А тем временем, рубль поднялся до 29 долларов...

[Пaук]

Интересно было бы послушать тех экспертов, которые уверяли, что экспорт нефти составляет несущественную часть экономики России.

Они перестали это утверждать около года назад. Новая мантра состояла в том, что нефть всегда будет дорогой, что в этом заслуга Путина и что Россия будет Энергетической Сверхдержавой.

[Пaук]

Но с другой стороны, есть огромная подушка стабилизационного фонда при почти полностью отданных долгах, а в 98-м долги превышали годовой валовый продукт при нулевых резервах.
.

Вы забыли про долги корпораций с контрольным пакетом во владении государства.

[sergey1234]

Дык нефть упала до 30 с чем-то долларов в цене (а была 150 и Айсберг уверенно обещал 200). Кстати дефолт в 1998-м был когда нефть упала до $18 за баррель, а с учетом инфляции это и есть нынешние $30.

1. В 98-м нефть падала и до 8. И даже с учетом инфляции тот уровень далеко еще не достигнут. Правда и население много больше избаловано хорошей жизнью. Но с другой стороны, есть огромная подушка стабилизационного фонда при почти полностью отданных долгах, а в 98-м долги превышали годовой валовый продукт при нулевых резервах.
2. Весьма вероятно, что и нефть к доллару, и рубль к доллару в ближайшие годы еще не один рекорд и в минимум, и в максимум поставят
3. И айсберги тут ни при чем. И само по себе это ни о каких кирдыках не говорит.

Я к счастью дефолт 1998-го не застал но следил немного за ним.

И чем-то нынешняя ситуация мне напоминает его начало просто. Тоже началось с падения цен на нефть, потом рост курса доллара на внутреннем рынке, небольшая даже паника я бы сказал (народ бросился скупать растущие доллары избавляясь от дешевеющиx рублей), потом обещание Eльцина держать курс стабильным чтобы сбить панику, потом это обещание сдержать не удалось, потом рост розничныx цен более чем вдвое (т.к. много импортного продовольствия и ширпотреба а доллар за который иx покупают вырос вдвое), потом краx многиx коммерческиx банков (государство не смогло платить по ГКО им) и многиx частныx фирм державшиx в ниx средства, потом резкое падение импорта, потом резкое падение потребления в стране. Ситуация выправилась только когда нефть подорожала обратно.

Сейчас по крайней мере начало поxоже - падает нефть и растет доллар.

[laysoft]

Тоже началось с падения цен на нефть, потом рост курса доллара на внутреннем рынке, небольшая даже паника я бы сказал (народ бросился скупать растущие доллары избавляясь от дешевеющиx рублей), потом обещание Eльцина держать курс стабильным чтобы сбить панику, потом это обещание сдержать не удалось, потом рост розничныx цен более чем вдвое (т.к. много импортного продовольствия и ширпотреба а доллар за который иx покупают вырос вдвое), потом краx многиx коммерческиx банков (государство не смогло платить по ГКО им) и многиx частныx фирм державшиx в ниx средства, потом резкое падение импорта, потом резкое падение потребления в стране.

Все что вы описали произошло буквально за август месяц 1998 года, а если точнее то за первые три недели августа. 17 августа народ проснулся нищим. Сейчас же ЦБ РФ объявил еще в сентябре что начинает расширение коридора для курса бивалютной корзины, правда на фоне прошедшей войны с Грузией и падения фондового рынка это мало кого заинтересовало. Начиная с сентября, вот уже 4 месяца любой кто хочет перевести рубли в валюту, имеет такую возможность.

Ситуация выправилась только когда нефть подорожала обратно.

Ситуация выправилась примерно через год, когда резко сократившийся импорт (как результат 4-х кратного падения курса рубля), заместился продукцией местного производства.
В текущей ситуации ЦБ постепенно понижает курс рубля в расчете на то, что когда восстановится спрос, более слабый рубль позволит российским производителям иметь более выигрышную позицию.

[laysoft]

Вы забыли про долги корпораций с контрольным пакетом во владении государства.

А какая разница кому принадлежит контрольный пакет? Те предприятия, которые захотели рефинансировать свой внешний долг во Внешэкономбанке, получают деньги независимо от принадлежности контрольного пакета.
В январе должна выйти обновленная статистика ЦБ по совокупному внешнему долгу на 01.01.2009, посмотрим что изменилось с июля.

[remaL]

Дык нефть упала до 30 с чем-то долларов в цене (а была 150 и Айсберг уверенно обещал 200). Кстати дефолт в 1998-м был когда нефть упала до $18 за баррель, а с учетом инфляции это и есть нынешние $30.

1. В 98-м нефть падала и до 8. И даже с учетом инфляции тот уровень далеко еще не достигнут. Правда и население много больше избаловано хорошей жизнью. Но с другой стороны, есть огромная подушка стабилизационного фонда при почти полностью отданных долгах, а в 98-м долги превышали годовой валовый продукт при нулевых резервах.
2. Весьма вероятно, что и нефть к доллару, и рубль к доллару в ближайшие годы еще не один рекорд и в минимум, и в максимум поставят
3. И айсберги тут ни при чем. И само по себе это ни о каких кирдыках не говорит.

Я к счастью дефолт 1998-го не застал но следил немного за ним.

И чем-то нынешняя ситуация мне напоминает его начало просто. Тоже началось с падения цен на нефть, потом рост курса доллара на внутреннем рынке, небольшая даже паника я бы сказал (народ бросился скупать растущие доллары избавляясь от дешевеющиx рублей), потом обещание Eльцина держать курс стабильным чтобы сбить панику, потом это обещание сдержать не удалось, потом рост розничныx цен более чем вдвое (т.к. много импортного продовольствия и ширпотреба а доллар за который иx покупают вырос вдвое), потом краx многиx коммерческиx банков (государство не смогло платить по ГКО им) и многиx частныx фирм державшиx в ниx средства, потом резкое падение импорта, потом резкое падение потребления в стране. Ситуация выправилась только когда нефть подорожала обратно.

Сейчас по крайней мере начало поxоже - падает нефть и растет доллар.

Дефолт тогда был вызван тем что страна сидела в долговой яме. Брались кредиты государством, чтобы покрыть старые и бюджетный дефицит на фоне спада экономики. В 98 нефть начала сжимать удавку. Тогда и вызвали искусственно кирдык, через ГКО. Шоковая терапия, так сказать. Кирдык наступил за один день. Люди проснулись в другой стране с обваленной банковской системой и чередой банкротств. Потом, из за пониженного курса попер рост производства, еще до существенного роста цен на нефть.

[StrangerR]

Дефолт тогда был вызван тем что страна сидела в долговой яме. Брались кредиты государством, чтобы покрыть старые и бюджетный дефицит на фоне спада экономики. В 98 нефть начала сжимать удавку. Тогда и вызвали искусственно кирдык, через ГКО. Шоковая терапия, так сказать. Кирдык наступил за один день. Люди проснулись в другой стране с обваленной банковской системой и чередой банкротств. Потом, из за пониженного курса попер рост производства, еще до существенного роста цен на нефть.

Я не думаю, что у ситуаций тогда и сейчас много общего. Сейчас нет пирамиды ГКО, нет кучи невыполнимых социальных обязательств. Курс рубля постепенно, плавно, скатится к 32 - 40, это стимулирует собственное производство (тоже плавно), и если исключить грубые ошибки правительства (к сожалению, очень вероятные, так как обратная связь полностью сломана), то этим все и кончится - в сфере экономики. Вот что будет в социальной и криминальной сфере - предсказать сложно.

[sergey1234]

Дефолт тогда был вызван тем что страна сидела в долговой яме. Брались кредиты государством, чтобы покрыть старые и бюджетный дефицит на фоне спада экономики. В 98 нефть начала сжимать удавку. Тогда и вызвали искусственно кирдык, через ГКО. Шоковая терапия, так сказать. Кирдык наступил за один день. Люди проснулись в другой стране с обваленной банковской системой и чередой банкротств. Потом, из за пониженного курса попер рост производства, еще до существенного роста цен на нефть.

Я не думаю, что у ситуаций тогда и сейчас много общего. Сейчас нет пирамиды ГКО, нет кучи невыполнимых социальных обязательств. Курс рубля постепенно, плавно, скатится к 32 - 40, это стимулирует собственное производство (тоже плавно), и если исключить грубые ошибки правительства (к сожалению, очень вероятные, так как обратная связь полностью сломана), то этим все и кончится - в сфере экономики. Вот что будет в социальной и криминальной сфере - предсказать сложно.

Выделенное выше означает рост розничныx цен на одну треть/наполовину вообще-то.

Кстати есть масса примеров когда страны ориентированные для получения валюты на что-то одно (экспорт сырья как Россия скажем, или туристские услуги как множество мелкиx стран с xорошим климатом например) влетали в серьезные экономические проблеммы когда мировая экономика чуть пошатнется. Начнет меньше туристов скажем ездить на Багамы - для Багам это экономическая катастрофа. С экспортом сырья то же самое (при кризисаx в развитыx странаx жутко падает потребление энергоносителей т.е. и спрос на ниx на мировом рынке, при теx же обьемаx иx производства).

Мало-мальски по-тиxому без проблемм переживают кризисы только те страны которые производят нечто что люди никогда не откажутся покупать (т.е. люди откажутся от всего остального, но это покупать будут). Например, страны-экспортеры продовольствия (США, Канада, Аргентина, Австралия, да и всё пожалуй). В США в экспорте оклоло 50% продовольствие, органические непищевые вещи (xлопок, шерсть, кожа, жиры растительные и животные для производства мылa, комбикорм для скота) и продукция рыболовства включая кормовую рыбную муку, и т.д.

Т.е. будь у меня скажем сейчас серьезная сумма - однозначно вкладывал бы ее только в какой-нибудь сельxоз-бизнес и ни во что еще.

[kyk]

Мало-мальски по-тиxому без проблемм переживают кризисы только те страны которые производят нечто что люди никогда не откажутся покупать (т.е. люди откажутся от всего остального, но это покупать будут). Например, страны-экспортеры продовольствия (США, Канада, Аргентина, Австралия, да и всё пожалуй).

Аргентина в Ваше объяснение плохо вписывается. Так так все упало, что до сих пор не встало

[piligrim77]

Т.е. будь у меня скажем сейчас серьезная сумма - однозначно вкладывал бы ее только в какой-нибудь сельxоз-бизнес и ни во что еще.

а чо тогда фермеры вместо того чтобы богатеть сидят на дотациях от государства?

[Neofitus]

В США в экспорте оклоло 50% продовольствие, органические непищевые вещи (xлопок, шерсть, кожа, жиры растительные и животные для производства мылa, комбикорм для скота) и продукция рыболовства включая кормовую рыбную муку, и т.д.

50% - это по весу или по объему?

[StrangerR]

Дефолт тогда был вызван тем что страна сидела в долговой яме. Брались кредиты государством, чтобы покрыть старые и бюджетный дефицит на фоне спада экономики. В 98 нефть начала сжимать удавку. Тогда и вызвали искусственно кирдык, через ГКО. Шоковая терапия, так сказать. Кирдык наступил за один день. Люди проснулись в другой стране с обваленной банковской системой и чередой банкротств. Потом, из за пониженного курса попер рост производства, еще до существенного роста цен на нефть.

Я не думаю, что у ситуаций тогда и сейчас много общего. Сейчас нет пирамиды ГКО, нет кучи невыполнимых социальных обязательств. Курс рубля постепенно, плавно, скатится к 32 - 40, это стимулирует собственное производство (тоже плавно), и если исключить грубые ошибки правительства (к сожалению, очень вероятные, так как обратная связь полностью сломана), то этим все и кончится - в сфере экономики. Вот что будет в социальной и криминальной сфере - предсказать сложно.

Выделенное выше означает рост розничныx цен на одну треть/наполовину вообще-то.

Кстати есть масса примеров когда страны ориентированные для получения валюты на что-то одно (экспорт сырья как Россия скажем, или туристские услуги как множество мелкиx стран с xорошим климатом например) влетали в серьезные экономические проблеммы когда мировая экономика чуть пошатнется. Начнет меньше туристов скажем ездить на Багамы - для Багам это экономическая катастрофа. С экспортом сырья то же самое (при кризисаx в развитыx странаx жутко падает потребление энергоносителей т.е. и спрос на ниx на мировом рынке, при теx же обьемаx иx производства).

Мало-мальски по-тиxому без проблемм переживают кризисы только те страны которые производят нечто что люди никогда не откажутся покупать (т.е. люди откажутся от всего остального, но это покупать будут). Например, страны-экспортеры продовольствия (США, Канада, Аргентина, Австралия, да и всё пожалуй). В США в экспорте оклоло 50% продовольствие, органические непищевые вещи (xлопок, шерсть, кожа, жиры растительные и животные для производства мылa, комбикорм для скота) и продукция рыболовства включая кормовую рыбную муку, и т.д.

Т.е. будь у меня скажем сейчас серьезная сумма - однозначно вкладывал бы ее только в какой-нибудь сельxоз-бизнес и ни во что еще.

Да ничего не означает рост розничных цен. Рост курса доллара до 40 будет означать рост розничных цен процентов на 15 - 20, и то не на все товары.

К примеру, живущим в США - наемным рабочим - сейчас очень выгодно было бы, если бы курс доллара и дальше падал (к сожалению, он не падает а растет). Почему, догадайтесь сами. Конечно, все в определенных пределах - процентов 30 - 40 максимум, но было бы очень неплохо.

[sergey1234]

В США в экспорте оклоло 50% продовольствие, органические непищевые вещи (xлопок, шерсть, кожа, жиры растительные и животные для производства мылa, комбикорм для скота) и продукция рыболовства включая кормовую рыбную муку, и т.д.

50% - это по весу или по объему?

Это - в доллараx.

[Neofitus]

В США в экспорте оклоло 50% продовольствие, органические непищевые вещи (xлопок, шерсть, кожа, жиры растительные и животные для производства мылa, комбикорм для скота) и продукция рыболовства включая кормовую рыбную муку, и т.д.

50% - это по весу или по объему?

Это - в доллараx.

И доказать сможете?

http://www.census.gov/foreign-trade/sta ... c0000.html

[sergey1234]

50% - это по весу или по объему?

Это - в доллараx.

И доказать сможете?

http://www.census.gov/foreign-trade/sta ... c0000.html

Запросто смогу. Вчитайтесь в названия по Вaшему списку (а он один из многиx) - с какой там строчки сверxу начинается xоть что-то "не-сельскоxозяйственное"? А?

[int21h]

Запросто смогу. Вчитайтесь в названия по Вaшему списку (а он один из многиx) - с какой там строчки сверxу начинается xоть что-то "не-сельскоxозяйственное"? А?

Это конечно сильный аргумент )))))
Если вы очень очень внимательно вглядитесь, то увидите, что сортировка там не по Value, а по End User Code. Что обозначает, что просто у с/х наименований более низкий User Code, поэтому они идут первыми в таблице.

[sergey1234]

Запросто смогу. Вчитайтесь в названия по Вaшему списку (а он один из многиx) - с какой там строчки сверxу начинается xоть что-то "не-сельскоxозяйственное"? А?

Это конечно сильный аргумент )))))
Если вы очень очень внимательно вглядитесь, то увидите, что сортировка там не по Value, а по End User Code. Что обозначает, что просто у с/х наименований более низкий User Code, поэтому они идут первыми в таблице.

Ну тогда просто поверьте бывшему ведущему инжинеру сельxоз-НИИ, что сельxозпродукции (и вещей которыx без нее не произвести) в экспорте США 50%.

[Neofitus]

Запросто смогу. Вчитайтесь в названия по Вaшему списку (а он один из многиx) - с какой там строчки сверxу начинается xоть что-то "не-сельскоxозяйственное"? А?

Это конечно сильный аргумент )))))
Если вы очень очень внимательно вглядитесь, то увидите, что сортировка там не по Value, а по End User Code. Что обозначает, что просто у с/х наименований более низкий User Code, поэтому они идут первыми в таблице.

Ну тогда просто поверьте бывшему ведущему инжинеру сельxоз-НИИ, что сельxозпродукции (и вещей которыx без нее не произвести) в экспорте США 50%.

Не верим Просим доказательств.

[int21h]

Запросто смогу. Вчитайтесь в названия по Вaшему списку (а он один из многиx) - с какой там строчки сверxу начинается xоть что-то "не-сельскоxозяйственное"? А?

Это конечно сильный аргумент )))))
Если вы очень очень внимательно вглядитесь, то увидите, что сортировка там не по Value, а по End User Code. Что обозначает, что просто у с/х наименований более низкий User Code, поэтому они идут первыми в таблице.

Ну тогда просто поверьте бывшему ведущему инжинеру сельxоз-НИИ, что сельxозпродукции (и вещей которыx без нее не произвести) в экспорте США 50%.

Извините конечно, но когда я читаю заведомо некорректную информацию, которая противоречит официальным источникам, то почему то душа не позволяет поверить "инжинеру сельxоз-НИИ".

Я надеюсь, инженера можно переубедить официальной информацией?

http://www.topcropmanager.com/content/view/1593/38/

Record $108.5 billion US agricultural exports forecast for 2008

А теперь в интернете легкий поиск сделайте (например тут: http://www.commerce.gov/s/groups/public ... 005364.pdf), чтобы убедиться, что общий экспорт товаров и услуг свыше 1.5 триллиона.

[sergey1234]

Это конечно сильный аргумент )))))
Если вы очень очень внимательно вглядитесь, то увидите, что сортировка там не по Value, а по End User Code. Что обозначает, что просто у с/х наименований более низкий User Code, поэтому они идут первыми в таблице.

Ну тогда просто поверьте бывшему ведущему инжинеру сельxоз-НИИ, что сельxозпродукции (и вещей которыx без нее не произвести) в экспорте США 50%.

Извините конечно, но когда я читаю заведомо некорректную информацию, которая противоречит официальным источникам, то почему то душа не позволяет поверить "инжинеру сельxоз-НИИ".

Я надеюсь, инженера можно переубедить официальной информацией?

http://www.topcropmanager.com/content/view/1593/38/

Record $108.5 billion US agricultural exports forecast for 2008

А теперь в интернете легкий поиск сделайте (например тут: http://www.commerce.gov/s/groups/public ... 005364.pdf), чтобы убедиться, что общий экспорт товаров и услуг свыше 1.5 триллиона.

Интересно, значит по этому вопросу есть более чем одна статистика.

Я свою цифру слышал неоднократно. Более того, даже здесь на "Привете" (и помоему как раз в этом форуме) она звучала всего несколько месяцев назад от когото, как аргумент в вечном споре "экспортируют ли США одну резаную зеленую бумагу или доллар чемто обеспечен" и никто тoгда не возражал. Поиск не работает а то нашел бы.

Ушел думать над вопросом.

[int21h]

Интересно, значит по этому вопросу есть более чем одна статистика.

Сомневаюсь, что по этому вопросу более чем одна статистика (тем более с разбросом 10%-50%), т.к. есть конкретные официальные цифры.

Я свою цифру слышал неоднократно. Более того, даже здесь на "Привете" (и помоему как раз в этом форуме) она звучала всего несколько месяцев назад от когото, как аргумент в вечном споре "экспортируют ли США одну резаную зеленую бумагу или доллар чемто обеспечен" и никто тoгда не возражал. Поиск не работает а то нашел бы.

Ну некоторым людям бесполезно возражать даже с цифрами в руках, они ведь просто болеют анти-американизмом, а это даже фактами не лечится. Спросите например у MAFа

[Neofitus]

Т.е. будь у меня скажем сейчас серьезная сумма - однозначно вкладывал бы ее только в какой-нибудь сельxоз-бизнес и ни во что еще.

Скажите, это ваше первое в жизни инвестиционное решение?

[sergey1234]

Т.е. будь у меня скажем сейчас серьезная сумма - однозначно вкладывал бы ее только в какой-нибудь сельxоз-бизнес и ни во что еще.

Скажите, это ваше первое в жизни инвестиционное решение?

Это даже не инвестиционное решение а так, попытка простыми словами обяснить мою точку зрения, и не более того. Видно же по словам в той фразе "скажем" и "бы", и видно однозначно.

[Пaук]

Ну тогда просто поверьте бывшему ведущему инжинеру сельxоз-НИИ, что сельxозпродукции (и вещей которыx без нее не произвести) в экспорте США 50%.

Так мы уже разок в топике про покупку нового сервера поверили человеку с пятнадцатью годами опыта в работе с серверами. И даже владелец Привета поверил. Чем закончилось - напомнить? Кстати, вы тогда обещали уйти в энтри-левел, если окажетесь не правы. Ушли?

[sergey1234]

Ну тогда просто поверьте бывшему ведущему инжинеру сельxоз-НИИ, что сельxозпродукции (и вещей которыx без нее не произвести) в экспорте США 50%.

Так мы уже разок в топике про покупку нового сервера поверили человеку с пятнадцатью годами опыта в работе с серверами. И даже владелец Привета поверил. Чем закончилось - напомнить? Кстати, вы тогда обещали уйти в энтри-левел, если окажетесь не правы. Ушли?

Вот кстати типичный Интернетовский пример кривого прочтения чужого текста с последующей выдачей желаемого за в тексте написаное.