Фондовый рынок России стал самым худшим в мире - надолго ли

[Chimik]

а что у вас было по здравому смыслу в школе ?

А Вас этому еще и в школе учили? А вот у нас это само собой подразумевалось, ну кроме неких спецшкол. Ну там конечно термодинамике не обучали. Ва как раз и такой?

например причем здесь термодинамика если вместо бумажных стейтментов с банка и ютилитиз я получаю стейтменты и бил электронно прямо в банк на билпейер ?

в таком вот ключе.

Ах Вы собираетесь на туалетной бумаге сэкономить! Ну тогда с вами всё понятно! Можете не продолжать, впредь таки я Вас точно буду игнорировать за неимением конкретного смысла в Ваших словах.

это просто мозги у вас сохнут. Оптимизировать всегда есть что. Вопрос лиш в цене. если дешевле качать нефть - будут качать. А если придумать и внедрить оптимизацию имеет смысл экономически или политически - то внедрят и оптимизируют. С таким подходом как у вас мы бы еще на пальмах сидели и действительно зачем что то оптимизировать если банан вот тут рядышком растет

Хе-хе, сохнут грите Между прочим они как раз оптимизацией и занимаются и как раз именно в той сфере, о которой идет речь в топике, естественно исключая перевод бумажных стейтментов в электронные. Конкретно про оптимизацию и как раз в западных странах я уже выше ныписал, но явно не для Вас - Вы врядли осилите. По излагаемым "мыслям" Вам врядли стукнуло больше 18-ти, посему нет никакого смысла с Вами разговаривать, конкретно по теме оптимизации. "то внедрят и оптимизируют"

опустим ваш опус, претендующий на занос вас в ингнор лист, так вот ...
нефть будет стоить дещево потому что при цене выше 100 альтернатива имеет все больший и больший смысл. Ну и рессесия конечно.

Вот уж не знаю откуда конкретно Вы взяли эту конкретную цифирю, вероятно классовое чутьё подсказало - не иначе, точнее видимо национальное, в смысле хорошо бы шобы кацапам похужее было, так шо поставим цифру $100 в качестве граници. Я ведь правильно Вас определил? Почему же Вам слабо сказать, почему же нефть должна очень дешево стоить? Ведь именно в кацапах дело, не так ли? Речь даже не о $100 идет, которые не иначе как с потолка спустились, потому как для разныхальтернатив и границы разные, и сроки внедрения разные и, кстати, между прочим, по разным альтернативам нет ничего даже близкого к $100. И уж точно дело тут не в политике.

[andruha123]

Ах Вы собираетесь на туалетной бумаге сэкономить!

Некоторые экономят кстати ... вместо бумажных полотенец понапридумывали сушилки воздухом
а так же ...

Но не нужно так иронизировать. Каждая американская семья имеюшая как минимум один-два счета в банках и кредит карточек с пяток плюс счета за электричество воду, мортгадж, телефон и пр. Вобщем наберется с 10 разных писем которые приходя домой в бумажно виде. Считаем
30 центов за отправку письма
10 центов себистоимость распечатки
и того 40 центо * 10 = 4 доллара на семью в месяц Имеем к примеру 50м семей. Это 200 миллионов в месяц. За год это 2.4 миддирада долларов. Это так мелочь на "туалетной бумаге"

- стиральные жидкости и порошки стали более концентрированными, что снизило расходы на транспортировку

- понапридумывали энергосберигающих аплаинсов и стройматериалов вроде окон с зеркальной пленкой внутри и пр. по мелочам там лампочки всякая требуха.

Вобщем миллиард тут два миллиарда там. Вы кстати в курсе что мидицина одна из самых дорогих статей расходов? А там столько бумажной волокиты - оптимизируй зааптимизируешся. Я даже не говорю о какихто ракетных технологиях просто тупо перевод на электронные расчеты и стейтменты.

в таком вот ключе.

Это даже без перехода на солнечные батареи и ветряки. Я понимаю, они еще дорогие, но процесс идет

Вот уж не знаю откуда конкретно Вы взяли эту конкретную цифирю, вероятно классовое чутьё подсказало - не иначе, точнее видимо национальное, в смысле хорошо бы шобы кацапам похужее было, так шо поставим цифру $100 в качестве граници. Я ведь правильно Вас определил? Почему же Вам слабо сказать, почему же нефть должна очень дешево стоить? Ведь именно в кацапах дело, не так ли? Речь даже не о $100 идет, которые не иначе как с потолка спустились, потому как для разныхальтернатив и границы разные, и сроки внедрения разные и, кстати, между прочим, по разным альтернативам нет ничего даже близкого к $100. И уж точно дело тут не в политике.

откуда ? да из собственного кошелька. При цене 2 за галон мне вообще всеравно сколько я езжу и сколько палю бензина. А при цене в 4 за галон ... начинаю задумыватся, что может быть вместо того чтобы тупо ехать в магазин ... составлю ка я списочек чтоб "два раза" не бегать

в таком вот, как говорится, аспекте.

[geek7]

Если цена на нефть существенно опустится все схлопнится.

В ближайшем будущем это невозможно. На рынке нефти спрос превышает предложение. То что с ценой происходят флуктуации не меняет общей картины
...
Рост реальной экономики в России продолжается и предпосылок для его останова в ближайшем будущем нет

Интересно, всего-то три месяца и то что казалось невозможным ...
или "В ближайшем будущем" подразумевало недели?

[geek7]

а что у вас было по здравому смыслу в школе ?

А Вас этому еще и в школе учили? А вот у нас это само собой подразумевалось, ну кроме неких спецшкол. Ну там конечно термодинамике не обучали. Ва как раз и такой?

например причем здесь термодинамика если вместо бумажных стейтментов с банка и ютилитиз я получаю стейтменты и бил электронно прямо в банк на билпейер ?

опустим ваш опус, претендующий на занос вас в ингнор лист, так вот ...
нефть будет стоить дещево потому что при цене выше 100 альтернатива имеет все больший и больший смысл. Ну и рессесия конечно.

Вот уж не знаю откуда конкретно Вы взяли эту конкретную цифирю, вероятно классовое чутьё подсказало - не иначе, точнее видимо национальное, в смысле хорошо бы шобы кацапам похужее было, так шо поставим цифру $100 в качестве граници. Я ведь правильно Вас определил? Почему же Вам слабо сказать, почему же нефть должна очень дешево стоить? Ведь именно в кацапах дело, не так ли? Речь даже не о $100 идет, которые не иначе как с потолка спустились, потому как для разныхальтернатив и границы разные, и сроки внедрения разные и, кстати, между прочим, по разным альтернативам нет ничего даже близкого к $100. И уж точно дело тут не в политике.

Chimik - не знаю чем вас так заинтересовали оценки по физике и термодинамике в частности
но, если это нужно для поддержания беседы в конструктивном ключе, то - 5, + ЗФТШ при физтехе
$4/Mo на стейтментах на фоне $200-400+ отоплении +$100-300 транспорте это не слишком впечатляет
но вот откуда "нет ничего даже близкого к $100"? как!то попадалось сравнение стоимости топлива+эксплуатации
АЭС были прибыльными при <$40. то были устаревшие данные и, учитывая как уронили доллар, сйчас должно быть в районе 40-70. и пооптимизировать там кажется есть что. В общем моя неподкрепленная ничем интуиция - при 70> <100 атом
а 100+ и всякая экзотика подтянется.. у 200 даже солнечные батареи будут эффективны да и подработают их тогда чтоб к 100 приблизились. Если ответить можете только такой же интуицией - не трудитесь представление уже имеется

[int21h]

Хе-хе, ну просто собрание всех эротических фантазий форумных русофобов. Да уж, как же хочется, чтобы арабы не договорились... Любую теорию подогнать можно про максимальное количество заговорщиков, однако вот про конец 70-х все упорно забыли - неподходит-с, не соответствует-с эротизьму фантазий

Как же на некоторых слабых духом людей все-таки кризис влияет

[Пaук]

Все прекрасно знают что сток маркет там дутый. И вообще синус в военное время может принимать значение четыре. Но то что при снижении цены на нефть экономическое чудо закончится - признают даже товарищи на местах.

Все прекрасно знают, что экономическое чудо закончится, когда нефть будет ниже $25. Вам товарищи с мест не сообщили, к какому году такое ожидается?

Вполне возможно, что и к следующему.

[Пaук]

В понедельник фондовый рынок США находился в смятении.

Да с рынком США все ясно. Я так понял из прежних дискуссий что российский рынок акций довольно самостоятелен и независим. Или это не так?

Рынок зависим потому что иностранные инвесторы могут его направлять, когда у них не хватает денег, они сбрасывают всё. Наши банки не страдают от ипотеки, вот об этом тока речь была. Хотя после падения рынка банкам потребуется поддержка, кудрин уже перекачал триллиончик рублей. Резервы значительны, чисто российского кирдыка не будет. Да и дно рано или поздно будет, когда всех буржуев выгоним с рынка, пойдет рост. Топ менеджеры лукойла выкупили собственные акции на несколько миллиардов ловят момент. хотя поторопились.

Ну что там, выгнали уже буржуев или держится еще супостат?

[Qwerta]

Да и дно рано или поздно будет, когда всех буржуев выгоним с рынка, пойдет рост.

Если не ошибаюсь один раз уже выгоняли в 17 году. Так они значит опять набежали?
Ну что за люди

[Polar Cossack]

Да и дно рано или поздно будет, когда всех буржуев выгоним с рынка, пойдет рост. Топ менеджеры лукойла выкупили собственные акции на несколько миллиардов ловят момент. хотя поторопились.

Ну что там, выгнали уже буржуев или держится еще супостат?

Вам же сказано: как только пойдет рост, так и объявят, что с буржуями покончено. И - до следующего кризиса. "А других критериев у меня для вас нет."

[Chimik]

Chimik - не знаю чем вас так заинтересовали оценки по физике и термодинамике в частности
но, если это нужно для поддержания беседы в конструктивном ключе, то - 5, + ЗФТШ при физтехе
$4/Mo на стейтментах на фоне $200-400+ отоплении +$100-300 транспорте это не слишком впечатляет
но вот откуда "нет ничего даже близкого к $100"? как!то попадалось сравнение стоимости топлива+эксплуатации
АЭС были прибыльными при <$40. то были устаревшие данные и, учитывая как уронили доллар, сйчас должно быть в районе 40-70. и пооптимизировать там кажется есть что. В общем моя неподкрепленная ничем интуиция - при 70> <100 атом
а 100+ и всякая экзотика подтянется.. у 200 даже солнечные батареи будут эффективны да и подработают их тогда чтоб к 100 приблизились. Если ответить можете только такой же интуицией - не трудитесь представление уже имеется

Это всё, конечно, замечательно, но мы опять о разных вещах говорим. Я уже задавал конкретные вопросы по мобильности электричества, что-то пока ответов не вижу. Каким бы дешевым электричество ни было при производстве, оно будет ужасно дорогим в "мобильном" состоянии, а потребляемая энергия вмобильном состоянии - это львиная доля от всей энергии. Первая статья - естественно авто. Ну нет и не предвидется никаких революционных открытий в мобилизации электричества, как ученые не бьются, сколько денег на это ни тратится. А вот самая дешевая мобильная энергия кроме доисторических аккумуляторов - это водород, который пока в разы дороже нефтепродуктов и пока много менее технологичен. Единственная надежда в этом случае тот же термояд, на который я намекал сторонникам "оптимизаций", но реально заработает он лет через 50-70, если вообще заработает.

Про атомную энергию и Ваши $40 - это всё конечно хорошо. Кстати, если уж на то пошло, то тот же уголек и природный газ будут подешевле и потехнологичнее (построить АЭС и ТЭС - это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе), а цена на них определяется по пакету цен источников в данной конкретной местности, как правило это половина от нефти.

Кстати, очень немаловажный аспект - госакцизы. Вот уж не в курсе, сколько они там у вас в ЮС составляют, а у нас - 75-80% от цены топлива, т.е. цена повышается в 4-5 раз. Государство на этом реально зарабатывает. Что же будет, когда кто-то решит заменить бензинчик на нечто якобы более дешевое? очень просто, государство введет акцизы на это самое более дешевое, потому как ему всяких дормоедов-азюлянтов кормить надо. И выйдет то же самое, что вышло со всяким рапсом, а именно цена на топливо ничуть не снизилась, зато вот на шрачку взлетела мама-не-горюй.

Про солнечные батареи - смешно, конечно. Вы как раз это назвали "ответить интуицией"?

[Qwerta]

[quote="Chimik"]Я уже задавал конкретные вопросы по мобильности электричества, что-то пока ответов не вижу. Каким бы дешевым электричество ни было при производстве, оно будет ужасно дорогим в "мобильном" состоянии, а потребляемая энергия в мобильном состоянии - это львиная доля от всей энергии. Первая статья - естественно авто. Ну нет и не предвидется никаких революционных открытий в мобилизации электричества, как ученые не бьются, сколько денег на это ни тратится./quote]
Вопрос пока не стоит так гловабльно, чтобы что-то глобально делать. Это же прежде всего деньги громадные нужно вкладывать в инфраструктуру. Технически никаких сложнотей нет уже сегодня использовать аккумуляторы, что есть, более эффективно. Надо всего лишь проложить кабели по дорогам, чтобы машинки бежали и питались от них и аккумуляторы свои подзаряжали. На основной дороге кабель, на прочих - аккумулятор. Но это же все перекопать нужно. Это же систему подстанций строить нужно. Вы можете сегодня себе представить, что кто-то будет вдруг вкладываться в такое? Это вопрос государственного уровня, а не частного

[andruha123]

На основной дороге кабель

Начать можно с карпулов кстати.

[Chimik]

Вопрос пока не стоит так гловабльно, чтобы что-то глобально делать. Это же прежде всего деньги громадные нужно вкладывать в инфраструктуру. Технически никаких сложнотей нет уже сегодня использовать аккумуляторы, что есть, более эффективно. Надо всего лишь проложить кабели по дорогам, чтобы машинки бежали и питались от них и аккумуляторы свои подзаряжали. На основной дороге кабель, на прочих - аккумулятор. Но это же все перекопать нужно. Это же систему подстанций строить нужно. Вы можете сегодня себе представить, что кто-то будет вдруг вкладываться в такое? Это вопрос государственного уровня, а не частного

Что-то Вы как-то поотстали от жизни - троллейбусы исобрели полвека назад. И еще я как-то не понял, как слово аккумулятор (в нынешнем понимании) стыкуется со словосочетанием "более эффективно". Это что, шутка такая?

[deve]

Кстати, очень немаловажный аспект - госакцизы. Вот уж не в курсе, сколько они там у вас в ЮС составляют, а у нас - 75-80% от цены топлива, т.е. цена повышается в 4-5 раз.

Какой-то вы бред несете
В Росии велчина акциза сотавляет порядка 10% от стоимости.

Code: Select all

Ставка акциза на бензин с октановым числом «76» — 2657 руб. за тонну, а на бензин с октановым числом «92» — 3629 руб.

В США примерно столько же.
Что за загодочная страна где акцизы 75-80% ?

[Qwerta]

Что-то Вы как-то поотстали от жизни - троллейбусы исобрели полвека назад. И еще я как-то не понял, как слово аккумулятор (в нынешнем понимании) стыкуется со словосочетанием "более эффективно". Это что, шутка такая?

Да, тролейбусы, трамваи, электрички, метро, да только там контакт нужен с носителем электричества, что есть потенциальная угроза. Кабель + СВЧ гораздо лучше. И тот же кабель может служить навигатором для машины. Машина всегда будет в полосе.

А под "эффективнее" я имел ввиду, что пробег машины значительно увеличивается за счет использования внешней энергии от кабеля. В принипе то же самое что в гибридах - электромотор только по городу, а на хайвее бензиновый мотор.

[ReactoR]

и тут народ фантазирует. Растекаясь желатином по древу вы забываете, что компании занимаются разработками только и только для извлечения выгоды. На дворе фин. кризис. Все инвест. программы и разработки сворачиваются. Хонда вон формулу 1 забросила куда подальше. Также как накрылось строительство ветряной фермы у нас у побережья. Тут в пору про пароход и тепловоз вспоминать, а они все об аккумуляторах, кабелях и СВЧ.
Ближе к реальности, господа. Хватит мечтать о perpetuum mobile. законы термодинамики никто не отменял. И они диктуют- дешевый керосин незаменим еще лет дцать.

[Qwerta]

Да какие там СВЧ! Люди читать пока не научились

[Chimik]

Кстати, очень немаловажный аспект - госакцизы. Вот уж не в курсе, сколько они там у вас в ЮС составляют, а у нас - 75-80% от цены топлива, т.е. цена повышается в 4-5 раз.

Какой-то вы бред несете
В Росии велчина акциза сотавляет порядка 10% от стоимости.

Code: Select all

Ставка акциза на бензин с октановым числом «76» — 2657 руб. за тонну, а на бензин с октановым числом «92» — 3629 руб.

В США примерно столько же.
Что за загодочная страна где акцизы 75-80% ?

Хе-хе, что испугались? Да, представьте себе, у нас (в ЮК, а не в России, как Вы почему-то подумали), общие таксы (fuel tax + VАТ) именно столько и составляют, ну может немного поменьше.

Здесь про величину акцизов: http://customs.hmrc.gov.uk/channelsPort ... ownloadopt


http://www.petrolprices.com/fuel-tax.html

Конкретно цифра в 75-80% была озвучена по памяти, правда относится к 2004 году конкретно по Франции. По ЮК было практически то же самое, сейчас немного поменьше, но точно не менее 65-70%.

Что касается России, то если брать только акцизы, которые Вы привели, то они составляют не 10%, а, скажем, 5 рублей для самого распространенного 92-го или, если цена на него сейчас, скажем 21-22 (пусть меня поправят, если не так), т.е. 24%, еще не надо забывать о VАТ, который взимается с цены, причем уже с акцизом. Не в курсе, сколько он сейчас там составляет, по-моему 18 или 20%. В сумме получаем, что где-то половину цены составляют отчисления государству.

В ЮС налог варьируется от штата к штату (наверняка сами лучше меня знаете). Составляет где-то 10-15 центов за литр. С VАТ общий налог действительно не такой большой, как в других странах, но это и не удивительно, до сего момента ЮС потребляет 40% мировых ресурсов, производя при этом 20-25% мирового GDP, т.е. считай объедает весь мир и может себе позволить не трясти собственное население, а трясти оседланный мир. Ну да ничего, скоро ощутите как это жить по-средствам Я лично не за раскулачивание, а за справедливость, типа как "потопал, так и полопал".

[Chimik]

Да, тролейбусы, трамваи, электрички, метро, да только там контакт нужен с носителем электричества, что есть потенциальная угроза. Кабель + СВЧ гораздо лучше. И тот же кабель может служить навигатором для машины. Машина всегда будет в полосе.

А под "эффективнее" я имел ввиду, что пробег машины значительно увеличивается за счет использования внешней энергии от кабеля. В принипе то же самое что в гибридах - электромотор только по городу, а на хайвее бензиновый мотор.

Хе-хе, ну про троллейбус - это был сарказм. Только, как я понимаю, Вы явно отклонились от первоначальных вопросов и углубились таки в фантастику, которая вполне способна быть реализована (как почти любая фантастика кстати), но в далеком будущем. Я же говорю (несколько раз повторил, но Вы вероятно действительно "читать пока не научились" (с - Qwerta)) о промежутке времени, скажем в 50 лет. Вы-то сами себе представляете то, о чем написали? Ну там про яичницу не выходя из собственного авто. Вы представляете себе насколько должно быть дешево электричество по сравнению с бензином, чтобы подобные "проекты" стали рентабельны? Это может обеспечить разве что термояд, который я уже несколько раз упоминал, либо полное отсутствие нефтепродуктов. Ни то, ни другое в ближайшие 50 лет не произойдет, я Вам это гарантирую.

Теперь об СВЧ и яичнице, Вы хотя бы расскажите где Вы об этом вычитали, Вы вообще представляете, какие будут потери энергии? Вы там еще о какой-то безопасности СВЧ по сравнению с проводами. Вы вообще знаете, что такое СВЧ, простите за нескромный вопрос?

Про нынешние гибриды я вообще молчу. У нас пока только примусы (я бы лучше назвал их утюгами) шныряют, ну и еще пара моделей. Так вот, их батарей (сверхсуперультрасовременных) хватает минут на 20, потом она уже начинает урчать и пыхтеть, как обычное авто. Посчитали расход и выяснили, что при подобном режиме экономия составляет какие-то там peanuts. И это опять же при том, что то же самое электричество производится на тех же ТЭС, сжигающих тот же газ или нефтепродукты, разве что есть пара исключений типа "ядерной" Франции.

А стоят эти примусы огого! И весят очень прилично, и покупают их всякие отмороженые гринхаусфайтеры. Короче эти примеры - глупости или фантастика, но уже лучше товарища, экономящего на туалетной бумаге. Ну не обойтись без нефтепродуктов в ближайшем будущем хоть тресни!

Кстати, если электричесво таки станет безобразно дешевым (тот же самый пресловутый термояд запустят), то куда более реальным будет сценарий не с Вашим СВЧ, а с водородом и фуел целлс, если только изобретут нормальный способ безопадного его хранения, например в виде метанола, но там опять природный газ нужен.

[Qwerta]

Chimik, ау! Хватит фантазировать. Я уже один раз написал, что это нереализуемо. Научитесь читать наконец, а не глопом по Европам

[Chimik]

Chimik, ау! Хватит фантазировать. Я уже один раз написал, что это нереализуемо. Научитесь читать наконец, а не глопом по Европам

Хе-хе, моя твоя не понимай Не реализуемо - это вот например здесь у Вас было?

Технически никаких сложнотей нет уже сегодня использовать аккумуляторы, что есть, более эффективно. Надо всего лишь проложить кабели по дорогам, чтобы машинки бежали и питались от них и аккумуляторы свои подзаряжали. На основной дороге кабель, на прочих - аккумулятор.

Хе-хе, никаких сложностей нет уже сегодня, но по не реализуемо. Логика - просто отпад!

[andruha123]

... дешевый керосин незаменим еще лет дцать.

вот, что и требовалось доказать

[Chimik]

... дешевый керосин незаменим еще лет дцать.

вот, что и требовалось доказать

С керосином, кстати, совсем другая история. Его синтетические аналоги уже сейчас не проигрывают по экономике, однако их пока нельзя получть без других продуктов. Однако опятьже иcxодником является все тот же газ или в крайнем случе уголь.

[deve]

Что касается России, то если брать только акцизы, которые Вы привели, то они составляют не 10%, а, скажем, 5 рублей для самого распространенного 92-го или, если цена на него сейчас, скажем 21-22 (пусть меня поправят, если не так), т.е. 24%

Не надо гадать когда я вам дал уже конкретные цифры.

Ставка акциза на бензин с октановым числом «76» — 2657 руб. за тонну, а на бензин с октановым числом «92» — 3629 руб.

[deve]

Про нынешние гибриды я вообще молчу. У нас пока только примусы (я бы лучше назвал их утюгами) шныряют, ну и еще пара моделей. Так вот, их батарей (сверхсуперультрасовременных) хватает минут на 20, потом она уже начинает урчать и пыхтеть, как обычное авто.
Посчитали расход и выяснили, что при подобном режиме экономия составляет какие-то там peanuts.

Как все запущено. Т.е. в потора раза лучший расход Примуса подтвержденый EPA вы не верите ?