The second Great Depression has arrived …

[Герасим]

Интересно, как вы понимаете разницу между спадом и рецессией???

Да, конечно.

Герасим, у вас еще и с пониманием прочитанного проблемы. На вопрос "Как вы понимаете..." вы отвечаете "да , конечно"

Да, "как" пропустил. Разница простая и везде много раз описанная в связи с текущими печальными процессами в экономике. Просто не мог подумать, что она такому умному персонажу неизвестна, что он просит у бедного глухого и плохочитающего меня обьяснений.

[vaduz]

А просто вы мне неприятны

Понятно, вполне исчерпывающее обьяснение.

Во-во, способ цитирования тоже в списке причин...

[Пaук]

Тут 2 варианта, либо покупают либо нет. То бишь либо совсем закрывают металлургию и не используют газ, либо берут газ за сколько договорятся.

Ну я и говорю. Закроют металлургию. Точнее то, что еще не закрылась.

Цена будет выше, хотя скорей всего по прежнему дотируемая.

Смешное слово По Первому Каналу услыхали небось?
А тех, кто газ покупает на NYMEX тоже кто-то дотирует? Он там нынче чуть ниже 200 долл за килокуб.

[КрокодилГена]

А тут еще по телеку передают - с 1-го января цена на газ для Украины будет 418 баксов за килокуб...

Такие вот пироги...

Вот по телеку и продавайте его по 418 за килокуб!

[Герасим]

In USA, IN Russia, etc...

Задержка в 2 месяца обьясняется тем, что кризис идет с Запада!

Не хочется разрушать Ваших иллюзий, но мировой кризис начался с Зимбабве и уже оттуда распространился на другие страны мира.

В Латвии вон тоже ещё в 2007-м всё началось:



И особенно вот это впечатляет:

[remaL]

Тут 2 варианта, либо покупают либо нет. То бишь либо совсем закрывают металлургию и не используют газ, либо берут газ за сколько договорятся.

Ну я и говорю. Закроют металлургию. Точнее то, что еще не закрылась.

Цена будет выше, хотя скорей всего по прежнему дотируемая.

Смешное слово По Первому Каналу услыхали небось?
А тех, кто газ покупает на NYMEX тоже кто-то дотирует? Он там нынче чуть ниже 200 долл за килокуб.

Газ продается по фиксированной цене на год, считаемой по средней цене на нефть, мазут и чего то там еще предыдущего года. Так что будет очень дорого, но с дотацией, как всегда. Может хоть в 10 году будет по мировым ценам.

[Пaук]

Газ продается по фиксированной цене на год, считаемой по средней цене на нефть, мазут и чего то там еще предыдущего года.

Газ продаётся по той цене по которой договорились продавец и покупатель. Из чего они там исходят - дело десятое.

Так что будет очень дорого, но с дотацией, как всегда.

Дотация это когда продавце может легко продать тот же товар другому покупателю по более высокой цене, но принимает решение этого не делать.

Может хоть в 10 году будет по мировым ценам.

Нет такого понятия "мировая цена". Я вам уже привёл пример NYMEX, где она ниже, чем в Европе, хотя они вроде в том же самом мире находятся. Внутри Европы тоже разные цены. Для Германии одна, для Беларуси - другая, для Украины - третья. Все они - рыночные. Прекратите верить в сказки про добрых российских меценатов из Газпрома, это смешно.

[JiltedGen]

Да, "как" пропустил. Разница простая и везде много раз описанная в связи с текущими печальными процессами в экономике. Просто не мог подумать, что она такому умному персонажу неизвестна, что он просит у бедного глухого и плохочитающего меня обьяснений.

кароче от ответа вы лихо увернулись. Разницы в принципе нет: рецессия - технический термин обозначающий падение ВВП в течении минимума 2 кварталов. У спада определения нет. Обычно спад и рецессия используются в русском взаимозаменяемо . Так вот официально рецессия в шататх началась в Декабре 2007года.
Ps не обижайтесь на глухого- вы сами выбрали Герасима, а он у Тургенева был глухим - грех мимо такого пройти.

[Герасим]

Разницы в принципе нет: рецессия - технический термин обозначающий падение ВВП в течении минимума 2 кварталов. У спада определения нет.

Спад -- это отрицательный рост GDP. Рецессию Вы определили неправильно -- учите мат.базу. Про 2 месяца спада -- журналисткий миф.

В США определяет есть или нет рецессия National Bureau of Economic Research as: "a significant decline in [the] economic activity spread across the economy, lasting more than a few months, normally visible in real GDP growth, real personal income, employment (non-farm payrolls), industrial production, and wholesale-retail sales."

Т.е. по многим параметрам. И ререшение это бюро вынесло о рецессии в США с декабря 2007 -- без отрицательного роста GDP.

[remaL]

Газ продается по фиксированной цене на год, считаемой по средней цене на нефть, мазут и чего то там еще предыдущего года.

Газ продаётся по той цене по которой договорились продавец и покупатель. Из чего они там исходят - дело десятое.

Так что будет очень дорого, но с дотацией, как всегда.

Дотация это когда продавце может легко продать тот же товар другому покупателю по более высокой цене, но принимает решение этого не делать.

Может хоть в 10 году будет по мировым ценам.

Нет такого понятия "мировая цена". Я вам уже привёл пример NYMEX, где она ниже, чем в Европе, хотя они вроде в том же самом мире находятся. Внутри Европы тоже разные цены. Для Германии одна, для Беларуси - другая, для Украины - третья. Все они - рыночные. Прекратите верить в сказки про добрых российских меценатов из Газпрома, это смешно.

http://www.rg.ru/2006/05/18/evrosoyuz-gaz.html

Евросоюз давит на газ
И хочет ввести в России мировые цены, что сделает бесполезным наше присоединение к ВТО

До политической шумихи насчет газа для Украины, были точно такие же настойчивые требования по мировым ценам для СНГ. Недавно подписали "газовый меморандум", в котором речь о "мировой цене". Так что не лукавьте, понятие такое есть. Британия кстати платит 1000 баксов и не жужит.

[Пaук]

До политической шумихи насчет газа для Украины, были точно такие же настойчивые требования по мировым ценам для СНГ. Недавно подписали "газовый меморандум", в котором речь о "мировой цене". Так что не лукавьте, понятие такое есть. Британия кстати платит 1000 баксов и не жужит.

Вы сами себе противоречите с примером Британии. Или Германию Газпром тоже дотирует? А почему тогда продаёт ей втрое дешевле, чем "мировая цена"?

[koan]

Ps не обижайтесь на глухого- вы сами выбрали Герасима, а он у Тургенева был глухим - грех мимо такого пройти.

Одаренный необычайной силой, он постил в Политике за четверых - дело спорилось в его руках, и весело было смотреть на него, когда он либо стучал по клавишам, налегая огромными ладонями на клавиатуру, и казалось, один, без помощи единомышленников, взрезывал русофобские топики, либо о Петров день так сокрушительно действовал тяжелым сарказмом, что хоть бы молодой березовый лесок смахивать с корней долой, либо проворно и безостановочно молотил "демократов" трехаршинным цепом, и как рычаг опускались и поднимались продолговатые и твердые мышцы его плечей. Постоянное и привычное невнимание к ответам оппонентов придавало торжественную важность его неистомной работе.

Переселенный в Америку, он не понимал, что с ним такое деется, - скучал и недоумевал, как недоумевает молодой, здоровый бык, которого только что взяли с нивы, где сочная трава росла ему по брюхо, - взяли, поставили на вагон железной дороги - и вот, обдавая его тучное тело то дымом с искрами, то волнистым паром, мчат его теперь, мчат со стуком и визгом, а куда мчат - бог весть!

[remaL]

До политической шумихи насчет газа для Украины, были точно такие же настойчивые требования по мировым ценам для СНГ. Недавно подписали "газовый меморандум", в котором речь о "мировой цене". Так что не лукавьте, понятие такое есть. Британия кстати платит 1000 баксов и не жужит.

Вы сами себе противоречите с примером Британии. Или Германию Газпром тоже дотирует? А почему тогда продаёт ей втрое дешевле, чем "мировая цена"?

Нет, это та самая мировая цена + транзит и навар на перепродаже.

[Пaук]

До политической шумихи насчет газа для Украины, были точно такие же настойчивые требования по мировым ценам для СНГ. Недавно подписали "газовый меморандум", в котором речь о "мировой цене". Так что не лукавьте, понятие такое есть. Британия кстати платит 1000 баксов и не жужит.

Вы сами себе противоречите с примером Британии. Или Германию Газпром тоже дотирует? А почему тогда продаёт ей втрое дешевле, чем "мировая цена"?

Нет, это та самая мировая цена + транзит и навар на перепродаже.

Ну вот и для Украины та самая "мировая цена" минус транзит минус навар.
Для каждой пары продавец-покупатель своя "мировая цена" с учетом всех обстоятельств.

Вас не смущает вообще, что в случае с нефтью нет ни разговоров о "дотировании", ни о "воровстве", ни вообще жутких споров и торгов России и Украины каждый год? Как думаете, почему это происходит?

[vaduz]

По США графика нет, есть данные отсюда http://www.federalreserve.gov/releases/ ... efault.htm

По месяцам июнь-ноябрь 2008 в %:
.1 .0 -1.3 -4.1 1.5 -.6

[remaL]

Ну вот и для Украины та самая "мировая цена" минус транзит минус навар.
Для каждой пары продавец-покупатель своя "мировая цена" с учетом всех обстоятельств.

Почитайте меморандум, там говорится о поэтапном переходе к рыночной цене. Россия идет навстречу, понимая тяжелое экономическое положение и продолжает дотировать. Там еще оговорка, о том что поэтапное в случаи отсутствия долгов.

Вас не смущает вообще, что в случае с нефтью нет ни разговоров о "дотировании", ни о "воровстве", ни вообще жутких споров и торгов России и Украины каждый год? Как думаете, почему это происходит?

Наверное потому что имеем дело с добросовестными покупателями, не нарушающими договоренностей и не требующих скидок. Всякое бывает. С европой по газу тоже тишина. Кроме того рынок нефти более развит.

[JiltedGen]

Разницы в принципе нет: рецессия - технический термин обозначающий падение ВВП в течении минимума 2 кварталов. У спада определения нет.

Спад -- это отрицательный рост GDP. Рецессию Вы определили неправильно -- учите мат.базу. Про 2 месяца спада -- журналисткий миф.

Опять вы невнимательно читаете - не 2 месяца, а 2 квартала!!!!!!!!!!

In economics, the term recession generally describes the reduction of a country's gross domestic product (GDP) for at least two quarters. [1]: ^ "Financial Glossary". Bloomberg.com. 2000. http://www.bloomberg.com/invest//glossary/bfglosr.htm. Retrieved on 19 November 2008.

[jvn2a]

Ps не обижайтесь на глухого- вы сами выбрали Герасима, а он у Тургенева был глухим - грех мимо такого пройти.

Одаренный необычайной силой, он постил в Политике за четверых - дело спорилось в его руках, и весело было смотреть на него, когда он либо стучал по клавишам, налегая огромными ладонями на клавиатуру, и казалось, один, без помощи единомышленников, взрезывал русофобские топики, либо о Петров день так сокрушительно действовал тяжелым сарказмом, что хоть бы молодой березовый лесок смахивать с корней долой, либо проворно и безостановочно молотил "демократов" трехаршинным цепом, и как рычаг опускались и поднимались продолговатые и твердые мышцы его плечей. Постоянное и привычное невнимание к ответам оппонентов придавало торжественную важность его неистомной работе.

Переселенный в Америку, он не понимал, что с ним такое деется, - скучал и недоумевал, как недоумевает молодой, здоровый бык, которого только что взяли с нивы, где сочная трава росла ему по брюхо, - взяли, поставили на вагон железной дороги - и вот, обдавая его тучное тело то дымом с искрами, то волнистым паром, мчат его теперь, мчат со стуком и визгом, а куда мчат - бог весть!

[Герасим]

In economics, the term recession generally describes the reduction of a country's gross domestic product (GDP) for at least two quarters. [1]: ^ "Financial Glossary". Bloomberg.com. 2000. http://www.bloomberg.com/invest//glossary/bfglosr.htm. Retrieved on 19 November 2008.

Ну сами посмотрите -- какие кварталы были с отрицательным ростом GDP с прошлого декабря? Возможно Bloomberg так рецессию и считает, но официальное заключение о рецессии даёт именно National Bureau of Economic Research. По своим критериям...

[Герасим]

Одаренный необычайной силой, он постил в Политике за четверых - дело спорилось в его руках, и весело было смотреть на него, когда он либо стучал по клавишам, налегая огромными ладонями на клавиатуру, и казалось, один, без помощи единомышленников, взрезывал русофобские топики, либо о Петров день так сокрушительно действовал тяжелым сарказмом, что хоть бы молодой березовый лесок смахивать с корней долой, либо проворно и безостановочно молотил "демократов" трехаршинным цепом, и как рычаг опускались и поднимались продолговатые и твердые мышцы его плечей. Постоянное и привычное невнимание к ответам оппонентов придавало торжественную важность его неистомной работе.

Переселенный в Америку, он не понимал, что с ним такое деется, - скучал и недоумевал, как недоумевает молодой, здоровый бык, которого только что взяли с нивы, где сочная трава росла ему по брюхо, - взяли, поставили на вагон железной дороги - и вот, обдавая его тучное тело то дымом с искрами, то волнистым паром, мчат его теперь, мчат со стуком и визгом, а куда мчат - бог весть!

смешно

[Герасим]

По США графика нет, есть данные отсюда http://www.federalreserve.gov/releases/ ... efault.htm

По месяцам июнь-ноябрь 2008 в %:
.1 .0 -1.3 -4.1 1.5 -.6

Т.е. падение началось в августе, одновременно с Украиной, но в октябре закончилось, в отличии от оной...

[Пaук]

Почитайте меморандум, там говорится о поэтапном переходе к рыночной цене. Россия идет навстречу, понимая тяжелое экономическое положение и продолжает дотировать. Там еще оговорка, о том что поэтапное в случаи отсутствия долгов.

Все эти слова в меморандуме - обычное бла-бла-бла для двух торгующихся сторон и толпы зевак вокруг. Цена есть и была "рыночной", уже лет 10 как минимум.

Наверное потому что имеем дело с добросовестными покупателями, не нарушающими договоренностей и не требующих скидок. Всякое бывает.

Т.е. для работы в нефтянке селекционным образом вывели особый тип добросовестных украинцев, да? Всё еще осложняется тем, что с недобросовестными украинцами они работают в одной и тоже корпорации УкрНафтоГаз. В котором еще и случается ротация кадров, при которой вероятно сотрудникам прививают особый ген недобросовестности.

Смешно, да? В случае с нефтью Россия действительно легко может продать другому покупателю. Т.е. если бы она продавала Украине дешевле, то это действительно было бы дотацией. Но дотаций нет и не будет, с какой это радости? Рынок есть рынок.

С европой по газу тоже тишина.

По вашему ТВ тишина? Это мало что значит. Плюс с Европой нет завязки на транзит, меньше точек для трений.

Кроме того рынок нефти более развит.

Вот тут вы по сути правы. Он просто... другой.

[vaduz]

По США графика нет, есть данные отсюда http://www.federalreserve.gov/releases/ ... efault.htm

По месяцам июнь-ноябрь 2008 в %:
.1 .0 -1.3 -4.1 1.5 -.6

Т.е. падение началось в августе, одновременно с Украиной, но в октябре закончилось, в отличии от оной...

Неизвестно, я более ранних данных не нашел.

[remaL]

Почитайте меморандум, там говорится о поэтапном переходе к рыночной цене. Россия идет навстречу, понимая тяжелое экономическое положение и продолжает дотировать. Там еще оговорка, о том что поэтапное в случаи отсутствия долгов.

Все эти слова в меморандуме - обычное бла-бла-бла для двух торгующихся сторон и толпы зевак вокруг. Цена есть и была "рыночной", уже лет 10 как минимум.

Подменяете понятия. Речь о не "рыночной цене", а о "мировой". Есть общепринятая цена, которой от России требуют придерживаться то же ВТО. Все работают по этой цене. Считается по формуле. Украина просит цену ниже. Оба участника торга привязаны к одной трубе, рынка по сути нет. Россия вполне в праве поставить условие: хотите покупать газ платите как все, не хотите не покупайте. Вполне правомерное требование, без всяких выкручиваний рук.
Насчет добросовестности, газ закачен, деньги не уплочены, о чем разговор?

[Groove]

А тут еще по телеку передают - с 1-го января цена на газ для Украины будет 418 баксов за килокуб...

Такие вот пироги...

Врут, не верьте. Ну или цены на транзит тоже "приятно удивят".