Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[Kostyan]

У меня вопрос - что понимают под предложением "украинцы воруют наш российский газ". Какие украинцы? Так и представляется бегут люди с бидончиками к крану, а им там отпускают... И с чего газ "наш" ака ваш? Неужели кому-то из дорогих россиян за газ приплачивают. Если такие есть, то расскажите где приплачиваю, а то я тоже еще дорогой россиянин и от денег не откажусь.

В том и дело что большинству украинцев и россиян цена на газ ничего не изменит.
При этом вроде обычный бизнес контракт выносится на публику (которой цена пофиг) и всячески массажируется.
Зачем?

[nester]

Отобрать? Аннексия? Где это Вы в моих постах вычитали? Если мое предположение верно, то никакого отбирания и аннексий не будет. Все будет по столь уважаемым нами законам.

По масковским рейдерским законам?

[AKBApuyc]

У меня вопрос - что понимают под предложением "украинцы воруют наш российский газ". Какие украинцы? Так и представляется бегут люди с бидончиками к крану, а им там отпускают... И с чего газ "наш" ака ваш? Неужели кому-то из дорогих россиян за газ приплачивают. Если такие есть, то расскажите где приплачиваю, а то я тоже еще дорогой россиянин и от денег не откажусь. :цразы:

В том и дело что большинству украинцев и россиян цена на газ ничего не изменит.
При этом вроде обычный бизнес контракт выносится на публику (которой цена пофиг) и всячески массажируется.
Зачем?

А разве от продаж газа в бюджет ничего не капает ?
Аналогично на Украине - дорогой газ в конце цепочки оплатят потребители - то есть простые люди

[Kostyan]

А разве от продаж газа в бюджет ничего не капает ?
Аналогично на Украине - дорогой газ в конце цепочки оплатят потребители - то есть простые люди

Не так. Основное потребление - на плавку металла. Люди потребляют много меньше, и даже если поднять цену в 2 раза то все равно это будет дешево.

[Ion Tichy]

Отобрать? Аннексия? Где это Вы в моих постах вычитали? Если мое предположение верно, то никакого отбирания и аннексий не будет. Все будет по столь уважаемым нами законам.

По масковским рейдерским законам?

Это Вы типа пошутить попытались? Тогда "ха-ха. ха".

[serge66]

А разве от продаж газа в бюджет ничего не капает ?
Аналогично на Украине - дорогой газ в конце цепочки оплатят потребители - то есть простые люди

Не так. Основное потребление - на плавку металла. Люди потребляют много меньше, и даже если поднять цену в 2 раза то все равно это будет дешево.

А выплавленный металл потом выбрасывают на помойку, или все-таки из него делают что-то такое, что нужно "потребителям - то есть простым людям", например, газовые плиты и батареи отопления?

[nester]

А выплавленный металл потом выбрасывают на помойку, или все-таки из него делают что-то такое, что нужно "потребителям - то есть простым людям", например, газовые плиты и батареи отопления?

Какие-то дурные вопросы задаются.
Ну вот посмотрите у себя - года "экономического процветания", а на самом деле? Пенсии - такие же нищие как в Украине, бюджетники, армия, менты, дороги, пр. - ну какая людям была разница с нефтегазовых суперприбылей? Обычным людям, не в Куршавеле с Рублёвки, а таким самым обычным.

Воот в Украине примерно то же самое - потребителям (то есть простым людям) практически до фени скоко Ахметов или Митчел наварят на том металле. Или не наварят. Так что не надо бесполезно болеть душой - там (а впрочем как и у вас) реально почти ничего не меняется. Правда в одном случае вопреки ценам на нефть/газ, а в другом - благодаря, но то уже детали...

[Kostyan]

А выплавленный металл потом выбрасывают на помойку, или все-таки из него делают что-то такое, что нужно "потребителям - то есть простым людям", например, газовые плиты и батареи отопления?

Металл продается на запад. Насколько я понимаю львиная доля прибыли оседает у олигархов.
Вот они конечно пострадают от высокой цены.

ПС: Откуда заявления что Украине хватит накопленного газа надолго? Сталелитейная промышленность стоит сейчас, газ не нужен.

[olis]

"Еврокомиссия узнала о перебоях поставок газа через Украину Польше и Венгрии
Как сообщили в миссии Украины при ЕС, в связи с этим Европейская комиссия выразила чрезвычайную обеспокоенность. В телефонном режиме украинской стороне был задан соответствующий вопрос о возможных причинах перебоев в поставках газа.
После этого миссия Украины при ЕС проверила данную информацию и получила подтверждение в компании НАК Нафтогаз Украины о том, что это сделано на выполнение прямого письменного распоряжения Газпрома уменьшить объемы поставок этим странам.
"Это не значит, что газ пропадает у нас, мы выполняем распоряжение Газпрома. Наше дело - прокачать так, как указывает Газпром", - сказали в миссии."
http://korrespondent.net/business/economics/698561

Офигеть. Врут и не краснеют. Думается в Газпроме не идиоты чтобы такие распоряжения давать.

[MAF]

Україна і Росія перебувають у рівній залежності, заявив сьогодні в інтерв'ю радіостанції Ехо Москви прес-секретар НАК Нафтогаз України Валентин Землянський.

Очередная отмазка украинцев чтоб можно было дальше воровать газ...

Вы охренели, что ли ?
Украина не то что не ворует российский газ - она этот самый газ прокачивает, используя собственные резервы из газохранилищ !

Мды? Если с одной сторны трубы (в России) газа закачали сколько положено, а на другой стороне трубы его стало много меньше - то куда он делся? Вот куда:
http://txt.newsru.com/finance/02jan2009/balkans.html

Украина в одностороннем порядке сократила поставки газа на Балканы: к концу текущих суток объем недопоставленного газа составит 10 млн кубометров, передает ИТАР-ТАСС

Вечером стало уменьшаться и поступление российского газа в Польшу. Сокращение объема поступающего газа на 6% зафиксировано на станции в Дроздовичах начиная примерно с 17:00 по местному времени (19:00 по Москве), сообщили в специальном коммюнике польские газовые операторы

Объем поставок российского газа в Румынию сократился в пятницу на 30-40%, заявил агентству Reuters директор государственной газовой компании Transgaz Иоан Русу

Украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется", - сказал официальный представитель российской газовой монополии Сергей Куприянов на встрече с журналистами. По его словам, каждые сутки украинцы присваивают 21 млн кубометров

[КрокодилГена]

Позволю себе предположить, что целью этого шоу является очень капитально просадить Украину по финансам. Так просадить, чтобы для расплаты по счетам ей пришлось бы что-нибудь продать. Или Севастополь, или газопроводы, или и то и другое.
..........
Отобрать? Аннексия? Где это Вы в моих постах вычитали? Если мое предположение верно, то никакого отбирания и аннексий не будет. Все будет по столь уважаемым нами законам.

Вы пишете выше. Т.е. цель - не заработать больше денег, а цель по вашим словам - поставить Украину в невыносимые условия и добиться получения Севастополя и газопроводов. Если действительно именно такая цель, то это - объявление войны. Сначала экономической.

[КрокодилГена]

"Еврокомиссия узнала о перебоях поставок газа через Украину Польше и Венгрии
Как сообщили в миссии Украины при ЕС, в связи с этим Европейская комиссия выразила чрезвычайную обеспокоенность. В телефонном режиме украинской стороне был задан соответствующий вопрос о возможных причинах перебоев в поставках газа.
После этого миссия Украины при ЕС проверила данную информацию и получила подтверждение в компании НАК Нафтогаз Украины о том, что это сделано на выполнение прямого письменного распоряжения Газпрома уменьшить объемы поставок этим странам.
"Это не значит, что газ пропадает у нас, мы выполняем распоряжение Газпрома. Наше дело - прокачать так, как указывает Газпром", - сказали в миссии."
http://korrespondent.net/business/economics/698561

Офигеть. Врут и не краснеют. Думается в Газпроме не идиоты чтобы такие распоряжения давать.

Вы что ли Газпром или судья, чтобы решать кто врет?
Я фигею с таких потреотов, которые всегда знают, что Газпром всегда говорит правду, а Нафтогаз всегда врет. "Учение Путина всесильно, потому что оно верно." Гы.

[САН]

А вот совершенно НЕ понятное дело. Разве договорная цена транспортировки $/m3*km не включает в себя стоимость этой самой транспортировки (в которую входит в т.ч. и цена "технологического" газа)?

Да, цена газа для технических нужд включена в стоимость транзита.

представила соответствующие документы, подтверждающие, что происходит ежесуточное изъятие 21 миллиона кубометров газа для технических нужд» и что газ, действительно, необходим украинской стороне для транзита. Однако, уточнил представитель «Газпрома», «если им нужен этот газ, они должны его купить». «Они взяли на себя обязательства транзит обеспечить, для этого необходимо купить необходимый для технологических нужд газ», — подчеркнул Куприянов. «Таким образом, украинская сторона открыто признает, что ворует газ и этого не стесняется»

http://news.mail.ru/politics/2281404

[serge66]

А выплавленный металл потом выбрасывают на помойку, или все-таки из него делают что-то такое, что нужно "потребителям - то есть простым людям", например, газовые плиты и батареи отопления?

Какие-то дурные вопросы задаются.
Ну вот посмотрите у себя - года "экономического процветания", а на самом деле? Пенсии - такие же нищие как в Украине, бюджетники, армия, менты, дороги, пр. - ну какая людям была разница с нефтегазовых суперприбылей? Обычным людям, не в Куршавеле с Рублёвки, а таким самым обычным.

Воот в Украине примерно то же самое - потребителям (то есть простым людям) практически до фени скоко Ахметов или Митчел наварят на том металле. Или не наварят. Так что не надо бесполезно болеть душой - там (а впрочем как и у вас) реально почти ничего не меняется. Правда в одном случае вопреки ценам на нефть/газ, а в другом - благодаря, но то уже детали...

Да, вопросы в самом деле дурные - где "у себя" я должен смотреть и каким образом это, и все остальные Ваши вопросы относятся к моему скомному утверждению, что подорожание газа отзовется подорожанием всех продуктов, при производстве которых он используется, и тем самым ударит по конечному потребителю?
Олигархи, что в России, что на Украине своего не упустят. Любое увеличение издержек, в том числе и в виде подорожавшего газа, переложат на конечного потребителя. Никто в ущерб себе продавать свой товар не будет.

[olis]

Вы что ли Газпром или судья, чтобы решать кто врет?
Я фигею с таких потреотов, которые всегда знают, что Газпром всегда говорит правду, а Нафтогаз всегда врет. "Учение Путина всесильно, потому что оно верно." Гы.

Я просто исхожу из здравого смысла. Если Нафтогаз покажет это распоряжение Газпрома я признаю, что там работают идиоты

[КрокодилГена]

Мды? Если с одной сторны трубы (в России) газа закачали сколько положено, а на другой стороне трубы его стало много меньше - то куда он делся?

На прокачку забрали.

[Kostyan]

Олигархи, что в России, что на Украине своего не упустят. Любое увеличение издержек, в том числе и в виде подорожавшего газа, переложат на конечного потребителя. Никто в ущерб себе продавать свой товар не будет.

С отечественно потребителя много не возьмешь.
Так что, может мир-дружба типа?
А то какой смысл заниматься дурным спором, если деньги не нам идут?

[КрокодилГена]

Вы что ли Газпром или судья, чтобы решать кто врет?
Я фигею с таких потреотов, которые всегда знают, что Газпром всегда говорит правду, а Нафтогаз всегда врет. "Учение Путина всесильно, потому что оно верно." Гы.

Я просто исхожу из здравого смысла. Если Нафтогаз покажет это распоряжение Газпрома я признаю, что там работают идиоты

Ну так и потребуйте от Нафтогаза чтобы он Вам показал распоряжение. Зачем форум засорять?

[Ion Tichy]

Позволю себе предположить, что целью этого шоу является очень капитально просадить Украину по финансам. Так просадить, чтобы для расплаты по счетам ей пришлось бы что-нибудь продать. Или Севастополь, или газопроводы, или и то и другое.
..........
Отобрать? Аннексия? Где это Вы в моих постах вычитали? Если мое предположение верно, то никакого отбирания и аннексий не будет. Все будет по столь уважаемым нами законам.

Вы пишете выше. Т.е. цель - не заработать больше денег, а цель по вашим словам - поставить Украину в невыносимые условия и добиться получения Севастополя и газопроводов. Если действительно именно такая цель, то это - объявление войны. Сначала экономической.

Ок, понял. "Отобрать", "аннексия", "объявить войну" - эмоциональная раскраска действий которые таковыми не являются. Прям внештатный корреспондент CNN/ОРТ/и т.п.

[Митяй]

Мне другое интересно.
Кому выгодно сталкивание украинцев и русских лбами.

опять ОНИ?

А кто тогда сталкивает лбами ИХ и арабов ? Марсиане ?

[Ion Tichy]

Мды? Если с одной сторны трубы (в России) газа закачали сколько положено, а на другой стороне трубы его стало много меньше - то куда он делся?

На прокачку забрали.

А это разрешено договором на прокачку? Эдак и денег за поставленный газ можно меньше, чем по договору, заплатить. "Мы вам за газ должны 100 денег. Вот, получите 90. 10 мы себе оставили как технологические на зарплату нашим газоприемщикам"

[Митяй]

Мне другое интересно.
Кому выгодно сталкивание украинцев и русских лбами.
Кто режиссер этого спектакля для населения? И что пытаются спрятать за кулисами.
Типа бабло как-то хитро крадут? Зачем с таким шумом если можно потихому?

Позволю себе предположить, что целью этого шоу является очень капитально просадить Украину по финансам. Так просадить, чтобы для расплаты по счетам ей пришлось бы что-нибудь продать. Или Севастополь, или газопроводы, или и то и другое.

Газпром капитально влип со среднеазиатским газом :

http://www.gazeta.ru/column/milov/2911071.shtml

Еще интереснее ситуация с поставками газа в страны бывшего СССР: здесь «Газпром» не только уже успел повысить цены для большинства стран до уровня, практически соответствующего европейскому, но и согласился на резкое увеличение закупочных цен газа из Центральной Азии, перепродаваемого преимущественно на Украину. Отсутствие договоренности с Украиной о цене поставок газа на 2009 год (текущая цена составляет $180 за тысячу кубометров) в совокупности с неурегулированной проблемой задолженности за газ, грозит очередной вспышкой новогоднего газового конфликта с перекрыванием поставок, ограничениями газового экспорта в Европу и новым ударом по репутации «Газпрома» как надежного поставщика газа. Однако в контексте предстоящего падения европейских цен на газ (неизбежного вслед за мировыми ценами на нефть) правота «Газпрома» становится вовсе не очевидной – время работает на украинцев. Обоснованность требований о повышении цены с Нового года тает на глазах, а цены для остальных постсоветских стран, возможно, и вовсе придется снижать, когда весной наступающего года цена на газ, поставляемый «Газпромом» в Западную Европу, упадет существенно ниже $200 за тысячу кубометров.

Непонятно, как поведет себя «Газпром» в ситуации, когда его партнеры получат все основания требовать снижения цен на поставляемый газ. Похоже, обвальное падение нефтяных котировок застало компанию врасплох:

едва ли «Газпром» сможет легко добиться обратного пересмотра в сторону понижения закупочных цен на центральноазиатский газ, расходы на покупку которого в 2009 году по ценам в $250 за тысячу кубометров (перепродажа газа из Центральной Азии на Украину может оказаться глубоко убыточной) и выше могут составить до 20 и более миллиардов долларов в год.

[olis]

Вы что ли Газпром или судья, чтобы решать кто врет?
Я фигею с таких потреотов, которые всегда знают, что Газпром всегда говорит правду, а Нафтогаз всегда врет. "Учение Путина всесильно, потому что оно верно." Гы.

Я просто исхожу из здравого смысла. Если Нафтогаз покажет это распоряжение Газпрома я признаю, что там работают идиоты

Ну так и потребуйте от Нафтогаза чтобы он Вам показал распоряжение. Зачем форум засорять?

Если у них такое распоряжение есть, я думаю они его покaжут
А если нет - Вы готовы признать их лжецами ?

[laponka]

http://news.tut.by/world/125588.html

успокойтесь, газ пойдет через Беларусь - так что пупкавистости на тему транзита у руководства Украины резко поубавиться;
как лицо не участвующее в конфликте и индиферентное к Украине в целом, скажу что за то что там сейчас творит оранжевое руководство, ругаясь между собой и с Россией, наплевав на народ полностью и давно - надо ставить к стенке....

[КрокодилГена]

Мды? Если с одной сторны трубы (в России) газа закачали сколько положено, а на другой стороне трубы его стало много меньше - то куда он делся?

На прокачку забрали.

А это разрешено договором на прокачку? Эдак и денег за поставленный газ можно меньше, чем по договору, заплатить. "Мы вам за газ должны 100 денег. Вот, получите 90. 10 мы себе оставили как технологические на зарплату нашим газоприемщикам"

Если Газпром отказывается продавать технологический газ по вменяемой цене, то где ж его брать-то? С Луны что ли? Газпром продает газ в Европу, вот пускай и обеспечит газ для прокачки. А если он газ продавать не хочет (цена не нравится), то это Газпром срывает поставки в Европу.