Кризис в России и Москве

[LeonidNYC]

Еще раз. Экономика России не раситана и не работает на внешний рынок. Если вы имеете ввиду нефтянка- как вся экономика, то тогда надо отделять и понимать нефтянка - это вся экономика или нет. И в этом случае говорить отдельно.
"Абрамовичи", "жители" рублевки, владельцы замков на лазурном берегу и немного стабфонд - это и есть основные получатели дивидентов от импорта нефти. Другие сектора экономики не очень зависили от стабфонда и раньше.

То что вы здесь сказали не имеет никакого логического и экономического смысла. Высокая цена на нефть, газ и другие ресурсы это то что вливало огромные деньги в Российскую экономику. Это доминирующий сектор Российской экономики. За счёт него нажилось целое поколение олигархов - многие из которых имеют прямое или косвенное отношение к Кремлю. Именно за счёт этих денег в России создали стаб фонд, строили небоскрёбы и ночные клубы, огромные гипер маркеты и заводы, увеличивали пенсии, и т.д. Кроме того, конечно, дешёвые кредиты из западных банков помогали - за что теперь многие крупные концерны расплачиваются.

[Romson]

Защемило сердце...

Полежите под выхлопной трубой, полегчает

При личной встрече за такой комментарий вы бы получили от меня пощечину

тау вы там берегите себя, а то вдруг в ответ на пощечину -4 передних зуба? рыцарей-то нетути

[int21h]

Видео вместе с музыкой, так что нужно слушать. ...
http://ru.youtube.com/watch?v=9VgUEaYju ... re=related

А можно название или тему.
На вашу ссылку у меня пишет "Dieses Video ist in deinem Land nicht verfügbar"

Вот еще одна ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=9VgUEaYjuVM

или попробуйте в ютубе "Die Wehrmacht - Stalingrad"

[vaduz]

Какое банкротство?
Долги можно хоть щаз раздать.
Вам как удобнее - купюрами по $50 или по $100 миллиардов?

Примитивно рассуждаете, если сами придумали.
Ваши купюры 100 миллиардные будут иметь ценность пока я вам доверяю и вы подтвердите их ценность и их стоимость. Банкротство и есть обьявление неплатежеспособности, независимо от того, сколько вам вздумается написать нулей на бумажке.

Не сам, конечно. На anekdot.ru вычитал.
Но идею вы не ухватили...

[shrecher]

То что вы здесь сказали не имеет никакого логического и экономического смысла. Высокая цена на нефть, газ и другие ресурсы это то что вливало огромные деньги в Российскую экономику.

Ну цены высокие на нефть могут еще и вернуться. По крайней мере до уровня $80 путем сокращения поставок.

[Митяй]

Защемило сердце...

Полежите под выхлопной трубой, полегчает

При личной встрече за такой комментарий вы бы получили от меня пощечину

Годы идут, а тау все такой же дрочун и забияка ! Не стареют душой ветераны !

[Митяй]

Насколько помню, Арлекино , приводит аргументы достаточно весомые и всегда убедительные . Ваш кадр только плюется, поэтому разные весовые категории..

Да дело не в этом. Все что вам пытаются сказать, это то, что в России 80 процентов ВВП - это добыча нефти и прочих коммодитиз. Когда в мире интерес к ним резко падает, экономика в России соответственно начинает накрываться медным тазом. Сообственно это все вам пытаются сказать уже почти год. А вы все продолжаете верить в свой особый путь, неподвластный законам природы. Ну продолжайте дальше...

Еще раз. Экономика России не раситана и не работает на внешний рынок. Если вы имеете ввиду нефтянка- как вся экономика, то тогда надо отделять и понимать нефтянка - это вся экономика или нет. И в этом случае говорить отдельно.
"Абрамовичи", "жители" рублевки, владельцы замков на лазурном берегу и немного стабфонд - это и есть основные получатели дивидентов от импорта нефти. Другие сектора экономики не очень зависили от стабфонда и раньше.

Фрукт, на сколько процентов Россия обеспечивает саму себя мясом ? И за какие шиши будет покупать остальное ?

[Frukt]

Фрукт, на сколько процентов Россия обеспечивает саму себя мясом ? И за какие шиши будет покупать остальное ?

"Мясо", как и все остальное, не приобретается за счет бюджетных средств. Вы уверены, что сеичас те времена, когда закупалось зерно в Канаде для нужд народных..

[Митяй]

Фрукт, на сколько процентов Россия обеспечивает саму себя мясом ? И за какие шиши будет покупать остальное ?

"Мясо", как и все остальное, не приобретается за счет бюджетных средств. Вы уверены, что сеичас те времена, когда закупалось зерно в Канаде для нужд народных..

Мясо приобретается за доллары. Доллары приобретаются за нефть. Меньше долларов за нефть - меньше мяса. Понятна моя мысль неглубокая ?
И вторая неглубокая мысль - по поводу самодостаточности российской экономики, в которой вы так уверены. Увы, ваша экономика является глубоко нефте-ориентированной. В чем вы будете иметь (сомнительное) удовольствие убедиться в самом ближайшем будущем.

[Frukt]

То что вы здесь сказали не имеет никакого логического и экономического смысла. Высокая цена на нефть, газ и другие ресурсы это то что вливало огромные деньги в Российскую экономику. .

В том то и дело, что в Российскую экономику особо ничего не вкладывалось..Был создан стабфонд, размещенный вне России. Участие гос. капитала в российской экономике, до сих пор минимально.

Это доминирующий сектор Российской экономики. За счёт него нажилось целое поколение олигархов - многие из которых имеют прямое или косвенное отношение к Кремлю. Именно за счёт этих денег в России создали стаб фонд, строили небоскрёбы и ночные клубы, огромные гипер маркеты и заводы, увеличивали пенсии, и т.д. Кроме того, конечно, дешёвые кредиты из западных банков помогали - за что теперь многие крупные концерны расплачиваются.

Сами пишите, нажились олигархи, стаб фонд..итд. Кстати гипермаркеты тоже не строились за счет кого то. Это все АО с участием инвестиций в т.ч. западного капитала.
Эту часть экономики кризис может задеть удорожанием кредитов, оттоком инвестиций, падением стоков компаний.
Это и только это может повлиять на развитие российскои экономики. Причем в краткосрочной перспективе, если правительство сделает все правильно, деиствительно вылечит от "бензиновои иглы" и реалии заставят работать , а не штаны просиживать, извлекая сверхприбыль.

[арлекино]

В чем вы будете иметь (сомнительное) удовольствие убедиться в самом ближайшем будущем.

Галстук жевать будете?
Вы любите условия ставить. Например через пол года. Достаточно ближайшее будущие.

[Frukt]

Фрукт, на сколько процентов Россия обеспечивает саму себя мясом ? И за какие шиши будет покупать остальное ?

"Мясо", как и все остальное, не приобретается за счет бюджетных средств. Вы уверены, что сеичас те времена, когда закупалось зерно в Канаде для нужд народных..

Мясо приобретается за доллары. Доллары приобретаются за нефть. Меньше долларов за нефть - меньше мяса. Понятна моя мысль неглубокая ?
И вторая неглубокая мысль - по поводу самодостаточности российской экономики, в которой вы так уверены. Увы, ваша экономика является глубоко нефте-ориентированной. В чем вы будете иметь (сомнительное) удовольствие убедиться в самом ближайшем будущем.

Даваите уже переидем к существу вопроса..Цена на нефть упала максимум , допустим в 4 раза.
1. Вы уверены, что цена на мясо осталась прежнеи? Продукты и товары имеют своиство так-же дешеветь.
Например автомобильная продукция США уже вообще ничего не стоит. т.е. завалены склады, ставить некуда. Очень похожая ситуация и с другими товарами. Продать сложно не только нефть ( один из самых востребованных продуктов ) но и другие виды товара. А вы все мечтаете, что России не на что будет что-то купить..
2. Из тои разницы , которая была до падения цены на энергоносители, сколько РЕАЛЬНО шло в российскую экономику..Крохи. В основоном направленные обеспечение конвертации рубля для того, что бы можно было купить при необходимости "мясо".
3.Вот вам задача на викенд. Дано: Цена на оил 150. Из нее , после всех стабфондов, рублевок, дворцов, бюджета шло в ЦБ? Вопрос №2. Узнать ставки экспортных пошлин. Т.е. циферка которую делили между вышеперечисленными статьями расходов. Не впечатляет циферка правда? Об этом много говорили , Россия почти и не видела этих нефтяных денег.
Кризис в российской версии побочное явление от более масштабного кризиса. Где все серьезней. На этот случаи и будет использоваться стабфонд. Собственно и создавался как стабилизационный, на этот период.

[Frukt]

Не сам, конечно. На anekdot.ru вычитал.
Но идею вы не ухватили...

Там если и была идея, то очень напоминающая советское мышление. Может это был старый анекдот?

[ESN]

1) Вот еще одна ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=9VgUEaYjuVM

2) или попробуйте в ютубе "Die Wehrmacht - Stalingrad"

1) Увы

2) О. Это работает. Спасибо
http://ru.youtube.com/watch?v=IBOg-p3GWkg

[PavelM]

Вот еще одна ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=9VgUEaYjuVM

или попробуйте в ютубе "Die Wehrmacht - Stalingrad"

Поразительно обилие про-нацистских комментариев.

[shrecher]

2. Из тои разницы , которая была до падения цены на энергоносители, сколько РЕАЛЬНО шло в российскую экономику..Крохи.

Не. Здесь вы очень ошибаетесь

Нефтебаксы идут в экономику через:
- бюджетные расходы: государство собирает с нефтяников пошлины и на эти деньги платит зарплаты бюджетникам, поддерживает инфраструктуру (дороги, больницы и пр).

- и нефтеные компании, которые тратят заработаные деньги внутри страны.

Эти потоки средств стимулирует внутреннее производство и создает рабместа.

Правда, я думаю, нефть скоро опять подорожает, что окончательно сломает хребет западу. Новый виток роста цен на топливо будет очень болезнинным.

[Frukt]

Вот еще одна ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=9VgUEaYjuVM

или попробуйте в ютубе "Die Wehrmacht - Stalingrad"

Поразительно обилие про-нацистских комментариев.

Других и не предусмотрено. В ролике и надписи с пояснениями есть, для чего он.

[Митяй]

3.Вот вам задача на викенд. Дано: Цена на оил 150. Из нее , после всех стабфондов, рублевок, дворцов, бюджета шло в ЦБ?

А в рублевках, дворцах и бюджетах доллары что, испарялись ? Таки нет - крутились в экономике. Создавали рост благосостояния и поднимали Россию с колен. Ну так вот, теперь зелененьких бумажек крутиться станет гораздо меньше.

Вы уперлись рогом в ЦБ и не понимаете, что ВСЯ экономика России была рассчитана на неограниченный рост цены на нефть. Так же как экономика Америки - на рост недвижимости. Все, приплыли, и мы и вы.

[Frukt]

Не. Здесь вы очень ошибаетесь

Нефтебаксы идут в экономику через:
- бюджетные расходы: государство собирает с нефтяников пошлины и на эти деньги платит зарплаты бюджетникам, поддерживает инфраструктуру (дороги, больницы и пр).

- и нефтеные компании, которые тратят заработаные деньги внутри страны.

Эти потоки средств стимулирует внутреннее производство и создает рабместа.

Правда, я думаю, нефть скоро опять подорожает, что окончательно сломает хребет западу. Новый виток роста цен на топливо будет очень болезнинным.

Может и ошибаюсь, но мне ближе классическая схема. Когда экономика ( в данном случае российская, специфическая ) не интегрирована ( или недостаточно ) в мировое экономическое пространство, то и обратные процессы не могут на нее влиять.

[Frukt]

3.Вот вам задача на викенд. Дано: Цена на оил 150. Из нее , после всех стабфондов, рублевок, дворцов, бюджета шло в ЦБ?

А в рублевках, дворцах и бюджетах доллары что, испарялись ? Таки нет - крутились в экономике. Создавали рост благосостояния и поднимали Россию с колен. Ну так вот, теперь зелененьких бумажек крутиться станет гораздо меньше.

Вы уперлись рогом в ЦБ и не понимаете, что ВСЯ экономика России была рассчитана на неограниченный рост цены на нефть. Так же как экономика Америки - на рост недвижимости. .

Учитывая падение цен на другие товары , которые будут закупаться Россией, то и зелененьких бумажек потребуется меньше.

Все, приплыли, и мы и вы

Вкратце, Вы приплыли по всем пунктам. Мы только в части цен на нефть.
Волны вашего кирдыка доходят и до нас, но мы не в эпицентре.

[shrecher]

Может и ошибаюсь, но мне ближе классическая схема. Когда экономика ( в данном случае российская, специфическая ) не интегрирована ( или недостаточно ) в мировое экономическое пространство, то и обратные процессы не могут на нее влиять.

А что вы понимаете под словом "интегрирована" ? Очевидно, что Россия продает нефть, газ, цв. металлы, алмазы, вооружение и т.д. Покупает авто, еду, шмотки, технологии и т.д. Ведь это и есть интеграция.

[Frukt]

Может и ошибаюсь, но мне ближе классическая схема. Когда экономика ( в данном случае российская, специфическая ) не интегрирована ( или недостаточно ) в мировое экономическое пространство, то и обратные процессы не могут на нее влиять.

А что вы понимаете под словом "интегрирована" ? Очевидно, что Россия продает нефть, газ, цв. металлы, алмазы, вооружение и т.д. Покупает авто, еду, шмотки, технологии и т.д. Ведь это и есть интеграция.

Она не является механизмом в мировой экономике. Если бы было более широкое слияние капитала, заводы, компании с совместными фондами ( или полностью с иностранными капиталами ) , банки ..итд. Россия даже в ВТО не входит. Недостаточно точек соприкосновения. Отношения на уровне нефть ( российские бусы ) -доллары. Доллары - товар ( иностранные бусы )..И все. Нет тесного переплетения с другими экономиками.
Например ведущие концерны, пусть sonyericsson, имеют производства повсюду ( в китае, малазии, венгрии, ..или еще где-то ) , то в России всего этого нет. Почему нет, это другой разговорю Но по факту, раз так получилось, то и последствия кризиса извне , менее масштабные.

[shrecher]

Может и ошибаюсь, но мне ближе классическая схема. Когда экономика ( в данном случае российская, специфическая ) не интегрирована ( или недостаточно ) в мировое экономическое пространство, то и обратные процессы не могут на нее влиять.

А что вы понимаете под словом "интегрирована" ? Очевидно, что Россия продает нефть, газ, цв. металлы, алмазы, вооружение и т.д. Покупает авто, еду, шмотки, технологии и т.д. Ведь это и есть интеграция.

Она не является механизмом в мировой экономике.

То есть вы не отрицаете что Россия продает товары и покупает? Так вот, если ее клиены (США, Европа) не могут больше покупать у России товары из-за наступившего там кризиса, то наступил кризис в России, т.к. баланс продал-купил нарушен. Это не говоря о второстепенных вещах, таких как кредиты или инвестиции, ситуация с которыми только усугубляет этот кризис. Тут уже не имеет знаначение членство в ВТО. Переводя на простой язык, текущая ситуция подобна: с работы уволили, а новую не найти или с заметной потерей и при этом куча долгов.

[Митяй]

В чем вы будете иметь (сомнительное) удовольствие убедиться в самом ближайшем будущем.

Галстук жевать будете?
Вы любите условия ставить. Например через пол года. Достаточно ближайшее будущие.

а вы ? пожуете ?

По чем мерять будем сомнительность удовольствия - по курсу рубля, по уровню безработицы, по индексу РТС, по размерам остатков стабфонда ?

[Митяй]

А что вы понимаете под словом "интегрирована" ? Очевидно, что Россия продает нефть, газ, цв. металлы, алмазы, вооружение и т.д. Покупает авто, еду, шмотки, технологии и т.д. Ведь это и есть интеграция.

Она не является механизмом в мировой экономике.

То есть вы не отрицаете что Россия продает товары и покупает? Так вот, если ее клиены (США, Европа) не могут больше покупать у России товары из-за наступившего там кризиса, то наступил кризис в России, т.к. баланс продал-купил нарушен. Это не говоря о второстепенных вещах, таких как кредиты или инвестиции,

Весь российский бизнес работал на западных кредитах - потому что они были дешевыми. Все, лавочка закрылась, кредиты надо быстро отдавать. Государство пока помогает стабфондными денежками, но это пока...