылка вообще не относится к теме обсуждения.
Да, Ющенко - отработанный материал, да, он уже фактически потерял реальную власть - так зачем он нужен? Кто сейчас в мире всеръез работает с текущей американской администрацией?
Только вот при чем тут руки Кремля, предательство интересов и т.п.? Только лишь бы трескотню поднять? Вот как в приведенной цитате:

А состояние Путина в этом показателе во сколько оценивается, позвольте полюбопытствовать?

Вам угодно развлекаться обсуждением ссылок от фонаря - развлекайтесь.

[Пaук]

1. На идеологию наплевать всем, включая упомянутых Витренко и Тягинбока. Но формально они не могут наплевать ибо день выборов прийдет рано или поздно и нужно будет что то говорить чтобы убедить своих избирателей... Исходя из этого име всем необходимо хоть что то делать из того что они обещали в момент выборов!
2. БЮТ опирается на избирателя с западной и центральной Украины. ПР исключительно восточная партия, направленная на русскоязычную и русскоориентированную аудиторию. Поэтому то как раз их избиратели могут поредеть как с одной так и с другой стороны. Опять таки - не путайте видимую форму которая служит для завлечения избирателей и истинные интересы любой партии власти в любой стране! Но ИМХО если выборы не простая формальность они не могут просто грести бабло - веревочка все равно приведет к выборам и к оценке результатов их работы.
3. Вот тут полностью согласен.

1. Заметьте, я сказал "у Витренко и Тягнибока". Про то, что у самих лидеров в голове творится я утверждать не берусь. Но сами партии очень идеологичны. Их электорат тоже очень идеологичен. И очень малочисленен.

2. Это Полтавская область теперь на западе Украины? И северные районы Харьковской области там же? Не знал
Вообще, вы сильно утрируете. У ПР действительно есть базовый электорат в Луганске и Донецке. Но базовый скорее не из-за идеологии, а потому, что Янукович - свой парень, с Донбасса. Для Тимошенко базой можно назвать Киев, да и то с большой натяжкой. На ЗУ её поддержали просто потому, что она не Янукович и не надоевший Ющенко. Так вообще распределение их голосов от региона к региону меняется очень плавно, а партии строят избирательную компанию в основном не на идеологии, а на кошельке изберателя. Очень забавно бывает смотреть, как они при очередном колебании мировых цен на нефть приписывают себе заслуги по подешевению бензина или обвиняют оппонента в его подорожании. В риторику ПР про "русский второй государственный" никто давно уже всерьёз не верит, а у БЮТ и вовсе толком нет "проукраинской" риторики, старается раздать и вашим и нашим. ПР тоже активно кланяется в обе стороны и окучивает украиноговорящий электорат, и весьма небезуспешно. Чорновила вон держат до сих пор, всё ему прощают. Сайт партии на украинском ведут, сам Янукович по-украински заговорил как заводной. Так что вы утрируете.

[Пaук]

Вот так вот всегда, ищешь ссылку, стараешься, а оппонент вместо "спасибо" или "извините, был не прав" перескакивает на другую тему

Я думал, что Вы и сами понимаете, что Ваша ссылка вообще не относится к теме обсуждения.
Да, Ющенко - отработанный материал, да, он уже фактически потерял реальную власть - так зачем он нужен? Кто сейчас в мире всеръез работает с текущей американской администрацией?
Только вот при чем тут руки Кремля, предательство интересов и т.п.? Только лишь бы трескотню поднять? Вот как в приведенной цитате:

Вы сказали, что про руку Кремля первым заговорил Ющенко и в доказательство привели новость от 24-го сентября. Я привёл новость на месяц раньше, где об этом говорит российский политолог. Могу еще парочку привести, да боюсь, что вы опять будете прикидываться, что не понимаете, о чем речь идёт.

Не хватает мужества сказать "да, извините, был не прав, не Ющенко это первым сказал"? Дело ваше...

А состояние Путина в этом показателе во сколько оценивается, позвольте полюбопытствовать?

Вам угодно развлекаться обсуждением ссылок от фонаря - развлекайтесь.

Извините, но развлекаться с цифрами от фонаря начали вы. "А совокупное состояние 100 самых богатых..." - ваши слова, а не мои. Если б вы там перед "совокупное" добавили "официальное" или "по версии Форбс", то был бы другой разговор. А так - назвались груздем, будьте добры озвучить одно из слагаемых в этой сумме.

[Groove]

...
В риторику ПР про "русский второй государственный" никто давно уже всерьёз не верит, а у БЮТ и вовсе толком нет "проукраинской" риторики, старается раздать и вашим и нашим. ПР тоже активно кланяется в обе стороны и окучивает украиноговорящий электорат, и весьма небезуспешно. Чорновила вон держат до сих пор, всё ему прощают. Сайт партии на украинском ведут, сам Янукович по-украински заговорил как заводной. Так что вы утрируете.

Ну верят в эту предвыборную риторику или не верят а опускать бюллетени в урну прийдут. Можно конечно вешать лапшу на уши избирателю но не до бесконечности. БЮТ в том числе и по этой причине тоже побоялся соединяться с ПР - ведь они клоятвенно обещали что низачто не пойдут на связь с "бандитами которые крадут 60 баксов в секунду". Избиратель бы сразу уловил что если две кучи дерьма объединить в одну то мороженого не выйдет и не простил бы это БЮТ.

[Groove]

Вам на Украине гораздо дороже, чем России.
Как известно, 50 самых богатых людей Украины за последний год удвоили свое состояние. А совокупное состояние 100 самых богатых на Украине составляло на лето этого года около 85% от внутреннего валового продукта (т.е. фактически стоимости всей страны). В России тот же показатель - около трети ВВП.

Вы предлагаете принять Ваши слова за аксиому без обсуждений, я правильно понял ? Т.е. в Украине "содержание мафии" обходится заведомо дороже, в России заведомо дешевле. При этом в России почему то политическая конкуренция отсутствует , но те кто монопольно держдат власть ею не поkьуются для личного обогащения,т.к. они честные порядочные люди которым ничего кроме автомобиля москвич 67-го года выпуска не нужно ? Позвольте поздравить россиян - у них правят святые люди.

[Пaук]

Теория заговора получила интересное продолжение.

http://davnym-davno.livejournal.com/24974.html

Ю.Тимошенко также сообщила, что Украина купила у России 11 млрд куб. м "технического" газа по цене 167 долл. за 1 тыс. куб. м.
http://www.unian.net/rus/news/news-295945.html
___________________________________________________________________

"Технического" газа, как нам было известно ранее, на год требуется примерно 6,4 милларда кубометров, а 11 миллардов - это ровно тот объем "фирташевского газа", который находится в украинских подземных газохранилищах.

Цена оказалась не $158, как было в слухе, а $167, что вполне объяснимо: при цене $158 сумма практически точно была равна долгу РосУкрЭнерго (РУЭ) перед Газпромом, стало быть за счет повышения цены до $167 Тимошенко и Путин договрились о марже. Не знаю, какую часть маржи получит Путин, но почти не сомневаюсь, что в избирательный фонд Тимошенко шестизначная сумма вскоре поступит.

Теперь можно с высокой степенью вероятности предположить, о чем договорились Тимошенко и Путин.


Договор в первую очередь носит политический характер.

Первый шаг в схеме - отъем газа у РУЭ и прекращение деятельности этой компании в Украине.

Фирташ лишается средств для финансирования Партии Регионов и организации блока Ющенко - Ахметов.

Часть газа, отобранного у РУЭ, используется для транзита российского газа через Украину

За деньги, причитающиеся за транзит, Нафтогаз приобретет около 17 миллиардов кубометров газа, на что в июле - августе получит кредит

Эти 17 миллардов кубометров будут закачаны в подземные газохранилища и послужат резервным фондом не будущую зиму.

В газовом балансе Украины останется дефицит, примерно равный потребностям промышленных предприятий Востока Украины, являющихся основными спонсорами Партии Регионов.

К услугам этих предприятий будет предоставлена дочерняя компания "Газпрома" - "Газ Пром Сбыт". Кстати, в апреле этой компании предстоит продлить лицензию на деятельность в Украине и продление лицензии зависит в первую очередь от Тимошенко.

Никакого газа из государственных фондов эти предприятия, естественно, не получат, Тимошенко нужно, чтобы они тратили деньги на газ, а не на поддержку ее политических конкурентов.

Поэтому очень сомневаюсь, что на квоту продаж "Газ Пром Сбыта" будет распространена 20 %-ная скидка

По этому поводу в ближайшие дни Янукович и Ко будут страшно голосить в Верховной Раде, если ничего не получится - начнется бегство из Партии Регионов, так что буча будет страшная, без мордобоя у трибуны наверняка не обойдется.

Промышленным предприятиям Востока Украины придется покупать газ по 350-400 долларов за тысячу кубометров. Потом будет дешевле, но до этогоьмомента не все доживут.

Короче говоря, Тимошенко при активной поддержке Путина устремилась к креслу президента Украины - таков главный итог достигнутых договоренностей.

Не удивлюсь, если основным ее соперником на выборах будет Фирташ - а что ему еще остается?