Правительство-то трусит! И не зря

[Sergunka]

- если цены на нефть за год существенно не вырастут, путин, гб и команда будут выгнаны в 2010 году

Откуда столько пессимизЬма? Цены не вырастут, Премьер и Президент тоже никуда не денутся. Есть надежда, что поумнеют

[OleZenit]

...Немцов приводит данные 120 миллиардов...

Я всегда рад серьезному общению. Но... ссылаться на Немцова как источник....
Чего проще - есть официальный сайт ЦБ России ...

Кажется я зря пнул Немцова. Сам еще раз пробежался по столбцам своей ссылки
С августа ЗВР действительно упали более чем на 100 млрд.
Но нюанс в том что с мая они на "дурных" ценах 150 бакс/баррель вырасли сразу аж на 80.
Так что все нормально - то что слишком легко пришло - легко и ушло

Стоит обратить внимание , что максимум падения пришелся на октябрь - почти 70 млрд. Причем, если верить ЦБ России - 50 млрд из 70 этого падения прошли по разделу "прочие активы". То есть это не расходы Кремля, это сгоревшие в топках уоллстрита "высоколиквидные" активы из очень ценных бумажек.

[Sergunka]

Так что все нормально - то что слишком легко пришло - легко и ушло

Да не нормально это. Так только новички трейдеры играют, да кремлевские идиотики.

[deve]

Вопрос вообще можно поставить еще проще. Если бы в вашем распоряжении сейчас или лучше скажем были бы два месяца назад 500 миллиардов долларов стали бы вы спасать падающий рубль?

Куда как логичней использовать эти деньги когда реально начнется передел собственности и прикупить в активы государства еще чего полезного.

Зачем ? Как сменя собственника к примеру на Автовазе улучшит состояние Автоваза и экономики ?

Использование денег для поддержания "бизнесов друзей" уже стало общим местом и характеризует практически одинаково элиты России и США.

Можно конкретный пример помощи "друзьям" в США ? Или друзьями считаются все банки первого эшелона ?

Те же англичане не стали идти на поводу господина Полсона и национализировали не только свои банки и даже банки чужих стран работающих на их территории Исландия вон уже живет в пост кризисном режиме под железным валютным занавесом.

В США TARP в итоге трансформировался в такую же программу национализации как и в Англии. А абсолютных суммах, провительство США получило гораздо больше proffered shares банков (уже на сумму порядка 200 ярдов), чем правительство Англиий (50 ярдов).

[OleZenit]

Это не ответ. Клиент очень даже трепыхался и главное как это не смешно и радостно выжил.

Как раз и есть ответ. В данном случае "Клиент" - это Ельцинская Россия. Только что бескровно похоронившая мифы коммунизма и почему-то сходу и безоглядно поверившая в новый миф - "либеральная западные ценности". Пытавшаяся изо всех сил понравитсья Западу. Рулимая Березовским, "семибанкирщиной" и семьей.
Ту Россию, при необходимости, защищать на баррикадах скорее всего было бы просто некому. Той России больше нет и не будет.

Уличные бои пока во Владивостоке, но это местная традиция, можно сильно не заморачиваться ...

А-а-а. Если честно, для меня загадка - зачем в очередной раз "дрючат" ДВ за "правый руль"? Может быть, чтобы потом в очередной раз отступить и продемонстрировать "мы слышим мнение народа" ?

А народ во Владивостоке конечно своеобразно политизированный. Я был во Владике в 96 - меня серьезно так веселили местные разборки "за Черепкова". У нас примерно в тоже время прокатили на выборах Собчака - как то все было на два порядка менее темпераметно. Хотя фигура Собчака куда приличнее

Так только новички трейдеры играют, да кремлевские идиотики....

Да конечно же. В это же время на этом же рынке в этих же условиях настоящие трейдеры НЕновички просадили уже почти триллион. Фанни, Фредди, Леман.... И еще просят. Обаму им в помощь.

[Anna_O]

Откуда столько пессимизЬма? Цены не вырастут, Премьер и Президент тоже никуда не денутся. Есть надежда, что поумнеют

У правительства ситуация похожа на китайскую: чтобы народ закрывал глаза на неравенство, вранье и коррупцию экономика должна расти быстрыми темпами. но в фсбшной системе которую они построили экономика может расти только за счет растущих цен на нефть. когда рост остановится у правительства будет простой выбор: либо собирать манатки пока не турнули, либо превращаться в северную корею.

[Sergunka]

Можно конкретный пример помощи "друзьям" в США ? Или друзьями считаются все банки первого эшелона ?

Ищите по видео интервью с Jim Rogers он ввел этот термин в оборот, независимые СМИ стыдливо умалчивают этот момент его выступления.
P.S. Вы бы не могли научиться больше читать блюмберг и меньше задавать общеоразовательных вопросов.

[Sergunka]

Так только новички трейдеры играют, да кремлевские идиотики....

Да конечно же. В это же время на этом же рынке в этих же условиях настоящие трейдеры НЕновички просадили уже почти триллион. Фанни, Фредди, Леман.... И еще просят. Обаму им в помощь.

Не вижу большого экскьюза для России, которая уже все это наблюдала втечении года и потом радостно наступила на теже грабли.

[OleZenit]

Не вижу большого экскьюза для России, которая уже все это наблюдала втечении года и потом радостно наступила на теже грабли.

Ну во-первых не год... Еще в августе этого года все названные конторы в рейтинговых суперагенствах котировались на уровне AAA или AAA-.

Ну если кремлевские идиотики потеряли на фанни-фантиках 50-70 млрд. А "родные" (для фанни/фредди) штатовские инвесторы - в совокупности раз в 50 больше - как их назвать ?

Все относительно. А недостатки можно найти и у телеграфного столба.
Вы действительно уверены, что будучи на месте Кудрина или даже Полсона - сыграли бы лучше ?

[ZSM-5]

Так только новички трейдеры играют, да кремлевские идиотики.

Так тесно стало от Наполеонов - просто не протолкнуться.

[Sergunka]

Вы действительно уверены, что будучи на месте Кудрина или даже Полсона - сыграли бы лучше ?

Ну, мои ходы записаны в инвестициях сходите почитайте. Я нефть в шорт поставил с год назад когда она стала выше $100. Где-то пролетел где то наварился все бывает, но не так бездарно как правительство России. Господина Полсона уже только ленивый не пинает и по делом.

[Sergunka]

Ну если кремлевские идиотики потеряли на фанни-фантиках 50-70 млрд. А "родные" (для фанни/фредди) штатовские инвесторы - в совокупности раз в 50 больше - как их назвать ?

Господин Мудофф (Madoff) уже назвал - "лохи", что там говорить
Дело как раз в том, что не были готовы к "медвежьему рынку", вот и пролетели, но их понять можно они были первыми.

[OleZenit]

... Я нефть в шорт поставил с год назад когда она стала выше $100. Где-то пролетел где то наварился все бывает, но не так бездарно как правительство России...

Как то смотрел как в Лиге Чемпионов Зенит играл с Ювентусом. Был там такой момент, когда Данни (нападающий Зенита) находясь в 5-6 метрах от ворот Ювентуса чуть левее центра не смог попасть в створ. О боги... Я такие моменты забивал 9 из 10. И за что этому Данни платят такие бапки. Кстати, почти аналогичный прикол сделал Дель Пьеро у ворот Зенита - правда ему слегка мешал защитник.

Почему миром рулят бездарности?

[deve]

Можно конкретный пример помощи "друзьям" в США ? Или друзьями считаются все банки первого эшелона ?

Ищите по видео интервью с Jim Rogers он ввел этот термин в оборот, независимые СМИ стыдливо умалчивают этот момент его выступления.
P.S. Вы бы не могли научиться больше читать блюмберг и меньше задавать общеоразовательных вопросов.

Не вижу смысла вести дискуссию в таком стиле. Вы много читаете блумберга, но мало понимаете из прочитанного похоже.
Если приведете конкретную программу TAF, TARP, TFSL по котороый по вашему были даны деньги "дружкам", то готов обсудить.

[deve]

Так что все нормально - то что слишком легко пришло - легко и ушло

Да не нормально это. Так только новички трейдеры играют, да кремлевские идиотики.

Новчки трейдеры это 90% Волл-стрита надо полагать ?

[Sergunka]

Можно конкретный пример помощи "друзьям" в США ? Или друзьями считаются все банки первого эшелона ?

Ищите по видео интервью с Jim Rogers он ввел этот термин в оборот, независимые СМИ стыдливо умалчивают этот момент его выступления.
P.S. Вы бы не могли научиться больше читать блюмберг и меньше задавать общеоразовательных вопросов.

Не вижу смысла вести дискуссию в таком стиле. Вы много читаете блумберга, но мало понимаете из прочитанного похоже.
Если приведете конкретную программу TAF, TARP, TFSL по котороый по вашему были даны деньги "дружкам", то готов обсудить.

Я вообще не обсуждаю ничего с людьми которые задают вопросы. Правило дискуссии только одно не согласны приводите ваши контраргументы. Не знаете - это ваши проблемы. "Дружки" по Джиму Роджерсу это к примеру БОФа купивший КантриВайд и Чейз купивший ВАМУ.

[Sergunka]

Почему миром рулят бездарности?

А тож

[deve]

Так только новички трейдеры играют, да кремлевские идиотики....

Да конечно же. В это же время на этом же рынке в этих же условиях настоящие трейдеры НЕновички просадили уже почти триллион. Фанни, Фредди, Леман.... И еще просят. Обаму им в помощь.

Не вижу большого экскьюза для России, которая уже все это наблюдала втечении года и потом радостно наступила на теже грабли.

Это финиш блин.
Прочитайте во что было у ЦБ когда, сколько вложено и что значат эти "потери".
Так и быть сделаю домашнюю работу за вас.

1) ЦБ вложил 100 млрд. долл. в облигации Фанни и Фредди ище в прошлом году. Еще столько же было вложено из Стабфонда. Как вы понимаете, тогда эти бумаги обладали высшим индексом надежности и о кризисе никто кроме конспирологов не помышалял.
2) Потери по этим олигациям будут, только если их попытаться продать. Если же дождаться срока погашения, то никаких убытков не будет. Хотя формально на ностоящий момент ЗВР и Стабфонд помельчал именно по той причине что стомость этих облигаций на рынке ниже номинала.
3) В сентярбре были опасения что Фредии и Фанни пойдут ко дну, тогда был действително риск потери всего, но после того как правительство им помогло и этот риск исчез

Это просто прекрасный пример, как из ничего, разрвернули конспирологию.

[deve]

Ищите по видео интервью с Jim Rogers он ввел этот термин в оборот, независимые СМИ стыдливо умалчивают этот момент его выступления.
P.S. Вы бы не могли научиться больше читать блюмберг и меньше задавать общеоразовательных вопросов.

Не вижу смысла вести дискуссию в таком стиле. Вы много читаете блумберга, но мало понимаете из прочитанного похоже.
Если приведете конкретную программу TAF, TARP, TFSL по котороый по вашему были даны деньги "дружкам", то готов обсудить.

Я вообще не обсуждаю ничего с людьми которые задают вопросы. Правило дискуссии только одно не согласны приводите ваши контраргументы. Не знаете - это ваши проблемы. "Дружки" по Джиму Роджерсу это к примеру БОФа купивший КантриВайд и Чейз купивший ВАМУ.

1) на Привете как бы принято, что бремя предостовления доказательства, лежит на человеке выдвившем утверждение
2) Тогда приписвыйте к дружкам и Фарго, которому дали сожрать Ваковию и ЖП Морган, которому дали кредит на покупку БирШтерна и AIG которая была полу-националиирована и Ситибанк - который получил свой кусок от бейлаута. Вообщем как я и говорил ранее: все банки первого эшелона получаются "в дружках". Полный отчет о помощи дружкам (по EEAS) как нистранно публичен и все могу поглядеть на цифры "этого злодейства". Enjoy: http://treasury.gov/initiatives/eesa/transactions.shtml

[Sergey___K]

Я такие моменты забивал 9 из 10.

Он тоже. То был 10-й.

[Sergunka]

2) Потери по этим олигациям будут, только если их попытаться продать. Если же дождаться срока погашения, то никаких убытков не будет.

Это из книжки цитата:

many people are their own worst enemies, they lack the discipline to protect the needed cash.

"Медвежий" рынок уже пришел, забудьте все, что вы читали о "быках". Срока погашения можно и не дождаться, можно дождаться и дефолта или гипер-инфляции, что в принципе одно и тоже в данной ситуации. Более того если верить балансу ЦБ России (по крайней мере ОлеЗенит его так истолковал) то уже начали продавать и скорее всего как раз эти самые фантики, здесь я их не виню, правильно делают.

[deve]

Более того если верить балансу ЦБ России (по крайней мере ОлеЗенит его так истолковал) то уже начали продавать и скорее всего как раз эти самые фантики, здесь я их не виню, правильно делают.

Ничего продавать не начали. Просто при оценке ЗВР берется текущая рыночная стоимость облигации, а не стоимость ее на момент исполнения.

[StrangerR]

2) Потери по этим олигациям будут, только если их попытаться продать. Если же дождаться срока погашения, то никаких убытков не будет.

Это из книжки цитата:

many people are their own worst enemies, they lack the discipline to protect the needed cash.

"Медвежий" рынок уже пришел, забудьте все, что вы читали о "быках". Срока погашения можно и не дождаться, можно дождаться и дефолта или гипер-инфляции, что в принципе одно и тоже в данной ситуации. Более того если верить балансу ЦБ России (по крайней мере ОлеЗенит его так истолковал) то уже начали продавать и скорее всего как раз эти самые фантики, здесь я их не виню, правильно делают.

Да нет, срок погашения по ним будет нормальным. Эти облигации действительно надежны, потому что за ними реальные дома и реальные мортгейджи, которые в целом стабильно выплачиваются.

А гиперинфляция или дефолт вероятнее у рубля, так что тоже все мимо.

[Sergunka]

Эти облигации действительно надежны, потому что за ними реальные дома и реальные мортгейджи, которые в целом стабильно выплачиваются.

Так отчего тогда кризис ликвидности возник если "реальные дома и реальные мортгейджи и все стабильно выплачивается"

[StrangerR]

Эти облигации действительно надежны, потому что за ними реальные дома и реальные мортгейджи, которые в целом стабильно выплачиваются.

Так отчего тогда кризис ликвидности возник если "реальные дома и реальные мортгейджи и все стабильно выплачивается"

Во первых, там вcе было расчитано на почти 100 процентную выплачиваемость, на практике вышло на несколько процентов ниже, и понеслась. На выплаты _в среднем_ это влияет мало. Процент невыплат выше нормального, но по отношению ко всем лоанам он невелик.

Во вторых, кризис возник в значительной степени из за циркулирования новомодных _сложных бумаг_, в которые вперемешку засунули надежные и ненадежные кредиты. Те банки, которые перемудрили с ними, и посыпались. Заметим, к примеру, что кредитные союзы, несмотря на их небольшие размеры, не сыпались и сыпаться не собираются.

В третьих, у Фанней были разные бумаги. Акции самих компаний посыпались, потому как компании имели шанс стать банкротами. Но компании жили на очень небольшой марже. А вот сами их облигации (или как они там назывались, я не помню), которые интегрировали лоаны, не посыпались почти, потому что весь риск в них был не столько в невозврате денег, сколько в неполучении обещанного дохода.
Они же создали облигации с _фиксированным доходом_ которые покупали пенсионные и прочие долгосрочные фонды. И шансы оказались именно в невыплате этого фиксированного дохода - в выплате только его части. Это означало бы банкротство фанней, но не означало бы потерю денег вложенных в эти бумаги - доход поменьше но все равно бы шел даже и после банкротства (которое тем не менее не допустили).

Короче, как не странно, все не так уж и хреново. И российский ЦБ достаточно неплохо вложил деньги и в целом не пролетел с вложениями. В рисковые или новомодные бумаги он не вкладывался.