Российская оппозиция учредила движение Солидарность

[Miha]

Путин вообще правильных вещей очень много говорит. Только занимается совсем другим. С коррупцией он уже много лет "борется".

[MaxSt]

А чего вы все время требуете новых идей? Идеи те которые уже провозглашены вполне хорошие. Так что может вопрос не в том у кого идеи круче - а в том каким образом имеющиеся правилные идеи осуществять?
Например есть хорошая идея что надо бороться с коррупцией. По вашему выходит что оппозиция такую идею иметь не может потому что Путин обьявил что он с коррупцией борется.

Нет, она может такую идею иметь, но поскольку эта идея есть и у других, появляется дополнительная работа - объяснить детально в чем разница. Общими словами обойтись уже не получится.

[adb]

Путин вообще правильных вещей очень много говорит. Только занимается совсем другим. С коррупцией он уже много лет "борется".

Но ведь занимается. А языком чесать любителей вагон. Что Немцов/Каспаров сделали конретного для страны?
Взять хотя бы тот же Стабфонд с ЗВР. Оппозиция, да и здесь на привете как его только не пилили виртуально. Хотели все средства в дороги, пенсии вбухнуть. Сейчас что-то все замолчали разом.

[adb]

Суть их идей - преобразование России в либерально-демократическое государство. По вашему эта идея недостойна вашей поддержки?

Подобные преобразования невозможны без изменения сознания общества. Насильно же это сознание не изменить. Посему да. Считаю эту идею недостойной поддержки.

[Miha]

Суть их идей - преобразование России в либерально-демократическое государство. По вашему эта идея недостойна вашей поддержки?

Подобные преобразования невозможны без изменения сознания общества. Насильно же это сознание не изменить. Посему да. Считаю эту идею недостойной поддержки.

Например, Испания, была всего несколько десятков лет назад преобразована из диктатуры в демократию мирным путем, см. http://www.vremya.ru/print/154688.html
Вы считаете, что мы хуже испанцев?

[Miha]

Путин вообще правильных вещей очень много говорит. Только занимается совсем другим. С коррупцией он уже много лет "борется".

Но ведь занимается. А языком чесать любителей вагон. Что Немцов/Каспаров сделали конретного для страны?

Взять хотя бы тот же Стабфонд с ЗВР. Оппозиция, да и здесь на привете как его только не пилили виртуально. Хотели все средства в дороги, пенсии вбухнуть. Сейчас что-то все замолчали разом.

У Немцова на сайте есть раздел "деятельность": http://nemtsov.ru/?id=6155 , правдивость/неправдивость там написанного можно сверить с помощью гугла.
Что касается Каспарова, то это яркий пример эффективности кремлевского антипиара. Человек ни на каких должностях не был, в "проклятых 90-х" не засвечен и все равно масса людей произносят слова "Каспаров" и "каспаровцы" с презрением. Чем он провинился? Тем, что слишком жестко критикует Путина и призывает к "демонтажу путинского режима"? По отношению к Путину, провинился, да

Что касается деятельности Путина, имхо он занимается совершенно не тем о чем публично говорит.

[adb]

Обычные агитки. Каспаров может "похвастаться" тем же. Это я и называю языком чесать. Провинился он в том, что критиков России и без Каспарова хватает. Работать нужно, а не критиковать. Белов пошел работать. Посмотрим что из этого получиться.

[Miha]

Обычные агитки. Каспаров может "похвастаться" тем же. Это я и называю языком чесать. Провинился он в том, что критиков России и без Каспарова хватает. Работать нужно, а не критиковать. Белов пошел работать. Посмотрим что из этого получиться.

Вертикаль власти к сожалению устроена так, что она поощряет назначение на ключевые должности воров, лояльных начальнику вертикали. За их лояльность им позволяется воровать. Представлять интересы населения (чем на самом деле власть должны заниматься), работая в этой структуре, мягко говоря, затруднительно.
Что касается Белых, посмотрим что ему удастся сделать в этой структуре... С какой целью его Медведев назначил, на самом деле загадка. То ли на самом деле "благой эксперимент", то ли чтобы лишний раз дескредитировать "правых", то ли еще что...

[adb]

1. Вертикаль власти к сожалению устроена так, что она поощряет назначение на ключевые должности воров, лояльных начальнику вертикали. За их лояльность им позволяется воровать. Представлять интересы населения (чем на самом деле власть должны заниматься), работая в этой структуре, мягко говоря, затруднительно.
2. Что касается Белых, посмотрим что ему удастся сделать в этой структуре... С какой целью его Медведев назначил, на самом деле загадка. То ли на самом деле "благой эксперимент", то ли чтобы лишний раз дескредитировать "правых", то ли еще что...

1. Неправда. Большинство ключевых должностей так или иначе избирательны: городские/областные/федеральные депутаты, мэры городов. Губернаторы хоть и назначаются президентом, но должны быть поддержаны областной думой. Возможность работать есть. Желающих мало.

2. Новодворская его уже Иудой окрестила. Ну как без этого. Дают должность плохо, не дают должность плохо. (P.S. Хотя в том же правительстве яблочников и прочих демократов всегда было достаточно немало. Я бы сказал непропорционально много набранным ими процентов)

[Chimik]

У нас на тренингах по технике безопасности очень любят повторять "mixing rule": если подмешать опасный компонент к безопасному (даже в пропорциях 1:1000), то смесь становится опасной.

Хе-хе, по-русски это называется "закон сохранения дерьма" в смысле если смешать кило дерьма и кило меда, то получится два килограмма дерьма

[MaxSt]

Например, Испания, была всего несколько десятков лет назад преобразована из диктатуры в демократию мирным путем, см. http://www.vremya.ru/print/154688.html
Вы считаете, что мы хуже испанцев?

Там за критику короля - в тюрьму сажают. За такое Россию давно бы заклеймили как стопроцентую диктатуру.

[Flash-04]

опа, почему Испанию не демократизировали ещё?

[andruha123]

опа, почему Испанию не демократизировали ещё?

у нее нефти нет

[Miha]

1. Вертикаль власти к сожалению устроена так, что она поощряет назначение на ключевые должности воров, лояльных начальнику вертикали. За их лояльность им позволяется воровать. Представлять интересы населения (чем на самом деле власть должны заниматься), работая в этой структуре, мягко говоря, затруднительно.
2. Что касается Белых, посмотрим что ему удастся сделать в этой структуре... С какой целью его Медведев назначил, на самом деле загадка. То ли на самом деле "благой эксперимент", то ли чтобы лишний раз дескредитировать "правых", то ли еще что...

1. Неправда. Большинство ключевых должностей так или иначе избирательны: городские/областные/федеральные депутаты, мэры городов. Губернаторы хоть и назначаются президентом, но должны быть поддержаны областной думой. Возможность работать есть. Желающих мало.

Что-то вот только случаев "неизбрания" предложенных президентом вроде бы пока не разу не случалос. Вот поговаривают, что Белых может оказаться первым

2. Новодворская его уже Иудой окрестила. Ну как без этого. Дают должность плохо, не дают должность плохо. (P.S. Хотя в том же правительстве яблочников и прочих демократов всегда было достаточно немало. Я бы сказал непропорционально много набранным ими процентов)

Ну, Новодворская - мадам эээ... совершенно бескомпромиссная Ее и на учредительный съезд "Солидарности" вроде пригласили только в качестве гостя, выступить, и то вроде многие говорили что зря.
Впрочем Белых многие осудили, хотя и не так резко (типа "критиковал режим, а сам ушел на него работать").

[Miha]

Например, Испания, была всего несколько десятков лет назад преобразована из диктатуры в демократию мирным путем, см. http://www.vremya.ru/print/154688.html
Вы считаете, что мы хуже испанцев?

Там за критику короля - в тюрьму сажают.

Конкретнее плиз. Кто там за это сидит?

В Великобритании, кажется, тоже что-то подобное из архаичного законодательства только недавно упразднили.

[adb]

Что-то вот только случаев "неизбрания" предложенных президентом вроде бы пока не разу не случалос. Вот поговаривают, что Белых может оказаться первым

Уже не может. Вроде как одобрили подавляюшим большинством.

А вот вам и скорое изменение:

Предлагается внести изменения, которые позволят политическим партиям, победившим на региональных выборах в законодательные собрания, выдвигать кандидатуру главы субъекта РФ. Напомним, что с соответствующей инициативой президент России выступил в ходе обращения к Федеральному собранию.

[MaxSt]

Человек ни на каких должностях не был, в "проклятых 90-х" не засвечен и все равно масса людей произносят слова "Каспаров" и "каспаровцы" с презрением. Чем он провинился? Тем, что слишком жестко критикует Путина и призывает к "демонтажу путинского режима"?

Мухлюет постоянно, врет. Причем очень часто заметно, что его акции расчитаны на западную прессу и TV.

Конкретнее плиз. Кто там за это сидит?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4407134.stm

[Miha]

Человек ни на каких должностях не был, в "проклятых 90-х" не засвечен и все равно масса людей произносят слова "Каспаров" и "каспаровцы" с презрением. Чем он провинился? Тем, что слишком жестко критикует Путина и призывает к "демонтажу путинского режима"?

Мухлюет постоянно, врет. Причем очень часто заметно, что его акции расчитаны на западную прессу и TV.

Примеры?

Конкретнее плиз. Кто там за это сидит?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4407134.stm

Мда, беспредел. Хоть и не "за критику", а за клевету (slander).
Баски у них это что-то вроде Чечни (в плане сепаратизма и терроризма).

[Miha]

Что-то вот только случаев "неизбрания" предложенных президентом вроде бы пока не разу не случалос. Вот поговаривают, что Белых может оказаться первым

Уже не может. Вроде как одобрили подавляюшим большинством.

Ну вот, где ж тут выборность? Если даже его "избрали".

А вот вам и скорое изменение:

Предлагается внести изменения, которые позволят политическим партиям, победившим на региональных выборах в законодательные собрания, выдвигать кандидатуру главы субъекта РФ. Напомним, что с соответствующей инициативой президент России выступил в ходе обращения к Федеральному собранию.

Злые языки вот говорят, что это ничего не улучшит:
http://www.lentacom.ru/reviews/510.html

Новый порядок формирования верхней палаты может укрепить позиции «Единой России». Это связано с тем, что у нас Законодательные собрания - не все, но большинство, - избираются по партийным спискам. Особенно это касается Заксобраний областей и республик, в которых «Единая Россия» составляет большинство. При старом порядке формирования СФ роль партийной принадлежности была минимальной, потому что она не требовалась и не входила ни в какой регламент подбора членов СФ. Сегодня, когда они будут проходить через сито Заксобраний, естественно, они будут попадать в зависимость от той партии, которая в этих Заксобраниях обладает большинством. Ну а в 99% случаев из 100 это у нас «Единая Россия». Если считать, что «ЕР» будет сохранять монополию на власть в течение ближайшего периода, то это означает, что фактически СФ тоже будет в большей степени подконтролен высшему руководству «ЕР», чем это происходило в предшествующий период.

Нетрудно догадаться, что даже с чисто формальной точки зрения новый порядок ничего не меняет, пишет «Газета.Ru». Любого кандидата в сенаторы из числа варягов можно будет спокойно провести в любое региональное законодательное собрание, даже не дожидаясь очередных выборов.

Достаточно провести довыборы вместо добровольно отказавшегося от мандата другого депутата. А добровольцы – если заставят Кремль, «Единая Россия» и региональная администрация – обязательно найдутся. Но проблема в том, что вообще любая реформа нынешнего Совета федерации – будь то прямые выборы сенаторов, которые отстаивал нынешний спикер палаты Сергей Миронов, или новая медведевская система – совершенно бессмысленны с точки зрения содержания работы этого органа. В нынешней системе власти он исполняет единственную функцию – служит неплохим отстойником для людей, лишившихся более важных должностей или просто персон, которых необходимо «пристроить во власть».

[MaxSt]

Мухлюет постоянно, врет. Причем очень часто заметно, что его акции расчитаны на западную прессу и TV.

Примеры?

Ну те же демонстрации, где он и его сторонники специально идут на конфронтацию, чтобы их "разогнали" - что это если не мухлеж...

Выступает на американском TV, на вопросы о высоком рейтинге Путина говорит - это все вранье, типа Левада просто выполняет заказ Кремля.

Ну понятно кому он эту лапшу вешает - западной аудитории, ведь те кто видит ситуацию в России изнутри, знают что популярность Путина вполне реальна.

Вообще я впервые понял, что у него с головой не совсем все в порядке, когда он поддержал американскую авантюру в Ираке, такими словами: "U.S. leadership saved Europe from fascism and communism. It is again the last hope."

[Килькин]

Уже поют дифирамбы, себе , любимым, и великим грядущим свершениям великого нового движения
http://ej.ru/?a=note&id=8670

Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения!
Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так
говорим -- значит, это правда!

[Одинаковый]

А чего вы все время требуете новых идей? Идеи те которые уже провозглашены вполне хорошие. Так что может вопрос не в том у кого идеи круче - а в том каким образом имеющиеся правилные идеи осуществять?
Например есть хорошая идея что надо бороться с коррупцией. По вашему выходит что оппозиция такую идею иметь не может потому что Путин обьявил что он с коррупцией борется.

Нет, она может такую идею иметь, но поскольку эта идея есть и у других, появляется дополнительная работа - объяснить детально в чем разница. Общими словами обойтись уже не получится.

Да уж. Ну куда уже конкретнее: правительство Путина разводит коррупцию и не хочет интегрироваться в мировую экономику. Все последние 8 лет этому доказательство. Но по вашему, этого недостаточно - и оппозицию к телевизору подпускать нельзя.
Вас послушать - так оппозиция должна доказать правительству что у нее есть нужные идеи и ей разрешать тогда сказать слово.
Мол должна доказать. А то что ее к ТВ не подпускают - так пусть доказывают по кухням. А вот когда докажут большинству - тогда , так и быть, дадим им эфир.

[ZSM-5]

Уже поют дифирамбы, себе , любимым, и великим грядущим свершениям великого нового движения

"Сам себя не похвалишь - никто не похвалит" (народная мудрость)

[Miha]

Мухлюет постоянно, врет. Причем очень часто заметно, что его акции расчитаны на западную прессу и TV.

Примеры?

Ну те же демонстрации, где он и его сторонники специально идут на конфронтацию, чтобы их "разогнали" - что это если не мухлеж...

Мазохист он что ли?
Во Владивостоке люди тоже вышли на улицу в воскресенье, чтобы их ОМОН разогнал и избил?

Выступает на американском TV, на вопросы о высоком рейтинге Путина говорит - это все вранье, типа Левада просто выполняет заказ Кремля.

Ну понятно кому он эту лапшу вешает - западной аудитории, ведь те кто видит ситуацию в России изнутри, знают что популярность Путина вполне реальна.

Какой смысл ему вешать лапшу западной аудитории? Вроде на западе он политикой не занимается, возможности для него такой в принципе нет.

Вообще я впервые понял, что у него с головой не совсем все в порядке, когда он поддержал американскую авантюру в Ираке, такими словами: "U.S. leadership saved Europe from fascism and communism. It is again the last hope."

Гугл мне говорит, что вы путаете Немцова с Каспаровым.

[MaxSt]

Гугл мне говорит, что вы путаете Немцова с Каспаровым.

Немцов? С какого бока тут Немцов?