СЛАБО НОВЫЙ МАЙДАН УСТРОИТЬ?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Ã�¡Ã�›Ã��Ã�‘Ã�ž Ã��Ã�žÃ�’Ã�«Ã�â„¢ Ã�Å“Ã��Ã�â

Post by JiltedGen »

SosLipBam wrote:
JiltedGen wrote:
SosLipBam wrote: этот бандит Евреев

А кто такой бандит Евреев? Вроде бы речь шла за бандита Петлюру?


ну ладно, так: :mrgreen:

Петлюра устраивал погромы неугодных ему национальностей, к сожалению, этот бандит (Петлюра) евреев особенно не любил, а теперь он герой "независимой Украины", где правят "националисты" да всякие мазурики.

Демократия, блин...


Ну вот видите - Петлюра только евреев не любил, а Сталин не любил евреев, украинцев, русских, чечнцев, немцев, ...
значит Петлюра лучше Сталина! Лучше коммунистов!
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: СЛАБО НОВЫЙ МАЙДАН УСТРОИТЬ?

Post by Groove »

Penza wrote:Вопрос исключительно украинцам - а слабо вам, ребята, устроить новый Майдан и свергнуть власть, которую вы так ненавидите? ...

Мы ненавидим или вы ? :lol:
Penza
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 26 Oct 2005 21:17
Location: Россия

Re: Re:

Post by Penza »

JiltedGen wrote:
Penza wrote:
Вау... да вы еще и фашист оказывается... А американцы которые боролись на стороне коммунистов тоже поуши в хохлятской крови значит? Вы им об этом при выпрашивании въездных документов намекали или у вас смелости хватает только здесь огрызаться? Как вам видимо здесь плохо среди нас....

В огороде бузина, в Киеве дядька. Пензанин, пензовец , и пензанчанин ( а серьезно, как одним, но емким словом назвать жителя города Пенза) кто вам паламал причинно-следственный апарат? Какими дебрями вы пришли к тому что я фашист?
Америка сотрудничила с СССР для победы над Гитлером - потому как Сталин топил в крови собственный народ, что в принципе было тогда меньшей проблемой чем Гитлер топившей в крови другие народы. Нормальные люди, прагматические , а не живущие с идеологичеким ярмом на шее устанавливают приоритеты - для начала надо было сотрудничать с СССР чтобы разбить общего врага- Гитлера. А потом после Гитлера взялись за коммунизм.



С причинно-следственным аппаратом у меня все в порядке. Вы - фашист, потому то поддерживаете фашистов и их прихвостней. Даже сейчас вы готовы защищать интересы 3% населения Украины (которые я нисколкьо не сомневаюсь тоже по большей части поддерживают фашистких прихвостней) не замечая что ваша позиция ненавистна большинству граждан Украины (неча на меня пенять, сначала со своими согражданами разберитесь). Нормальные же люди, с ярлыками или без, за таких сволочей кровь проливали и освобождали их от 100% уничтожения, а вы им потом плюете в лицо закрывая глаза на то что без них вы и на свет-то не появились бы, зато надумывая причины их ненавидеть на голодоморы и прочее к чему конкретно они отношения не имели, а имели отношения такие же отморозки которых вы с пеной у рта в 2004 возносили на пьедестал и от которых вам стыдно сейчас отречься. Фтопку истории и вас и ваших кумиров.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: СЛАБО НОВЫЙ МАЙДАН УСТРОИТЬ?

Post by cowboy »

Penza wrote:
piligrim77 wrote:очердная провокация москалей на молодую украинскую демократию :umnik1:


Давайте определимся. Украинцев уже можно хохлами на этом форуме называть?


Можете смело меня называть хохлом. Я разрешаю! Мне приятно будет (тут должен быть усатый смайлик) :Yahoo!:
...
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Re:

Post by SosLipBam »

Penza wrote:
JiltedGen wrote:
Penza wrote:
Вау... да вы еще и фашист оказывается... А американцы которые боролись на стороне коммунистов тоже поуши в хохлятской крови значит? Вы им об этом при выпрашивании въездных документов намекали или у вас смелости хватает только здесь огрызаться? Как вам видимо здесь плохо среди нас....

В огороде бузина, в Киеве дядька. Пензанин, пензовец , и пензанчанин ( а серьезно, как одним, но емким словом назвать жителя города Пенза) кто вам паламал причинно-следственный апарат? Какими дебрями вы пришли к тому что я фашист?
Америка сотрудничила с СССР для победы над Гитлером - потому как Сталин топил в крови собственный народ, что в принципе было тогда меньшей проблемой чем Гитлер топившей в крови другие народы. Нормальные люди, прагматические , а не живущие с идеологичеким ярмом на шее устанавливают приоритеты - для начала надо было сотрудничать с СССР чтобы разбить общего врага- Гитлера. А потом после Гитлера взялись за коммунизм.



С причинно-следственным аппаратом у меня все в порядке. Вы - фашист, потому то поддерживаете фашистов и их прихвостней. Даже сейчас вы готовы защищать интересы 3% населения Украины (которые я нисколкьо не сомневаюсь тоже по большей части поддерживают фашистких прихвостней) не замечая что ваша позиция ненавистна большинству граждан Украины (неча на меня пенять, сначала со своими согражданами разберитесь). Нормальные же люди, с ярлыками или без, за таких сволочей кровь проливали и освобождали их от 100% уничтожения, а вы им потом плюете в лицо закрывая глаза на то что без них вы и на свет-то не появились бы, зато надумывая причины их ненавидеть на голодоморы и прочее к чему конкретно они отношения не имели, а имели отношения такие же отморозки которых вы с пеной у рта в 2004 возносили на пьедестал и от которых вам стыдно сейчас отречься. Фтопку истории и вас и ваших кумиров.


+1
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: СЛ�БО �ОВЫЙ М�ЙД�� УСТРОИТЬ?

Post by Пaук »

SosLipBam wrote:Петлюра устраивал погромы неугодных ему национальностей, к сожалению, этот бандит (Петлюра) евреев особенно не любил, а теперь он герой "независимой Украины",


Я понимаю, что человеку, который слова, связанные с независимостью Украины не может ни выговорить, ни написать без кавычек, ответить будет тяжко. Но я всё-таки задам вопрос, потому, что всем его задаю. Кого бы лично вы предложили в герои Независимой Украины?
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Re:

Post by Пaук »

Penza wrote:С причинно-следственным аппаратом у меня все в порядке. Вы - фашист, потому то поддерживаете фашистов и их прихвостней.


Прихвостни фашистов это те, которые с ними пакты подписывали, страны пилили и совместные парады проводили. А те, которые, с кровью и ошибками, искали меньшее зло - это загнанные в угол люди.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: СЛАБО НОВЫЙ МАЙДАН УСТРОИТЬ?

Post by Пaук »

Пaук wrote:
Penza wrote:Вопрос исключительно украинцам - а слабо вам, ребята, устроить новый Майдан и свергнуть власть, которую вы так ненавидите?


И кого поставить на место этих свергнутых?



Аллё, Пенза, предложения будут?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: СЛАБО НОВЫЙ МАЙДАН УСТРОИТЬ?

Post by Yvsobol »

Удивительные дела. Петлюра был...ну типа Чубайса нынешнего для РФ. Сволочь и проститутка. Бендеру еще понимаю - садист, но за Украину.
Удачи Вам...украинские тела! :pain1:
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: СЛАБО НОВЫЙ МАЙДАН УСТРОИТЬ?

Post by Ion Tichy »

Пaук wrote:
Пaук wrote:
Penza wrote:Вопрос исключительно украинцам - а слабо вам, ребята, устроить новый Майдан и свергнуть власть, которую вы так ненавидите?
И кого поставить на место этих свергнутых?
Аллё, Пенза, предложения будут?
Интересный вопрос - и для Украины, и для России. А власть - это сколько человек? И скольких из них достаточно свергнуть для приемлемой вероятности успеха в оптимистичном и пессимистичном сценариях? А то одни на Майдан зовут, другие - Путина судить, и никто не говорит а что будет потом. Впрочем, Украине легче - у нее Новый Самый Большой Брат есть, не даст пропасть :roll:
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: СЛАБО НОВЫЙ МАЙДАН УСТРОИТЬ?

Post by cowboy »

Yvsobol wrote:Удачи Вам...украинские тела! :pain1:


Мощно задвинул! Молодец!
...
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Re:

Post by Glitch »

Пaук wrote:Прихвостни фашистов это те, которые с ними пакты подписывали, страны пилили и совместные парады проводили. А те, которые, с кровью и ошибками, искали меньшее зло - это загнанные в угол люди.


Вы имеете в виду Великобританию и Францию? А также Польшу, под шумок отхватившую целую область той Чехословакии уже без всяких договоров? Знаете устойчивое прозвище Польши на Западе в то время? - европейская гиена.

А уничтожение этими "загнанными в угол людьми" преимущественно мирного населения из числа поляков, собственно украинцев, белорусов, цыган и евреев в составе карательных операций германской власти - это "ошибки"? Известно ведь, что эти нынешние герои Украины (пардон, "загнанные в угол люди") имели всякие воинские германские чины, а немалая доля их служила в СС. Вот чего у них действительно никак не получалось - это хоть как-то успешно воевать с Советской Армией. С бабами, стариками и детьми у них получалось намного лучше.

Да, кстати опять о попилах стран. Поскольку Вы и многие нынешние украинские свидомые однозначно осуждают захват части Польши (а также Румынии и Венгрии) как проявление сталинской тирании, то нужно вот прямо сейчас и восстановить справедливость: нужно все это вернуть Польше и Румынии взад. Чтоб по справедливости. Это - около трети (если не больше) нынешней территории Украины. Ну как - слабо нынешней нетиранической украинской власти совершить этот в высшей мере справедливый акт?
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Re:

Post by Groove »

Glitch wrote:....

А уничтожение этими "загнанными в угол людьми" преимущественно мирного населения из числа поляков, собственно украинцев, белорусов, цыган и евреев в составе карательных операций германской власти - это "ошибки"? Известно ведь, что эти нынешние герои Украины (пардон, "загнанные в угол люди") имели всякие воинские германские чины, а немалая доля их служила в СС. Вот чего у них действительно никак не получалось - это хоть как-то успешно воевать с Советской Армией. С бабами, стариками и детьми у них получалось намного лучше.

Если предположим кроме сталинских и советских историков ничего не читаьть обратитесь хотя бы к обыкновенной логике. Поставьте себя на место тех людей , которые по Вашим словам, только и занимались тем что убивали мирное население. Вы боретесь за независимость своей земли от коммунистов и фашистов. Вы окружены со всех сторон советской армией, фашистской армией , у вас мало ресурсов чтобы сопротивляться. И что самым логичным шагом будет уничтожать окружающее тебя население, т.к. пилить сук на котором сам сидишь ?

Glitch wrote:Да, кстати опять о попилах стран. Поскольку Вы и многие нынешние украинские свидомые однозначно осуждают захват части Польши (а также Румынии и Венгрии) как проявление сталинской тирании, то нужно вот прямо сейчас и восстановить справедливость: нужно все это вернуть Польше и Румынии взад. Чтоб по справедливости. Это - около трети (если не больше) нынешней территории Украины. Ну как - слабо нынешней нетиранической украинской власти совершить этот в высшей мере справедливый акт?

Продолжаем о "пропилах" . Слабо - и почему Вы сами прекрасно понимаете.
User avatar
Romson
Мистер Привет 2015
Posts: 7075
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: Heaven number 7

Re: Re:

Post by Romson »

JiltedGen wrote: Пензанин, пензовец , и пензанчанин ( а серьезно, как одним, но емким словом назвать жителя города Пенза)

пензюк? :P
У меня богатый словарный запас. Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами. Хочется просто взять черенок от лопаты и от***ть всех.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Re:

Post by Glitch »

Groove wrote:Если предположим кроме сталинских и советских историков ничего не читаьть обратитесь хотя бы к обыкновенной логике. Поставьте себя на место тех людей , которые по Вашим словам, только и занимались тем что убивали мирное население. Вы боретесь за независимость своей земли от коммунистов и фашистов. Вы окружены со всех сторон советской армией, фашистской армией , у вас мало ресурсов чтобы сопротивляться. И что самым логичным шагом будет уничтожать окружающее тебя население, т.к. пилить сук на котором сам сидишь ?


Дело все в том, что они не боролись против фашистов. Все эти нынешние "герои" Украины "боролись" на стороне фашистов. Все они были частью той немецкой армии и имели в этой армии легальные звания, некоторые даже весьма высокие. И некоторые из них были даже награждены нацистскими железными крестами - высшей наградой третьего рейха. Должно быть, за заслуги в борьбе против фашистов. :D
Они боролись не только против коммунистов (их прямое участие в уничтожении мирного населения ничего общего с борьбой с коммунизмом не имеет). Они "боролись" за свое нацистское украинское государство, сателлит нацистской Германии, по типу уже существовавших тогда нацистских Румынии и Венгрии. Вот именно поэтому они уничтожали цыган, евреев (как марионетки Германии и как военнослужащие той же Германии, давшими клятву верности немецкому фюреру), а также вырезали все "неарийское" в их понимании (т.е. неукраинское) население, как то: поляков, русских, украинцев (заподозренных в неправильном образе мыслей), белорусов в карательных акциях в Белоруссии и т.п. Вот только так этот паззл складывается, и все надуманные противоречия их "борьбы" исчезают.

Кстати, Ющенко, будучи в Израли уже после записи в "герои" Шухевича получил публичную оплеуху от сотрудника израильского музея, услышав от него настоящую правду о "героизме" этого Шухевича. В ответ пан Ющенко что-то невнятное промямлил об отсутсвии доказательств. Когда же чуть позже этот музей пригласил Ющенко приехать и ознакомиться с доказательствами, тот, отчего-то, никак на это не отрагировал. Надо полагать, израильские историки тоже сплошь поражеы вирусом сталинской и советской историографии.

Groove wrote:
Glitch wrote:Да, кстати опять о попилах стран. Поскольку Вы и многие нынешние украинские свидомые однозначно осуждают захват части Польши (а также Румынии и Венгрии) как проявление сталинской тирании, то нужно вот прямо сейчас и восстановить справедливость: нужно все это вернуть Польше и Румынии взад. Чтоб по справедливости. Это - около трети (если не больше) нынешней территории Украины. Ну как - слабо нынешней нетиранической украинской власти совершить этот в высшей мере справедливый акт?

Продолжаем о "пропилах" . Слабо - и почему Вы сами прекрасно понимаете.


Это - не ответ, Groove. Это - уход от ответа. Так "отвечают", когда нечего сказать.
Вам, я думаю, будет нетрудно все же, желательно подробно, объяснить мне - почему?
Поскольку Ваше смелое предположение, что я это прекрасно понимаю, ложно.
User avatar
Romson
Мистер Привет 2015
Posts: 7075
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: Heaven number 7

Re: СЛАБО НОВЫЙ МАЙДАН УСТРОИТЬ?

Post by Romson »

cowboy wrote:Можете смело меня называть хохлом. Я разрешаю! Мне приятно будет :Yahoo!:

Хохол, хохол! :Bravo: :P
У меня богатый словарный запас. Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами. Хочется просто взять черенок от лопаты и от***ть всех.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: СЛАБО НОВЫЙ МАЙДАН УСТРОИТЬ?

Post by remaL »

cowboy wrote:
Penza wrote:
piligrim77 wrote:очердная провокация москалей на молодую украинскую демократию :umnik1:


Давайте определимся. Украинцев уже можно хохлами на этом форуме называть?


Можете смело меня называть хохлом. Я разрешаю! Мне приятно будет (тут должен быть усатый смайлик) :Yahoo!:


Думаю нужно быть политкорректными. Если украинец обладает красным паспортом, его нужно называть УКРАИНОРОССИЯНИН. :umnik1:
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Re:

Post by Groove »

Glitch wrote:
Дело все в том, что они не боролись против фашистов. Все эти нынешние "герои" Украины "боролись" на стороне фашистов. Все они были частью той немецкой армии и имели в этой армии легальные звания, некоторые даже весьма высокие. И некоторые из них были даже награждены нацистскими железными крестами - высшей наградой третьего рейха. Должно быть, за заслуги в борьбе против фашистов. :D
Они боролись не только против коммунистов (их прямое участие в уничтожении мирного населения ничего общего с борьбой с коммунизмом не имеет). Они "боролись" за свое нацистское украинское государство, сателлит нацистской Германии, по типу уже существовавших тогда нацистских Румынии и Венгрии. Вот именно поэтому они уничтожали цыган, евреев (как марионетки Германии и как военнослужащие той же Германии, давшими клятву верности немецкому фюреру), а также вырезали все "неарийское" в их понимании (т.е. неукраинское) население, как то: поляков, русских, украинцев (заподозренных в неправильном образе мыслей), белорусов в карательных акциях в Белоруссии и т.п. Вот только так этот паззл складывается, и все надуманные противоречия их "борьбы" исчезают.

Кстати, Ющенко, будучи в Израли уже после записи в "герои" Шухевича получил публичную оплеуху от сотрудника израильского музея, услышав от него настоящую правду о "героизме" этого Шухевича. В ответ пан Ющенко что-то невнятное промямлил об отсутсвии доказательств. Когда же чуть позже этот музей пригласил Ющенко приехать и ознакомиться с доказательствами, тот, отчего-то, никак на это не отрагировал. Надо полагать, израильские историки тоже сплошь поражеы вирусом сталинской и советской историографии.

Много слов но кроме "оплеухи Ющенко" ни одной ссылки в доказательство.
О сотрудничестве с немцами и вообще истории ОУН-УПА можете на досуге почитать вот тут
http://oun-upa.org.ua/ru/history.html
Что же касается обвинений в том что кто то хотел создать свое "нацистское украинское государство" - вначале вспомните что Сталин вместе с русскими националистами (режет слух, да ? ничего привыкайте) были лучшими союзниками гитлеровской германии уже в то время года Гитлер занимался уничтожением мирного населения в Европе - Сталин договорился с ним о разделе Европы, снабжал его военной техникой и другими ресурсами
Glitch wrote:Это - не ответ, Groove. Это - уход от ответа. Так "отвечают", когда нечего сказать.
Вам, я думаю, будет нетрудно все же, желательно подробно, объяснить мне - почему?
Поскольку Ваше смелое предположение, что я это прекрасно понимаю, ложно.

Какой ответ Вам нужен ? Сейчас общепринятой международной практикой является отказ от пересмотра территорий. Иначе начнется такое что мало не покажется - все когда то у кого то что то отобрали - все без исключения. Вы хотите 3-й мировой войны ? На этом основании ни Украина ни Россия ни США ни Европа никому ничего не вернет и также не будет ничего требовать ни от кого.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Re:

Post by Айсберг »

Groove wrote: Какой ответ Вам нужен ? Сейчас общепринятой международной практикой является отказ от пересмотра территорий. Иначе начнется такое что мало не покажется - все когда то у кого то что то отобрали - все без исключения. Вы хотите 3-й мировой войны ? На этом основании ни Украина ни Россия ни США ни Европа никому ничего не вернет и также не будет ничего требовать ни от кого.

Ой, да будет Вам.... При переделе мира - главное, это чтобы крупняк между собой договорился... А кто и как уж мелочёвку подербанит - это уже дело десятое...
Вон, Сербию подербанили... Грузию подербанили... ну и Украину подербанят... ничего страшного... реалии наших дней - все к этому уже привыкли. :good:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: СЛ�БО �ОВЫЙ М�ЙД�� УСТРОИТЬ?

Post by sergeika »

SosLipBam wrote:Петлюра устраивал погромы неугодных ему национальностей, к сожалению, этот бандит (Петлюра) евреев особенно не любил, а теперь он герой "независимой Украины", где правят "националисты" да всякие мазурики.
Петлюра был, все-таки, не бандит, а большевик украинского разлива, основатель первой украинской большевистской партии (Украинская социал-демократическая рабочая партия). Со всеми вытекающими. Просто в программе его партии, наряду, с конфискацией крупной собственности был и пункт об автономии Украины. Приписываемое ему участие в организации еврейских погромов, насколько я знаю, плохо подтверждается документами. Да, с приходом его к власти по Украине прокатилась волна еврейских погромов - такова была природа социальных слоев, на которые опиралась Петлюровщина. Но был ли он организатором? Скорее всего, он, просто, не мог навести порядок в своих плохо управляемых войсках, вернее, чтобы удержаться у власти он закрывал глаза на любые преступления тех, кто шел под его знамена. Вот его слова в ответ на "почтительнейшую" просьбу еврейской делегации из Житомира и Бердичева прекратить погромы: "Люди, на которых вы жалуетесь, составляют гордость Украины!". Другой делегации было отвечено: "Не ссорьте меня с моей армией!"
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Re:

Post by Glitch »

Groove wrote:Много слов но кроме "оплеухи Ющенко" ни одной ссылки в доказательство.
О сотрудничестве с немцами и вообще истории ОУН-УПА можете на досуге почитать вот тут
http://oun-upa.org.ua/ru/history.html


Да, совет читать "истинную" историю ОУН-УПА на их же собственном сайте - это весьма доказательно.
Я могу еще накидать ссылок на современные украинские школьные учебники истории - там тоже много интересного, правда, за пределами эластичности нормального человеческого сознания.
Посмотрите вот на фотки:
Image
Image
На первой в первом ряду второй слева - Роман Шухевич. Он же в центре второй фотографии.
Что это за форма такая странная на нем? Неужто ОУН-УПА? :D

Groove wrote:Что же касается обвинений в том что кто то хотел создать свое "нацистское украинское государство" - вначале вспомните что Сталин вместе с русскими националистами (режет слух, да ? ничего привыкайте) были лучшими союзниками гитлеровской германии уже в то время года Гитлер занимался уничтожением мирного населения в Европе - Сталин договорился с ним о разделе Европы, снабжал его военной техникой и другими ресурсами


Еще до Сталина о разделе Европы с Гитлером договорились Великобритания и Франция. О будущем совместном походе на СССР с Гитлером пыталось договориться тогдашнее польское правительство (но Польша была предназначена на уничтожение, поэтому ничего не вышло). Сталин пошел на этот пакт только и исключительно потому, что и Великобритания, и Франция демонстративно не хотели создавать союз против Гитлера.
Назвать сталинский СССР нацистским русским государством - как раз в духе современного видения истории нынешними свидомыми украинскими историками.
Сталин никогда не снабжал Гитлера военной техникой. Кроме того, многие компании США активно торговали с той Германией даже и после начала Второй мировой. А известная тогда американская компания Standard Oil поставляла Германии нефтепродукты ажно до июня 1944 года.
Groove wrote:Какой ответ Вам нужен ? Сейчас общепринятой международной практикой является отказ от пересмотра территорий. Иначе начнется такое что мало не покажется - все когда то у кого то что то отобрали - все без исключения. Вы хотите 3-й мировой войны ? На этом основании ни Украина ни Россия ни США ни Европа никому ничего не вернет и также не будет ничего требовать ни от кого.


Не нужно юлить. Я говорил не об общепринятой международной практике, а об официальном отношении нынешних украинских властей к разделу Польши между СССР и Германией. Тут ведь всего два логичных выхода: если осуждаешь этот раздел - отдай Польше то, что, по мнению свидомых, было по-бандитски и у Польши отнято; если же не хочешь отдавать награбленное (неважно кем) - молчи в тряпочку.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: Re:

Post by remaL »

Groove wrote:Что же касается обвинений в том что кто то хотел создать свое "нацистское украинское государство" - вначале вспомните что Сталин вместе с русскими националистами (режет слух, да ? ничего привыкайте) были лучшими союзниками гитлеровской германии уже в то время года Гитлер занимался уничтожением мирного населения в Европе - Сталин договорился с ним о разделе Европы, снабжал его военной техникой и другими ресурсами


То что Сталин пилил Польшу с Гитлером, это конечно занятно, но последующие события аннулировали те соглашения. Границы Польши были нарисовали в 43 году на Тегеранской конференции Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем. Насколько я помню это был шестой раздел Польши. Потом была последующая Ялтинская, на которой всё окончательно утвердили. Кстати, Германию тоже хорошо покромсали.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Re:

Post by Groove »

Glitch wrote:Да, совет читать "истинную" историю ОУН-УПА на их же собственном сайте - это весьма доказательно.

Почему бы не почитать альтернативный источник информации. Хотя я понимаю что гораздо приятнее читать только то что совпадает со своим собственным мнением - и напрягаться не надо и чувствуешь себя "правильным".
Glitch wrote:Я могу еще накидать ссылок на современные украинские школьные учебники истории - там тоже много интересного, правда, за пределами эластичности нормального человеческого сознания.
Посмотрите вот на фотки:
...
На первой в первом ряду второй слева - Роман Шухевич. Он же в центре второй фотографии.
Что это за форма такая странная на нем? Неужто ОУН-УПА? :D

Могли но не накидали. А вместо этого привели какие то мутные фотки на которых непонятно кто изображен... Очень доказательные аргументы!
Glitch wrote:Еще до Сталина о разделе Европы с Гитлером договорились Великобритания и Франция. О будущем совместном походе на СССР с Гитлером пыталось договориться тогдашнее польское правительство (но Польша была предназначена на уничтожение, поэтому ничего не вышло). Сталин пошел на этот пакт только и исключительно потому, что и Великобритания, и Франция демонстративно не хотели создавать союз против Гитлера.
Назвать сталинский СССР нацистским русским государством - как раз в духе современного видения истории нынешними свидомыми украинскими историками.
Сталин никогда не снабжал Гитлера военной техникой. Кроме того, многие компании США активно торговали с той Германией даже и после начала Второй мировой. А известная тогда американская компания Standard Oil поставляла Германии нефтепродукты ажно до июня 1944 года.

Гитлер был лучшим другом и союзником в то время. Даже советская пропаганда одно время
об этом широко распространялась правда потом очень быстро этот период времени замяли.
Сталин был заинтересован в разделе мира не меньше чем Гитлер правда последний его все таки перехитрил.
Glitch wrote:Не нужно юлить. Я говорил не об общепринятой международной практике, а об официальном отношении нынешних украинских властей к разделу Польши между СССР и Германией. Тут ведь всего два логичных выхода: если осуждаешь этот раздел - отдай Польше то, что, по мнению свидомых, было по-бандитски и у Польши отнято; если же не хочешь отдавать награбленное (неважно кем) - молчи в тряпочку.

Не будет Украина отдавать свои теперишние территории. Я уж и не знаю как Вам объяснить почему :? И юлить никто не собирается и "в тряпочку" про СССР молчать не будут. Собственно все очень просто.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Re:

Post by Groove »

remaL wrote:
Groove wrote:Что же касается обвинений в том что кто то хотел создать свое "нацистское украинское государство" - вначале вспомните что Сталин вместе с русскими националистами (режет слух, да ? ничего привыкайте) были лучшими союзниками гитлеровской германии уже в то время года Гитлер занимался уничтожением мирного населения в Европе - Сталин договорился с ним о разделе Европы, снабжал его военной техникой и другими ресурсами


То что Сталин пилил Польшу с Гитлером, это конечно занятно, но последующие события аннулировали те соглашения.

Ну да это когда Гитлер напал на СССР - естественно "аннулировали" , но сам факт был но почему то когда говорят про УПА то демонстративно брызгают слюной и покрываются пунцовым цветом, гневно обзывая фашистами. А когда говорят про Сталина и СССР говорят в духе "ну отступился наш касатик, ошибся, с кем не бывает".
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: Re:

Post by remaL »

Groove wrote:
remaL wrote:
Groove wrote:Что же касается обвинений в том что кто то хотел создать свое "нацистское украинское государство" - вначале вспомните что Сталин вместе с русскими националистами (режет слух, да ? ничего привыкайте) были лучшими союзниками гитлеровской германии уже в то время года Гитлер занимался уничтожением мирного населения в Европе - Сталин договорился с ним о разделе Европы, снабжал его военной техникой и другими ресурсами


То что Сталин пилил Польшу с Гитлером, это конечно занятно, но последующие события аннулировали те соглашения.

Ну да это когда Гитлер напал на СССР - естественно "аннулировали" , но сам факт был но почему то когда говорят про УПА то демонстративно брызгают слюной и покрываются пунцовым цветом, гневно обзывая фашистами. А когда говорят про Сталина и СССР говорят в духе "ну отступился наш касатик, ошибся, с кем не бывает".


ну почему же ошибся. В Мюнхене сколотили европейский блок, а советский союз и всякую мелочь не приняли. Обрекая их на резню. Сталин заключил пакт о ненаподении и развернул ситуацию. СССР в 39 не выдержал бы войны с Германией. Это политика, но сравнение некорректно. СССР не разделял фашисткую идеалогию даже близко. С фашисткой Германией сотрудничали очень многие. :hat:
Last edited by remaL on 28 Dec 2008 15:38, edited 1 time in total.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин

Return to “Политика”