Караул! Undervoltage!

[Jedd]

Пропало сегодня в половине дома электричество. Причем не просто пропало, а "затухло" до 70 вольт - все лампочки тусклые, холодильник и хит не стартуют, плита еле теплая.
Все запитано через старые фьюзы, которые конечно иногда вылетают, но пока такого бардака еще не было. Проверил панель - перегоревших вроде нет (что логично), все закручены плотно, разве что одина из двух больших черных коробок-прерывателей (такой ящичек с ручкой) немного выступает, но сидит плотно.
Начал проверять розетки, выключатели - нашел один сломанный выключатель. Решил его поменять - выкруьил фьюз, через который он запитан, а выключатель все равно горячий и лампочка с него горит... выкрутил _все_ (!) фьюзы ради интереса, может перепутал чего, - лампа продолжает гореть.
Поскольку пора ехать отмечать, то по быстрому запитал отопление и холодильник от работающих розеток, а завтра буду копать глубже ибо электрика до следующей недели не предвидится. Если есть какие соображения о том чего происходит и чего делать - буду благодарен.

[Hamster2005]

65 -70 ВОЛЬТ - верный признак того, что "ноль" (белый провод ) не заземлен ( должно быть заземление обмотки у трансформатора ) . Либо прерван нулевой провод . В общем, в таком духе ... Проверяйте напряжение между проводами и "землей" .

[tarrow]

Пропало сегодня в половине дома электричество. Причем не просто пропало, а "затухло" до 70 вольт - все лампочки тусклые, холодильник и хит не стартуют, плита еле теплая.
Все запитано через старые фьюзы, которые конечно иногда вылетают, но пока такого бардака еще не было. Проверил панель - перегоревших вроде нет (что логично), все закручены плотно, разве что одина из двух больших черных коробок-прерывателей (такой ящичек с ручкой) немного выступает, но сидит плотно.
Начал проверять розетки, выключатели - нашел один сломанный выключатель. Решил его поменять - выкруьил фьюз, через который он запитан, а выключатель все равно горячий и лампочка с него горит... выкрутил _все_ (!) фьюзы ради интереса, может перепутал чего, - лампа продолжает гореть.
Поскольку пора ехать отмечать, то по быстрому запитал отопление и холодильник от работающих розеток, а завтра буду копать глубже ибо электрика до следующей недели не предвидится. Если есть какие соображения о том чего происходит и чего делать - буду благодарен.

Если 380В между двумя фазами, значит между землей и фазой 220В. Одна из клемм розетки - земля, проверить напряжение между обоими клеммами розетки и землей. Если есть у обоих - то разрыв в одной из фаз.

[Вассисуалий]

Если 380В между двумя фазами, значит между землей и фазой 220В. Одна из клемм розетки - земля, проверить напряжение между обоими клеммами розетки и землей. Если есть у обоих - то разрыв в одной из фаз.

Вообще-то в домах Северной Америки 110 между землей и фазой и 220 между двумя фазами. Сеть двух- а не трехфазная. Обе фазы и землю можно найти и померить в розетке для сушилки или плиты.

[tarrow]

Если 380В между двумя фазами, значит между землей и фазой 220В. Одна из клемм розетки - земля, проверить напряжение между обоими клеммами розетки и землей. Если есть у обоих - то разрыв в одной из фаз.

Вообще-то в домах Северной Америки 110 между землей и фазой и 220 между двумя фазами. Сеть двух- а не трехфазная. Обе фазы и землю можно найти и померить в розетке для сушилки или плиты.

Да, 110 и 220.
Может быть еще такой вариант - между землей на столбе и землей в розетке подключилось большое сопротивление - плохой контакт, вода или что-то еще.

[Jedd]

Померять то я могу, но что мне это сегодня даст с практической точки зрения?

[Hamster2005]

Может быть еще такой вариант - между землей на столбе и землей в розетке подключилось большое сопротивление - плохой контакт, вода или что-то еще.

В этом случае все будет работать, как обычно - просто без защитного заземления .

Да, кстати - электричество в домах 1-фазное , 220 вольт взяты от противоположных выходов одной и той же фазы на трансформаторе .

[Вассисуалий]

Погадав на кофейной гуще парадокс с горящей лампочкой можно объяснить тем что фаза и ноль на этой половине дома перепутаны и фьюзы сидят на нуле, который нынче отвалился. Осталось заземление - ток течет через него, и хотя его сопротивление невелико но сажает напряжение.
1) зависит ли напряжение в пострадавшей части дома от нагрузки? Скажем, если включить плиту, падает ли оно в розетках?
2) протяните удлинитель от нормальной розетки и померьте напряжение (а лучше попробуйте контрольной лампочкой) перекрестно: фаза из одной половины - ноль из второй и наоборот. Вычислится проблемный провод.

[Hamster2005]

фаза и ноль на этой половине дома перепутаны и фьюзы сидят на нуле, который нынче отвалился. Осталось заземление - ток течет через него, и хотя его сопротивление невелико но сажает напряжение.
.

[Jedd]

1) зависит ли напряжение в пострадавшей части дома от нагрузки? Скажем, если включить плиту, падает ли оно в розетках?

Если плиту включить, то напряжение в проблемных розетках поднимается с 70 до 90.
Буквально при включении плиты на кухне лампочки начинают гореть ярче.

2) протяните удлинитель от нормальной розетки и померьте напряжение (а лучше попробуйте контрольной лампочкой) перекрестно: фаза из одной половины - ноль из второй и наоборот. Вычислится проблемный провод.

Не очень понял.

Договорился на следующую неделю с электриком. Он сказал, что судя по симптомам где-то нейтраль сдохла либо в самой панели, либо в проводе, что по дому идет.

[Hamster2005]

Договорился на следующую неделю с электриком. Он сказал, что судя по симптомам где-то нейтраль сдохла либо в самой панели, либо в проводе, что по дому идет.

Если бы нейтраль просто "сдохла", соотв. розетки не работали бы вообще ! Похоже, она уже "умирала" в прошлом , и умельцы понаделали перекрестных соединений . В целом, похоже, вам стоит сделать очень подробную проверку линий ( есть приборы для отслеживания проводки ) . Расскажите о результатах.
Удачи !

[tarrow]

Может быть еще такой вариант - между землей на столбе и землей в розетке подключилось большое сопротивление - плохой контакт, вода или что-то еще.

В этом случае все будет работать, как обычно - просто без защитного заземления .

Да, кстати - электричество в домах 1-фазное , 220 вольт взяты от противоположных выходов одной и той же фазы на трансформаторе .

Напряжение на столбе 3-х фазное, но в дом идет одна фаза и ноль (что дает 110 Вольт). 220 Вольт образуется на концах 2-х разных фаз, которые в векторной диаграмме разнесены на 120 градусов.
Поэтому скорей всего ноль не равен нулю. Т.е. там сидит большое сопротивление, типа оборванный не конца провод. Что опасно, так как может загореться.

[Hamster2005]

[Напряжение на столбе 3-х фазное, но в дом идет одна фаза и ноль (что дает 110 Вольт). 220 Вольт образуется на концах 2-х разных фаз, которые в векторной диаграмме разнесены на 120 градусов.
Поэтому скорей всего ноль не равен нулю. Т.е. там сидит большое сопротивление, типа оборванный не конца провод. Что опасно, так как может загореться.

Обычно все-таки в дом идут 2 конца одной фазы, которые и дают 220 вольт . Насчет "оборванный не конца провод" - вряд ли это даст такой эффект на продолжительное время - реально под нагрузкой провод перегорит до конца за несколько секунд .

[Вассисуалий]

Напряжение на столбе 3-х фазное, но в дом идет одна фаза и ноль (что дает 110 Вольт). 220 Вольт образуется на концах 2-х разных фаз, которые в векторной диаграмме разнесены на 120 градусов.

А вот и нет, господа. В жилом секторе здесь используется двухфазное а не трехфазное напряжение. Получается оно на обмотке трансформатора со средней точкой. Средняя точка - ноль (нейтраль) и она заземляется, а концы обмотки - две фазы со сдвигом 180 градусов, т.е. точно в противофазе. Поэтому 110+110=220, а не 220+220>380 как в России. Трехфазные сети здесь встречаются только в промышленности.
В дом заводятся обе фазы и ноль. Заземление и ноль соединяются сразу во входном щитке. Часть дома запитывается от одной фазы, часть - от другой (автоматы во входном щитке подключаются к ним поочередно). Мощные потребители (плита, сушилка, кондиционер, водогрейка если она электрическая) - подключаются между фазами и питаются от 220 вольт.

Ситуация происходящая в доме у Jedd может быть объяснена обрывом одной фазы (например, срабатыванием одного входного автомата). Тогда напряжение на обрванной фазе попадает на нее через мощный потребитель (например, водогрейку - Jedd, у вас она электрическая?), потому и повышается при включении плиты. Вот горение лампочки при выкрученных предохранителях сюда не укладывается.

Jedd, попробуйте выключить-включить входные автоматы (вероятнее всего это упомянутые большие черные коробки-прерыватели) Возможно что вместо автоматов у вас стоят входные предохранители, а прерыватели отключает плиту или сушилку - тогда проверьте эти входные предохранители.

[Витасик]

Вообще-то в домах Северной Америки 110 между землей и фазой и 220 между двумя фазами.

Вообще-то в домах США 120 между землей и фазой и 240 между двумя фазами. Вас, канадцев, на$бывают.

[vm__]

А вот и нет, господа. В жилом секторе здесь используется двухфазное а не трехфазное напряжение. Получается оно на обмотке трансформатора со средней точкой. Средняя точка - ноль (нейтраль) и она заземляется, а концы обмотки - две фазы со сдвигом 180 градусов, т.е. точно в противофазе....

А если в трансформаторе с одной первичной обмоткой (который на столбе) сделать не две одинаковые вторичные (про которые и речь), а, скажем, семь - тогда семифазное напряжение будет? Просто терминология загадочная как бы... Чёрный цвет, белый цвет - цвета, да? Тогда и телевизор ч/б - цветной!
А когда ток от напряжения отстает (или наоборот) - тут вообще фаз - обсчитаешься (по одной-две на каждый косинус фи, типа)...
Sorry for злостный offtop.

[vm__]

Вообще-то в домах Северной Америки 110 между землей и фазой и 220 между двумя фазами.

Вообще-то в домах США 120 между землей и фазой и 240 между двумя фазами.

Та ж не! То ж метрик VS империал

[Вассисуалий]

А если в трансформаторе с одной первичной обмоткой (который на столбе) сделать не две одинаковые вторичные (про которые и речь), а, скажем, семь - тогда семифазное напряжение будет?
Sorry for злостный offtop.

Отнюдь. Общее определение многофазной цепи

Под симметричной многофазной системой ЭДС, напряжений или токов понимают совокупность соответствующих величин, имеющих одинаковые амплитуды и смещенных по фазе на угол 2p /m по отношению друг к другу, где m - число фаз системы.

допускает m=2 и это соответствует именно трансформатору со средней точкой. Однако, в американской практике такая схема называется "split system" и считается однофазной лишь на том основании что она не однозначно определяет направление вращения http://en.wikipedia.org/wiki/Multiphase_system . Это всего лишь вопрос терминологии - термин "двухфазная система" в американской электротехнике закрепился за системой Тесла, имевшей некоторое распространение в начале 20-го века. В русскоязычной электротехнике понятие "двухфазная симметричная система" встречается и вполне себе работает http://ets.ifmo.ru/kardonov/158.htm .

Хорошо, следуя американской практике будем называть проводку в доме split system.

[vm__]

Это всего лишь вопрос терминологии...

+1
Если бьет током (напряжением?) - фаза, если нет - ноль...

[Jedd]

Ситуация происходящая в доме у Jedd может быть объяснена обрывом одной фазы (например, срабатыванием одного входного автомата). Тогда напряжение на обрванной фазе попадает на нее через мощный потребитель (например, водогрейку - Jedd, у вас она электрическая?), потому и повышается при включении плиты. Вот горение лампочки при выкрученных предохранителях сюда не укладывается.

Да, вдогрейка элекрическая.
Горение лампочки я сегодня устранил почистив предохранительный патрон - там чегото коротило в обход пробки.

Jedd, попробуйте выключить-включить входные автоматы (вероятнее всего это упомянутые большие черные коробки-прерыватели) Возможно что вместо автоматов у вас стоят входные предохранители, а прерыватели отключает плиту или сушилку - тогда проверьте эти входные предохранители.

В обоих черных коробках по два картоного вида предохранителя. На вид вроде живые. Попробовать поменять? Если один из них перегорел, то будет, что имеем?
Кто такие прерыватели?

[Вассисуалий]

В обоих черных коробках по два картоного вида предохранителя. На вид вроде живые. Попробовать поменять? Если один из них перегорел, то будет, что имеем?
Кто такие прерыватели?

Провода которые идут от столба заходят к вам в дом (в коробку) и сразу подключаются к двум мощным предохранителям ампер на 100 (в новых домах ставятся автомат-выключатели - такие черные коробочки с рычажком которые можно включить/выключить). В коробке они -вверху и отдельно. Что стоит у вас - предохранители или автоматы я не знаю. В первом посте вы упомянули о "двух больших черных коробок-прерывателей (такой ящичек с ручкой)" и я посчитал что это и есть входные автоматы. Далее проводка разводится на несколько меньших предохранителей и от них - далее по дому.
Вот входные мощные предохранители и следует проверить. Похоже что перегорание одного из них даст такую картину. Если у вас стоят не предохранители а автоматы - то просто выключить/включить.

[DDS]

Прежде всего позвоните в Power Company !!! может быть проблема с ихней стороны. Service бывает underground or overhead. Overhead это когда провода со столба приходят к вашему дому. В домах всегда приходит триплекс два провода с изоляцией hot и один без neutral. От счетчика в панель приходят теже три провода. Померить надо напряжения между хотами 240 и между каждым хотом и ньютрал 110.Из вашего рассказа скорее всего одна фаза повредилась.
А fuse box хорошо поменять бы. Это вчерашний день уже.

[Вассисуалий]

Договорился на следующую неделю с электриком. Он сказал, что судя по симптомам где-то нейтраль сдохла либо в самой панели, либо в проводе, что по дому идет.

Jedd,

Профи уже осмотрел поле битвы? Каков был диагноз?