Пыль Золотого Века

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Пыль Золотого Века

Post by Пaук »

http://www.gazeta.ru/comments/2008/12/3 ... 0314.shtml

Прощаясь с «тучными годами», не хочется признавать, что их благополучие было основано лишь на хорошей внешней конъюнктуре, а не на нашем каторжном труде.


С наступающим 2009 годом трудно поздравлять – разумнее пожелать просто выжить. Мы будем, разумеется, баловаться бенгальским огнем и нарезать кубиками овощи для салата. Но горечь утраты только что почти уже обретенного рая – а если не рая, то такого образа жизни, который соответствовал бы нашему достоинству в нашем же воображении, – еще остра.


Гламур, отжиг вплоть до полного попрания приличий, выдуманные с ходу признаки буржуазности и сверхбуржуазности, составляющие части почившего «золотого века», порожденные дешевыми деньгами сырьевиков, которые должны бы отойти теперь в забвение.


Но жизнь несправедлива, и поэтому вся эта мишура исчезнет последней, а прежде поблекнут тени, которые «золотой век» отбросил на гражданское население.

Нынешние страдания гражданского населения представляются ему почти беспричинными. Ему вроде бы не повезло только в том, что оно было осыпано мелкими благами, присваивать которые более крупный элемент брезговал. Что называется, подсадили на иглу. Дешевый кредит, благосклонность банковской розницы, какие-то ростки частно-предпринимательской инициативы оказались достаточны для того, чтобы миллионы граждан, наконец, вздохнули с облегчением – вот и наступает долгожданная реализация социалистического принципа «от каждого по способностям – каждому по труд» в благоразумной капиталистической редакции. Пусть и с некоторым привкусом суверенного демократического централизма и естественными издержками на воровство и мздоимство.

И в самом деле, что еще могло дать бесприютным труженикам с самосознанием «среднего класса» более реалистичную картину собственной важности, как не ипотека или автокредит?


Россия вставала с колен, и «средний класс» поднимался вместе с ней, не подозревая, что его чувство собственного достоинства измеряется в баррелях нефти, загрязненной серой, а потому всегда на несколько долларов не дотягивает до марки Brent.


Надо признать, что уж больно велика была разница с недавним прошлым. Процветание «золотого века» постсоветской России так разительно контрастирует с абсолютной нищетой последних советских и первых постсоветских лет, что трудно не проникнуться величием сделанного скачка. И совершенно не хочется признавать, что это относительное благополучие было основано только лишь на благоприятной внешней конъюнктуре и самими же нами подорвано в корне из-за непомерного завышения стоимости труда.

В связи с этим


традиционные для России проводы старого года не стоит сопровождать одними только проклятиями в адрес Мальчиша-Плохиша с Уолл-стрита. Не польстились бы на буржуинское варенье, не мучились бы теперь так сильно от нехватки сахара.


Прожили бы себе спокойно – на выбор, кому что ближе: как Мальчиш-Кибальчиш, пресно и голодно. Или как презиравшийся персонажами российского «золотого века» бюргер – скупо, расчетливо и благопристойно.

Да и наступающий год, в котором неизбежны потери и подтягивание поясов, тоже не стоит воспринимать апокалиптически. Большинство из нас могут найти в себе силы и честно признаться, что имеют интересы, гораздо более существенные, чем финансовое благосостояние. Наши дети, возможно, только выиграют, если им перепадет толика внимания, которое раньше мы посвящали только нашим делам.

Обидно только, что амурский губернатор продает служебный «Мерседес» как раз тогда, когда мы уже не можем его купить…


хорошая статья. Специально для тех, кто говорит, что я излишне циклюсь на России, скажу, что к Украине она имеет такое же отношение. "Туча" там конечно была поменьше, но была ведь. У всех без исключения моих знакомых последние 5 лет всё пёрло только вверх: квартиры, безумные ремонты, новые машины, техника, поездки в Египет и Тайланд. Не так конечно пёрло, как в России, но что такое спад вообще никто не знал.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Пыль Золотого Века

Post by MAF »

Пaук wrote:хорошая статья. Специально для тех, кто говорит, что я излишне циклюсь на России, скажу, что к Украине она имеет такое же отношение.

Только вот зачем вы это запостили? Если вы думаете, что Россияне/Украинцы этого не знают/не догадываются - вы глубоко ошибаетесь.. :umnik1:

ЗюЫю Не могу отделаться от ощущения, что это у вас проплаченное - постоянно подкидывать д%рьмо на вентилятор...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пыль Золотого Века

Post by Frukt »

Пaук wrote:
хорошая статья. Специально для тех, кто говорит, что я излишне циклюсь на России, скажу, что к Украине она имеет такое же отношение. "Туча" там конечно была поменьше, но была ведь. У всех без исключения моих знакомых последние 5 лет всё пёрло только вверх: квартиры, безумные ремонты, новые машины, техника, поездки в Египет и Тайланд. Не так конечно пёрло, как в России, но что такое спад вообще никто не знал.

Вы не цепляетесь к России, а просто тащите весь негатив подряд. С умным видом медитируя , как в России все плохо.
Даже говорить уже не хочется на эту тему. Просто надоело.
Просто замечу, малый бизнес вообще никак не пострадал.
Не надо лапшу вешать про нефтяные деньги. Т.е. бизнесы и раньше от нефтянки ничего не имели и сеичас ни тепло, ни холодно от происходящих перемен с неи.
Вопреки , как бы не старались вдолбить в голову, тем кто раздувает эту вакханалию, от спада цен на нефть, пюсов больше чем минусов.
Есть моменты, которые можно обсудить и которые спорные. Но уж простите, не с теми кто ТУПО занимается выискиванием галиматьи , выдавая все это за правду.
Есть какие-то серьезные доводы? Или на уровне агиток с подведением всеи базы под цену на нефть?
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пыль Золотого Века

Post by Frukt »

Харрактерно для этои серои массы , часто с удовольствием, именующеи себя "МЫ" окончание статьи. Для того, чтоб тема закрепилась в мозгах
Да и наступающий год, в котором неизбежны потери и подтягивание поясов, тоже не стоит воспринимать апокалиптически. Большинство из нас могут найти в себе силы и честно признаться, что имеют интересы, гораздо более существенные, чем финансовое благосостояние. Наши дети, возможно, только выиграют, если им перепадет толика внимания, которое раньше мы посвящали только нашим делам.

Обидно только, что амурский губернатор продает служебный «Мерседес» как раз тогда, когда мы уже не можем его купить…
Peace
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Re: Пыль Золотого Века

Post by shrecher »

Frukt wrote:Просто замечу, малый бизнес вообще никак не пострадал.



Видимо вы в другой России или где-то на Чукотке. Но в большинстве регионов России малый бизнес как раз очень пострадал: банки, строители, все что связано с недвижимостью увольняют. Я знаю несколько человек в СПб, где отделами отправляют в неоплаченный отпуск. Бизнесс часто страдает от невозможности взять кредит. К примеру, компания занимается контейнерными поставками из Китая, у меня там знакомый - не работают с начала декабря, т.к. нет денег на перевозку (кредит не дают). Такая ситуация много еще где. Да, IT еще "ласты не склеил", т.к. много аутсорса, но и на Западе очень кисло становится, что и потащит аутсорс вниз.
chepurin
Уже с Приветом
Posts: 137
Joined: 27 Sep 2008 17:19
Location: МСК-СФ-МСК

Re: Пыль Золотого Века

Post by chepurin »

MAF wrote:...

ЗюЫю Не могу отделаться от ощущения, что это у вас проплаченное - постоянно подкидывать д%рьмо на вентилятор...


А причем тут паук, это рассейские журналисты резко стали менять точки зрения. Охота ведь на актуальной волне остаться и от народа не отстать, который сегодня на ДВ бузит, а завтра на Урале подымется. Плюс куча личных порушеных надежд на совершенствование уровня жизни, а также долги и неуверенность в завтрашнем дне.
С каждым днем подобных статей все больше и больше. Вчреа даже Ведомости что-то похожее тисканули.

Такшта через полгода путена будут полоскать на каждом углу. Ну или медведа, смотря за кем телеящики остануться.

Хе, мне даже жаль становиться путена, он то уж наверняка каждый день в ванной перед зеркалом крутился, ждал когда же оне появятся...
chepurin
Уже с Приветом
Posts: 137
Joined: 27 Sep 2008 17:19
Location: МСК-СФ-МСК

Re: Пыль Золотого Века

Post by chepurin »

Frukt wrote:... Есть моменты, которые можно обсудить и которые спорные. Но уж простите, не с теми кто ТУПО занимается выискиванием галиматьи , выдавая все это за правду.
Есть какие-то серьезные доводы? Или на уровне агиток с подведением всеи базы под цену на нефть?


ОК, хотите доводов? Щас!
Чем ваш бизнес занимается (вы же бизнесмен?)? Подробности мне не нужны.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Пыль Золотого Века

Post by DEDOTMOPO3 »

chepurin wrote:
MAF wrote:...
ЗюЫю Не могу отделаться от ощущения, что это у вас проплаченное - постоянно подкидывать д%рьмо на вентилятор...

А причем тут паук, это рассейские журналисты резко стали менять точки зрения...
Мне тоже кажется, что товарищ Паук очень активно занимается поиском негатива про Россию. Но он, по крайней мере, не ненавидит её в отличие от многих других персонажей. Чем вызвано желание найти негатив, думаю, вполне понятно. На Украине же гораздо хуже чем в России. Но если больше внимания уделять проблемам соседей, то может и не будет так тошно на душе.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Пыль Золотого Века

Post by 3DD »

Вот тут много позитива:

http://rusanalit.livejournal.com/
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Пыль Золотого Века

Post by Пaук »

Что вы все сразу губки надули? Статья про то, как люди привыкли к постоянному росту и не верили, что может быть иначе. Собственно, это первый настоящий кризис на постсоветском пространстве, до этого была только жопа, вызванная ломкой коммунистической системы, потом выкарабкивание из неё, потом рост, рост, рост. Некоторые колебания в 1996-1999 можно не рассматривать.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Пыль Золотого Века

Post by RZ_1 »

chepurin wrote:А причем тут паук, это рассейские журналисты резко стали менять точки зрения.

Вы можете это подтвердить ссылками? :pain1: Указанный в начале ресурс в последние годы имел именно такую точку зрения и радовался любой проблеме или неудаче (реальной или им самим придуманной) в жизни России.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Пыль Золотого Века

Post by RZ_1 »

Пaук wrote:Что вы все сразу губки надули? Статья про то, как люди привыкли к постоянному росту и не верили, что может быть иначе. Собственно, это первый настоящий кризис на постсоветском пространстве...

Люди прошедшие перестройку уже не столь наивны как кажется вам или автору этой статьи. Кризис который мы имеем сегодня - мировой, и затрагивает все страны. О нем постоянно говорили, создавая Стабфонд России. Разумеется, всего предусмотреть нельзя и точную конфигурацию кризиса и поведения в нем стран - тоже.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Пыль Золотого Века

Post by Митяй »

MAF wrote:
Пaук wrote:хорошая статья. Специально для тех, кто говорит, что я излишне циклюсь на России, скажу, что к Украине она имеет такое же отношение.

Только вот зачем вы это запостили? Если вы думаете, что Россияне/Украинцы этого не знают/не догадываются - вы глубоко ошибаетесь.. :umnik1:

ЗюЫю Не могу отделаться от ощущения, что это у вас проплаченное - постоянно подкидывать д%рьмо на вентилятор...


Боже ж ты мой, и кто же ж возмущается киданием дерьма на вентилятор?! Сам господин Главный Кидальщик ! Какая ирония судьбы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Или вам просто не нравится, что он не на тот вентилятор кидает, пала ?
Last edited by Митяй on 31 Dec 2008 19:48, edited 1 time in total.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
BlueMoon
Уже с Приветом
Posts: 292
Joined: 18 Jun 2003 16:05

Re: Пыль Золотого Века

Post by BlueMoon »

Frukt wrote:Вы не цепляетесь к России, а просто тащите весь негатив подряд.

Не... куда Пауку до Мафа. МАФ чесно заслужил звание самого активного г-копателя Политики.
User avatar
BlueMoon
Уже с Приветом
Posts: 292
Joined: 18 Jun 2003 16:05

Re: Пыль Золотого Века

Post by BlueMoon »

DEDOTMOPO3 wrote:Но если больше внимания уделять проблемам соседей, то может и не будет так тошно на душе.

Госспадя, да сколько раз обсуждали про рассейскую корову - хай живе, иммигрантам от этого ни жарко, ни холодно. Раздражают товарищи без своих мозгов, но с лозунгами в голове, которым Америка свет застит. Нет бы своими домашними проблемами занимались - нет, им Штаты хоронить интереснее. Хоронили-хоронили, а покойник оказался жизнеспособнее собственной экономики. Ну иммигранты и ухмыляются - по вполне понятным причинам.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Пыль Золотого Века

Post by Митяй »

RZ_1 wrote:
Пaук wrote:Что вы все сразу губки надули? Статья про то, как люди привыкли к постоянному росту и не верили, что может быть иначе. Собственно, это первый настоящий кризис на постсоветском пространстве...

Люди прошедшие перестройку уже не столь наивны как кажется вам или автору этой статьи. Кризис который мы имеем сегодня - мировой, и затрагивает все страны. О нем постоянно говорили, создавая Стабфонд России. Разумеется, всего предусмотреть нельзя и точную конфигурацию кризиса и поведения в нем стран - тоже.


Ну вот что говорят "люди, прошедшие перестройку" :

http://rusanalit.livejournal.com/?skip=40

1. Страну со 140-милионным населением никакой Стабфонд не спасет.

2. Только диверсификация экономики застрахует Россию от случающихся каждые 10 лет обвалов экономики, каждый из которых несет риски не только для экономики, но и для самого существования России как единого государства.

Вообще, интересно товарисч пишет. Занимательно так. Фрукту есть над чем поработать :

Уроки 2008 :
1. Не стоит расчитывать на то, что цены на нефть будут расти всегда.
2. Цены на нефть могут упасть в несколько раз за несколько месяцев
3. Инициатором падения цен на нефть всегда выступает Саудовская Аравия
4. Пока в России наличествует сырьевая экономика именно Саудовская Аравия есть наш главный противник, именно на ней должны быть сосредоточены усилия разведки и аналитиков
5. Цены на нефть можно опустить (а значит и поднять) игрой на финансовых рынках
6. Возможность фондирования за рубежом может исчезнуть за считанные недели
7. Российский фондовый рынок зависит только от одного - цен на нефть
8. Кредит в России так же зависит в основном от цен на нефть - упала цена на нефть, банки прогнозируют девальвацию, все средства пускают на покупку валюты - кредит исчезает
9. Бюджеты всех уровней так же целиком и полностью зависят от цен на нефть
10. Промышленность очень серьезно зависит от кредита и цен на нефть
11. Падение цен на нефть в России влечет за собой:
- девальвацию рубля
- банковский кризис
- падение производства
- падение доходов бюджетов
- падение фондового рынка
- промышленный спад
- спад инвестиций
12. В течении короткого промежутка времени цена на нефть может сильно вырасти и еще более сильно упасть.

Главным уроком 2009 года будет провал стратегии Стабфонда.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Пыль Золотого Века

Post by MaxSt »

Митяй wrote:1. Не стоит расчитывать на то, что цены на нефть будут расти всегда.
2. Цены на нефть могут упасть в несколько раз за несколько месяцев


Можно подумать, до 2008 года этого никто не знал.

Само существование Стабфонда доказывает, что знали.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Пыль Золотого Века

Post by MAF »

Митяй wrote:Главным уроком 2009 года будет провал стратегии Стабфонда.

Это точно, надо как в Америке сделать - федеральный резерв с неостанавливаемым печатным станком... Надо было напечатали 700 млрд, понадобяться еще напечатают...

Очень сильно фильм напомнило - Свадьба в малиновке.
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Пыль Золотого Века

Post by Пaук »

MaxSt wrote:
Митяй wrote:1. Не стоит расчитывать на то, что цены на нефть будут расти всегда.
2. Цены на нефть могут упасть в несколько раз за несколько месяцев


Можно подумать, до 2008 года этого никто не знал.

Само существование Стабфонда доказывает, что знали.


Между "никто не знал" и "все знали" - огромное расстояние.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Пыль Золотого Века

Post by MaxSt »

Пaук wrote:Между "никто не знал" и "все знали" - огромное расстояние.


Существование Стабфонда доказывает, что те, кому по должности положено знать - знали.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
BlueMoon
Уже с Приветом
Posts: 292
Joined: 18 Jun 2003 16:05

Re: Пыль Золотого Века

Post by BlueMoon »

MaxSt wrote:
Пaук wrote:Между "никто не знал" и "все знали" - огромное расстояние.


Существование Стабфонда доказывает, что те, кому по должности положено знать - знали.


И что толку? Сильно это помогло? Давали бы эти средства в кредит своим предприятиям, может не так бы инвестиционный кризис их и зацепил. А теперь эти деньги, пролежав в кубышке, просто уходят из страны в оплату зарубежных кредитов. Вот и интересно о чём эти должностные лица знали, и на что рассчитывали если знали.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Пыль Золотого Века

Post by MaxSt »

BlueMoon wrote:
MaxSt wrote:
Пaук wrote:Между "никто не знал" и "все знали" - огромное расстояние.


Существование Стабфонда доказывает, что те, кому по должности положено знать - знали.


И что толку? Сильно это помогло?


А вы не спешите так. Цеплят по осени считают.

Если низкая цена на нефть продержится недолго, то Стабфонд поможет пережить этот период.

Если цена упала надолго (что маловероятно), то Стабфонд может закончится раньше.

В любом случае, сейчас рано говорить, какой из вариантов увидим в реальности. То есть говорить-то можно, но это будут предсказания, а не стопроцентный факт.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
BlueMoon
Уже с Приветом
Posts: 292
Joined: 18 Jun 2003 16:05

Re: Пыль Золотого Века

Post by BlueMoon »

MaxSt wrote:А вы не спешите так. Цеплят по осени считают.

Если низкая цена на нефть продержится недолго, то Стабфонд поможет пережить этот период.

Если цена упала надолго (что маловероятно), то Стабфонд может закончится раньше.

В любом случае, сейчас рано говорить, какой из вариантов увидим в реальности. То есть говорить-то можно, но это будут предсказания, а не стопроцентный факт.


Да я не о будущем российской экономики, дай ей Б-г здоровья. А о том, что деньги могли не лежать балластом, и не уходить из страны, а все эти годы работать на российскую экономику. Это не прогноз, это то, что сейчас происходит.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Пыль Золотого Века

Post by tau797 »

Чтобы понять реальную суть происходящих процессов и кризиса,
рекомендую почитать тут
http://knukim-edu.kiev.ua/
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Пыль Золотого Века

Post by Ross »

tau797 wrote:Чтобы понять реальную суть происходящих процессов и кризиса,
рекомендую почитать тут
http://knukim-edu.kiev.ua/

Написано интересно, но слишком много букв. Каков там вкратце смысл? Что будет дальше?

Return to “Политика”