Чечня это Россия или как?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Герасим »

deve wrote: Саудовская Аравия разве один из штатов США ?
Ну вообще вы поняли, мимо ваша аналогия


Ну почему... США могут прервать отношения и обьявить всяческие санкции за плохое отношение к саудовкам. Да даже и напасть как на Хусейна -- за его диктаторство, освободить саудовцев от тирании, типа. Как освободили иракцев.

Однако предпочитают сотрудничество и любовь.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Чечня это Россия или как?

Post by deve »

PavelM wrote:
deve wrote:Саудовская Аравия разве один из штатов США ?
Ну вообще вы поняли, мимо ваша аналогия


Не это Ваша мысль не туда пошла.
Саудовская Аравия это типичный образчик того, чем стала бы независимая Чечня.

1) мы сейчас говорис об Чечне части Росии. И то что сейчас говорит и делает Кадыров, далеко от того "за что воевали".
Мне обидно, что в итоге победиле "зверей", опять русское оружие в итоге одержало победу, а политики все сливают :(

2) если рассметрирвать Чечню, как независимое образование, мне былоб похрен что говорит Кадыров, т.к. туда бы не шли колосальные федеральные дотации, а так получается Паук прав, сказав, что "Кремль платит котрибуции Кадырову", несмотря на военную победу Росии.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Чечня это Россия или как?

Post by deve »

Герасим wrote:
deve wrote:
Герасим wrote:
Смущает. Но если принять непростую историю Чечни последних десятилетий -- особых требований предьявлять к ней как-то язык не поворачивается. Всяко лучше Независимой Ичкерии с головами английских инженеров на площадях Грозного и легальной работорговлей на его рынках.

Конечно лучше. Я даже пойму если это практикуется на низах. Но какого хрена, губернатор, назначаемый Путиным, такуе ересь себе позволяет нести ?


Американцы прощают своим саудовским союзникам и не такое. Политика...

Да мне на это похрен, т.к. сауды не часть США. Союзниками могут быть людоеды африканские и я это пойму, но когда назначаемый губернотор плюет на конституцию гос-ва, при это получая колосальные дотации из цента меня это напрягает.

Герасим wrote:Губернаторов назначает Медведев, кстати. И какой у него есть выбор? Начать третью Чеченскую за право чеченок носить шорты...

Т.е. согласны что первые 2 войны были напрасны ?

PS: не подумайте что я "защитник прав чеченских женщин". Мне на них положить. Меня напрягает то, что указал выше вам и в ответе ПавлуМ
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Чечня это Россия или как?

Post by dim-5 »

ИМХО, Рамзана держат как наименьшее зло. От него требуется 2 вещи: лояльность и стабильность. И то и другое он обеспечивает, на остальное смотрят сквозь пальцы, в том числе и на то, что он типичное дитя аула с соответствующим мировоззрением.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Пaук »

Герасим wrote:
Ленка-Пенка wrote:Давайте нервничайте дальше. :wink:


ОК, буду нервничать дальше...

Просто самые распространенные любители плохих новостей из России на данном многострадальном форуме электрического Интернета -- это как раз украинцы и евреи. Страдавшие под великорусским гнетом...


Интересное наблюдение. А что вы можете сказать о большинстве любителей плохих новостей из Украины? Только честно.
Sasha3091
Уже с Приветом
Posts: 1369
Joined: 05 Sep 2008 01:22

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Sasha3091 »

int21h wrote:
Пaук wrote:Там вообще федеральные законы и Конституция действуют? За что воевали-то?


Явно не за то, чтобы женщины имели право шорты носить.


Правильно-женщины должны ходить обнаженными, а мужчины в абаях.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Пaук »

Герасим wrote:
Американцы прощают своим саудовским союзникам и не такое. Политика...

Губернаторов назначает Медведев, кстати. И какой у него есть выбор? Начать третью Чеченскую за право чеченок носить шорты...


То есть Чечня для России такое же независимое союзное государство, как и СА для США?
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Пaук »

dim-5 wrote:ИМХО, Рамзана держат как наименьшее зло. От него требуется 2 вещи: лояльность и стабильность. И то и другое он обеспечивает, на остальное смотрят сквозь пальцы, в том числе и на то, что он типичное дитя аула с соответствующим мировоззрением.


Ну дык вот и вопрос в этой связи - за что воевали?
Ради стабильности и лояльности можно было оставить Чечню Масхадову, он был на два порядка более вменяемый и светский челвоек. А уж при столь масштабных денежных поступлениях, которые получает Рамзан, он был бы супер-лояльным и супер-вменяемым.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Flash-04 »

Пaук wrote:Ну дык вот и вопрос в этой связи - за что воевали?
Ради стабильности и лояльности можно было оставить Чечню Масхадову, он был на два порядка более вменяемый и светский челвоек. А уж при столь масштабных денежных поступлениях, которые получает Рамзан, он был бы супер-лояльным и супер-вменяемым.

лоялным он никогда не был и не собирался, собсно за это и замочили
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Чечня это Россия или как?

Post by MaxSt »

Пaук wrote:Ради стабильности и лояльности можно было оставить Чечню Масхадову


При Масхадове не было ни того, ни другого.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Flash-04 »

да, забыл добавить, с Басаевым играл роли "плохого и хорошего" бандита
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Чечня это Россия или как?

Post by klsk »

Герасим wrote:...Просто самые распространенные любители плохих новостей из России на данном многострадальном форуме электрического Интернета -- это как раз украинцы и евреи. Страдавшие под великорусским гнетом...

Оттуда и мои скромные догадки. Конечно же, не претендующие на 100%-ное попадание.

Иммигранты-лузеры, пытающиеся доказать самим себе как им хорошо здесь живется, муссируя любой, какой им только попадется, негатив оттуда, к коим похоже Вы относитесь, -- все же не очень большая категория. Большинство втак или иначе устраивается здесь и необходимости в ежедневном смаковании "российских ужасов" -- не испытыжает.
А кто, по Вашим скромным догадкам, по национальности любители плохих новостей из/о США, которые живут в этой стране и которых на этом форуме немало? И являются ли они "иммигрантами-лузерами"? Спасибо.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Пaук »

Flash-04 wrote:
Пaук wrote:Ну дык вот и вопрос в этой связи - за что воевали?
Ради стабильности и лояльности можно было оставить Чечню Масхадову, он был на два порядка более вменяемый и светский челвоек. А уж при столь масштабных денежных поступлениях, которые получает Рамзан, он был бы супер-лояльным и супер-вменяемым.

лоялным он никогда не был и не собирался, собсно за это и замочили


А Кадыровы собирались? Старший Кадыров, напомню, лично объявлял России джихад. Что не помешало его назначению "своим лояльным парнем" пяток лет спустя. Младший в то время был у него охранником, подростковые годы прошли во время первой войны, вырос на ненависти к России. Тоже можно сказать - не собирался.

Масхадову просто никто не делал нормальных предложений. Вместо этого решили повоевать. В результате, положив кучу жизней, эти самые нормальные предложения сделали куда более одиозным людям.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Чечня это Россия или как?

Post by MaxSt »

Пaук wrote:Масхадову просто никто не делал нормальных предложений.


И вы конечно знаете, что ему на всех этих секретных переговорах предлагали. Вы там присутствовали?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Пaук »

MaxSt wrote:
Пaук wrote:Масхадову просто никто не делал нормальных предложений.


И вы конечно знаете, что ему на всех этих секретных переговорах предлагали. Вы там присутствовали?


Ну вы то про отсутствие лояльности и стабильности знаете, хотя в Чечне вероятно в то время не были.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Чечня это Россия или как?

Post by MaxSt »

Пaук wrote:Ну вы то про отсутствие лояльности и стабильности знаете


Конечно. И любой знал, кто газаты читал или телевизор смотрел.

Так вы не ответили - откуда вы знаете что там было на секретных переговорах? Вы там присутствовали?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Чечня это Россия или как?

Post by lxf »

Пaук wrote:Ради стабильности и лояльности можно было оставить Чечню Масхадову, он был на два порядка более вменяемый и светский челвоек.
Оставить надо было Дудаева. На начальном этапе он был вполне вменяем. Если бы не жлобство Ельцина-Грачева, войны можно бы было избежать.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Пaук »

MaxSt wrote:
Пaук wrote:Ну вы то про отсутствие лояльности и стабильности знаете


Конечно. И любой знал, кто газаты читал или телевизор смотрел.

Так вы не ответили - откуда вы знаете что там было на секретных переговорах?


Тоже из газет и телевизора.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Пaук »

lxf wrote:
Пaук wrote:Ради стабильности и лояльности можно было оставить Чечню Масхадову, он был на два порядка более вменяемый и светский челвоек.
Оставить надо было Дудаева. На начальном этапе он был вполне вменяем. Если бы не жлобство Ельцина-Грачева, войны можно бы было избежать.


Паша в числе виноватых безусловно идёт под номером один, тогда ситуацию можно было разрулить еще более просто и бескровно.

Но и с Масхадовым шансы еще были неплохие. Вот выдержка из его биографии (из вики)

В 1969 году поступил в Тбилисское высшее артиллерийское училище (окончил в 1972 году). В 1972—1978 годах служил в Дальневосточном военном округе под Уссурийском[6] (по другим данным — служил в военной части 61425 129-ой учебной мотострелковой Полоцкой дивизии ордена Суворова[7], располагавшейся в селе Платоновка Ханкайского района на берегу озера Ханка[8]). Занимал должности командира огневого взвода, командира батареи, начальника штаба артиллерийского дивизиона и заместителем командира дивизиона.

В 1978 году поступил в Ленинградскую Военно-артиллерийскую академию им. М. И. Калинина, которую в 1981 году окончил с отличием. По документам, в академии он числился Осланом, а однокурсники звали его Олегом. Они отмечали, что он тогда не придерживался мусульманской веры и был неравнодушен к спиртному.[9]


Мне крайне тяжело поверить, что с ним договориться было бы сложнее, чем с Кадыровыми.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Чечня это Россия или как?

Post by MaxSt »

Пaук wrote:
MaxSt wrote:Так вы не ответили - откуда вы знаете что там было на секретных переговорах?


Тоже из газет и телевизора.


Стенограммы переговоров не публиковались.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Flash-04 »

Пaук wrote:Мне крайне тяжело поверить, что с ним договориться было бы сложнее, чем с Кадыровыми.

тогда дайте разумное объяснение почему удалось договориться с Кадыровым и не удалось с Масхадовым? Я думаю что Масхадов попросту не хотел договариваться и на главное условие - оставить Чечню в России не соглашался, что кстати прекрасно согласуется с публикациями.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Чечня это Россия или как?

Post by MAF »

Пaук wrote:Там вообще федеральные законы и Конституция действуют? За что воевали-то?

И что? Ну вот ходя по Торонто вижу женщин в паранже. И что?

P.S. Что вы так возбудились а? Кризис в штатах, зарпалаты отрабатываете? :mrgreen:
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Flash-04 »

Пaук wrote:В 1978 году поступил в Ленинградскую Военно-артиллерийскую академию им. М. И. Калинина, которую в 1981 году окончил с отличием. По документам, в академии он числился Осланом, а однокурсники звали его Олегом. Они отмечали, что он тогда не придерживался мусульманской веры и был неравнодушен к спиртному.[9]
[/quote]
это ни о чем не говорит. далеко ходить не надо, тут на форуме есть всем известный ник с подобным превращением, только не с мусульманством, а с православием.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Flash-04 »

MAF wrote:И что? Ну вот ходя по Торонто вижу женщин в паранже. И что?

кстати да, их есть, причем некоторые так плотно упакованы, что только прорезь для глаз видна, даже перчатки носят. летом :umnik1:
недавно случай был, в Миссисаге отец-мусульманин убил дочку за "нежелательные связи" .
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Чечня это Россия или как?

Post by Polar Cossack »

MAF wrote:
Пaук wrote:Там вообще федеральные законы и Конституция действуют? За что воевали-то?

И что? Ну вот ходя по Торонто вижу женщин в паранже. И что?
1. Это противоречит положениям конституции?
2. Всех обязывают ходить именно так?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"

Return to “Политика”