Interesting prediction

[Yoko]

В 2010 году штаты потеряют свою целостность.
http://online.wsj.com/article/SB123051100709638419.html

Вроде бред, а с другой стороны уже ничего не удивляет. Похоже, все возможно в этом мире.
Интересно пофантазировать, где территориально лучше было бы оказаться на тот момент.

[koan]

В 2010 году штаты потеряют свою целостность.
http://online.wsj.com/article/SB123051100709638419.html

Вроде бред, а с другой стороны уже ничего не удивляет. Похоже, все возможно в этом мире.
Интересно пофантазировать, где территориально лучше было бы оказаться на тот момент.

А вот я совершенно не удивлен, если он, и правда, "based the forecast on classified data supplied to him by FAPSI analysts". Эти ребята из ФАПСИ, из моего опыта, редкостные интеллектуальные бездари, которые занимаются бездумным сбором любой информации, которая может подтвердить убеждения и надежды их заказчиков "наверху".

[Yoko]

если бы эта статья была не из WSJ. Вроде там не раздела "рога и копыта".
А так начинаешь задумывать, куда намыливать лыжи в сторону мексиканской метрополии,
или уж сидеть на месте и учить китайский

[ZmeyeeD]

As if Things Weren't Bad Enough, Russian Professor Predicts End of U.S.

A что вы ожидали от Russian Professor и FAPSI analysts? Это из серии "предсказания астрологов", "пророчества Ванды" и "Клянусь, Земля налетит на свою ось". Давайте испоьзовать аналитику а не этот ...

[MAF]

As if Things Weren't Bad Enough, Russian Professor Predicts End of U.S.

A что вы ожидали от Russian Professor и FAPSI analysts? Это из серии "предсказания астрологов", "пророчества Ванды" и "Клянусь, Земля налетит на свою ось". Давайте испоьзовать аналитику а не этот ...

Ыгы, а год назад вы знали, что будет кирдык в штатах и цена на акции улетит вниз так резко и так глубоко? И где была аналитика в тот период с указанием, что все так будет хреново? И что фредимай и чето там еще накроется медным тазом? Это было в аналитике прошлого года? Нет?

Вот вам и стоймость аналитики....

[int21h]

Ыгы, а год назад вы знали, что будет кирдык в штатах

мы это и до сих пор не знаем.

[Kalifornian]

Что-то непонятная какая-то Калифорнийская республика у профессора. Мормоны Юты и гей Калифорния общие интересы вряд ли найдут.

[nester]

ИГОРЬ ПАНАРИН, декан факультета "Международных отношений"
Дипломатической академии МИД РФ, политолог, профессор, доктор
политических наук, академик Академии военных наук.

http://finam.fm/archive-view/487/

В общем, можно не беспокоиться (или не надеяться - кому что ближе ). Если такие клинические идиоты работают преподавателями - гарантированно там кина не будет ещё долго (а в общем-то - и навсегда...)

[ZmeyeeD]

ИГОРЬ ПАНАРИН, декан факультета "Международных отношений"
Дипломатической академии МИД РФ, политолог, профессор, доктор
политических наук, академик Академии военных наук.

http://finam.fm/archive-view/487/

В общем, можно не беспокоиться (или не надеяться - кому что ближе ). Если такие клинические идиоты работают преподавателями - гарантированно там кина не будет ещё долго (а в общем-то - и навсегда...)

Я бы побеспокоился. Если Путин стоит свою политику на основе "выводов" таких хм.. чудаков, то это очень серьезно. Такие "политологи" докладывали советскому руководству о неминуемом крахе США. Результат - известен.

[Yoko]

мне кажется, что выгода России от развала Штатов несколько преувеличивается.
Тем более, трудно поверить,что на уровне автора "исследования" можно реально верить,
что подобные камлания могут приблизить желаемый результат.

Да и зачем WSJ напечатал все это, если кроме вздора в этом ничего нет?
Но Калифорния и Юта - это действительно круто!
Также, как и гегемония Китая или Мексики, да еще в 2010 году.
Понятно, что никто и не собирается рассматривать этот опус как инструкцию к переустройству.
Всего лишь теоретическая возможность к которой хорошо бы быть готовыми

[ZmeyeeD]

Да и зачем WSJ напечатал все это, если кроме вздора в этом ничего нет?

Свобода слова. Взгляд со стороны потенциального противника. Показать тупость аналитического отдела потенциального противника.

[Yoko]

К этой статье уже сделано более 300 комментов.
Судя по большинству из них - цель достигнута

Но комменты в общем-то адекватные.
Местное население не отрицает, что проблем в стране хватает.

[Yoko]

ZmeyeeD, мне, вообще-то, хотелось тут обсудить не статью, а
насколько возможна ситуация, что какие-то штаты посчитают себя
"незаслуженно обиженными" в условиях экономического кризиса и
несогласия с будущей руководящей линией (которая не всем нравиться априори).
Или Вы думаете, что в Штатах сепаратизм в принципе невозможен?

Статья просто сподвигла меня начать этот разговор.
Иногда доведение до абсурда высвечивает проблему не хуже серьезной аналитики

[Sergey___K]

Иногда доведение до абсурда высвечивает проблему не хуже серьезной аналитики

Высвечивает. Обычно с тем, кто до абсурда доводит.

[genka8]

Интересно, какой логикой он руководствовался, предпологая, что южные штаты отойдут Мексике? Мексика- слабая страна, во многом зависящая от США. Как она может прохватить себе несколько штатов?

[Murza& Varvara]

Интересно, какой логикой он руководствовался, предпологая, что южные штаты отойдут Мексике? Мексика- слабая страна, во многом зависящая от США. Как она может прохватить себе несколько штатов?

Главное Техас отойдет к Мексике , Не ну это обалдеть. Пока жив хоть один ковбой в Техасе- этого не случится, а их там много, ковбоев.

[GarikToo]

Что-то непонятная какая-то Калифорнийская республика у профессора. Мормоны Юты и гей Калифорния общие интересы вряд ли найдут.

А Теннеси и Нью-Йорк? Похоже автор просто расскрасил карту Америки цветными карандашами шоб красивше было

[Neofitus]

если бы эта статья была не из WSJ. Вроде там не раздела "рога и копыта".
А так начинаешь задумывать, куда намыливать лыжи в сторону мексиканской метрополии,
или уж сидеть на месте и учить китайский

Цитирую интересную точку зрения

Да, ну и что вы думаете я сразу подумал, увидев на первой полосе
WSJ рожу профессора гебе Панарина с картой расчлененных штатов?

Правильно...

Теперь и про расчленение России с Европой можно подумать всерьез,
негласный запрет такой публикацией начисто снят.

[Yoko]

по-видимому, для начала это будет "Закат Европы" том 3, Шпенглер отдыхает

[izverg]

deleted

[Зырянин]

похоже, обсуждение поднятого вопроса, по старой доброй традиции, свелось к обсуждению автора гипотезу. гебе и фапси, мол, и все понятно. клюква.

а мне вот, как человеку, по уши и изнутри сидящему в финансовых проблемах взаимоотношений федерального и штатовского правительств (причем штат один из крупнейших), совсем неочевидно, почему штаты не могут развалиться.

например, в прошлом году, наш таксовый департамент выпустил интересный pdf на тему, сколько штат получает и сколько отдает федералам, и какие бенефиты получает.
что характерно, без каких-либо далеко идущих выводов, типа, вот данные, вот статистика, так и так, а дальше думайте сами.
и любому человеку, который понимает разницу между кредитом и дебитом, по прочтении становится ясным, что федеральное пр-ство нужно нам как собаке пятое колесо.
бюджет и так трещит, в то время как федералы с населения три шкуры сдирают, а местные только одну.
а теперь еще, эти содранные шкуры федералы через полсона и раздают триллионными кучками тем у кого денег и так немеряно.

этот кгбшник имхо немного преувеличивает.
развал - не к 2010, и шансы не 50%.
но если это действительно окажется Великая Депрессия 2.о, и продлится года 3-4, то к 2012 некоторые штаты вполне могут созреть к отделению. кстати это не будут Калифорния и Тексас, но скорее Вермонт и НьюХемпшир. проблема конечно в том, что за ними потянутся остальные, чтобы не остаться в дураках.

[Fracas]

...Главное Техас отойдет к Мексике :Д , Не ну это обалдеть. Пока жив хоть один ковбой в Техасе- этого не случится, а их там много, ковбоев.

Да лааадно. Те ковбои давно женаты на мексиканках и сами хотят расширить свои фазенды. А как? - Только за счет Мексики.

[Yoko]

Да, Зырянин. Именно это и мне интересно.
Кажется, что чем дальше, тем больше будет расхождений во взглядах, что кому выгодно, а что нет.
Это и финансы как таковые, социальная политика, федеральные инвестиции в инфраструктуру штатов (в конечном счете, те же финансы).
Но вот насколько реально само отделение как направленная активность?
Добровольно вряд ли кого отпустят.
Что демократия в таких случаях может предложить (почему-то в оранжевые и розовые революции на территории Штатов не верится). Как это может выглядеть и какие формы принять?

[Зырянин]

Но вот насколько реально само отделение как направленная активность?

oтделение реально там, где есть традиции независимости.

например тот же Вермонт или НьюХемпшир были (после войны с англией) некоторое время суверенными государствами, и до сих пор имеют и , что важнее, культивируют, глубокие традиции суверенности.

Добровольно вряд ли кого отпустят.
Что демократия в таких случаях может предложить (почему-то в оранжевые и розовые революции на территории Штатов не верится). Как это может выглядеть и какие формы принять?

да как обычно это бывает при развале любой империи.

действие первое.

заинтересованные сторонние страны и третьие силы поощряют и подстрекают лидеров сепаратистких партий, пока федеральный центр поглощен более (казалось бы) важными вопросами, например, войной, или экономическим кризисом.
вброс денег на пропаганду за отделение, якобы на местном grass-level уровне.
пример: финансирование "шутовских" партий за независимость Калифорнии или КийВеста.
проплата в избирательные фонды сепартистским политикам уровня штат-город.

действие второе.

существующие структуры местного самоуправления дорабатываются, явно или неявно, до автономного уровня.
напр National Guard переводится под контроль губернаторов и приказом возвращается из экспедиционных войн.

действие третье.

провокация(и) национального уровня, с целью дискредитации и демонстрации недееспособности федеральной власти.
магкий перехват исполнительной власти у федералов, через декреты губернаторов и позднее через законодательные органы штатов.
каждый штат вводит атрибутов суверенности: валюта, границы, таможни, паспорта.


действие четвертое.

информационная изоляция федеральной власти.
перехват силовых структур, армии, военных баз.
дележ федерального имущества (вот тут надо бы подсуетиться)


действие пятое.

обращение к международному сообществу о признании отдельных штатов суверенными государствами, с принятием в ООН, ВМФ, ЮНЕСКО и т.д.
заключение международных договоров и соглашений между штатами взамен нынешней конституции.
формальное прекращение федеральной власти, спуск федеральных флагов, салют, слёзы президента и первой леди на экранах ТВ.



в принципе, как-то так это видится.

цена вопроса - биллионов 50, на глаз.
евров, конечно.

[ILT]

Ыгы, а год назад вы знали, что будет кирдык в штатах

мы это и до сих пор не знаем.

Если бы этот человек действительно жил в Канаде, то и он бы этого не знал...