Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Мнения, новости, комментарии

Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Tak!
31
21%
Tak!
31
21%
Hi!
18
12%
Hi!
18
12%
I can care less
24
16%
I can care less
24
16%
 
Total votes: 146

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Groove wrote:100% - шутите ?! Украина с 2005-го года добивается ликвидации посредника. Газпром собственник газа, причем монополный в случае с Украиной, и он определяет каким способом его продавать.
Так что вопрос остается открытым - зачем Газпрому участвовать в посреднике , который, кстати забирает часть его доходов на свою деятельность (около 1,5 млд. баксов в год) ?

Чего она добивается? кто конкретно с 2005 года добивается. ссылку.
сто раз уже предлагалось перейти на прямые схемы, как с со всеми странами. и сейчас предлагает. Если бы Газпром захотел мухлевать, у него бы в каждой стране было бы по дочке. он монополист и смог бы диктовать свои условия.
Мир это Выхухоль.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by remaL »

Groove wrote:100% - шутите ?! Украина с 2005-го года добивается ликвидации посредника. Газпром собственник газа, причем монополный в случае с Украиной, и он определяет каким способом его продавать.
Так что вопрос остается открытым - зачем Газпрому участвовать в посреднике , который, кстати забирает часть его доходов на свою деятельность (около 1,5 млд. баксов в год) ?


Посредник создан с участием Украины, без её согласия его бы не создали. 50 % акций как бы принадлежит украине, на самом деле они у фирташа и ежи с ними, вот и спрашивайте с Ющенко..
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

ReactoR wrote:Чего она добивается? кто конкретно с 2005 года добивается. ссылку.
сто раз уже предлагалось перейти на прямые схемы, как с со всеми странами. и сейчас предлагает. Если бы Газпром захотел мухлевать, у него бы в каждой стране было бы по дочке. он монополист и смог бы диктовать свои условия.


http://glavred.info/archive/2006/12/27/172203-4.html
На основе этих выводов появляются ответы и на другие вопросы, связанные с деятельностью RosUkrEnergo. Действительно, а для чего вообще создавались «надстроечные» структуры над бизнесом по импорту газа, подобные Eural Trans Gas KFT и сменившей ее RosUkrEnergo? И зачем Российской Федерации было нужно отдавать в 2004 году права на транзит туркменского газа по территории Узбекистана, Казахстана и России частной компании RosUkrEnergo, пусть даже наполовину принадлежащей «Газпромбанку»? Что, неужели стопроцентно газпромовский «Газтранзит» не мог справиться с этой задачей и получить причитающуюся прибыль за транзит в полном объеме? И почему тот же «Газпром», скупивший туркменский газ по 100 долларов за 1000 кубических метров, отдает его с копеечной наценкой все той же RosUkrEnergo, которая затем перепродает этот газ Украине по 130 долларов? Ведь в «Газпроме» неоднократно заявляли – рыночная цена на газ составляет 230 долларов, и ни центом меньше. Так почему «Газпром» не может продать газ Украине напрямую дешевле, а через посредника – может? Кто заинтересован в том, чтобы очень и очень немаленькие прибыли от газового экспорта в Европу шли не российскому госмонополисту и его акционерам, а непонятным людям, стоящим за компаниями вроде RosUkrEnergo? Или наоборот – вполне понятным людям, обладающим самыми высокими полномочиями определять, какой частной фирме отдать право на экспорт среднеазиатского газа и на транзит этого газа по территории России?

Ответы очевидны – но при этом Украине вряд ли выгодно так уж активно вытаскивать на свет божий нюансы подковерных газовых соглашений и схем. Ведь абсолютно понятно – главный поставщик импортного газа в Украину хочет работать именно так, и от смены вывесок на компаниях, осуществляющих эту работу, общий принцип не меняется. Поэтому нет никакого смысла объявлять, по примеру Юлии Тимошенко, крестовый поход против RosUkrEnergo. Ведь завтра вместо нее в дополнениях к контрактам появится какая-нибудь UkrRosEnergo или, скажем, «Итера», так милая сердцу ЮВТ, которая точно так же будет делать то, что выгодно стоящим за ней людям. А поскольку эти люди находятся за границей, и в случае с RosUkrEnergo речь идет о высокопоставленных чиновниках России, то Украине нет абсолютно никакого смысла бороться за мировую справедливость, честность и прозрачность газового бизнеса во всем мире. Если «непрозрачная» RosUkrEnergo продает газ по 130 долларов на границе Украина-Россия, а «прозрачный» Газпром меньше чем по 230 не согласен – то так ли уж нужно Украине требовать этой пресловутой «прозрачности»? И вопрос: «Где аккумулируются сверхприбыли», возможно, как пытаются рассказать представители действующего правительства, не настолько важен…
Но вот, что нужно делать обязательно – так это контролировать лоббистов RosUkrEnergo и аналогичных ей структур в самой Украине. Кто эти люди, понятно.


Посредники создаются с целью пилить бабло на разнице в цене. При наличии посредниика Россия соглашается продавать газ Украине по сниженным ценам уже в течение многих лет. Как только Украина выступает с предложением убрать сопредника - Россия тут же начинает угрожать поднять цену до европейкого уровня. Вам не кажется это странным ?

Украина с начала текущего года активно добивалась исключения посредника. Однако ее попытки были заблокированы Газпромом.

http://korrespondent.net/worldabus/417629

"С Rosukrenergo у нас дела еще не закончены. Видите ли, у нас есть система долгосрочных контрактов с Rosukrenergo, отвечающих стандартам международного права, – сказал Медведев в интервью Financial Times. – И сейчас мы ведем аккуратную работу, чтобы не нарушить подписанные контракты".

Юрий Продан, министр энергетики Украины, на этой неделе подтвердил, что Россия предложила сохранить за Rosukrenergo роль посредника.



Вот кстати свежая цитата от Газпрома о том что Росукрэнерго наступают на хвост.

http://www.rian.ru/economy/20090102/158495034.html
И препятствует деятельности "РосУкрЭнерго"

Деятельность "РосУкрэнерго" "Нафтогазом" сейчас блокируется, он не дает им поднимать газ из подземных хранилищ. Таким образом, ни старая, ни новая схема поставок не действует, сказал Куприянов.

"РосУкрэнерго" являлось посредником в схеме поставок газа на Украину в 2008 году.

Как заявил пресс-секретарь компании RosUkrEnergo AG Андрей Кнутов, "НАК "Нафтогаз Украины" нарушает свои обязательства по действующему контракту с компанией RosUkrEnergo на подъем и транспортировку природного газа из подземных хранилищ газа (ПХГ), тем самым блокирует работу нашей компании".
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by cowboy »

ReactoR wrote:
Groove wrote:
ReactoR wrote:а это уж вы между собой разбирайтесь. с российской стороны собственник прозрачный 50% Газпром, а с украинской всякие подставные фирташи-фурсины-филькины. Сколько там времени потребовалось, чтобы выудить эти фамилии?

Газпром собственник 50% чего ? Посердника ? Зачем ему вообще быть собственником посредника если газ и так весь принадлежит Газпрому ?

а вы хотели 100% получить, нехило
Это неважно "зачем". когда идут газовые переговоры с украинской стороной логика всегда отдыхает.
Важно то, что собственник не подставное лицо, а сам Газпром и все газовые операции, а в данном случае украинские махинации ему подконтрольны, чтобы фирташ не выкинул фентиль.


Как говорил Козьма Прутков: "Зри в корень!"
За всей этой истерией Вы не замечаете простых вещей. Почитайте внимательно. А если погуглите, то найдете еще много чего очень интресного про данного "посредника".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B3%D0%BE
...
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by cowboy »

remaL wrote:
Groove wrote:100% - шутите ?! Украина с 2005-го года добивается ликвидации посредника. Газпром собственник газа, причем монополный в случае с Украиной, и он определяет каким способом его продавать.
Так что вопрос остается открытым - зачем Газпрому участвовать в посреднике , который, кстати забирает часть его доходов на свою деятельность (около 1,5 млд. баксов в год) ?


Посредник создан с участием Украины, без её согласия его бы не создали. 50 % акций как бы принадлежит украине, на самом деле они у фирташа и ежи с ними, вот и спрашивайте с Ющенко..


Т.е. в упор ничего не видите? Или не хотите видеть :D ?
...
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

http://glavred.info/archive/2008/12/22/185911-9.html
Исчезнут ли эти сверхдоходы, если в 2009 году цена на газ в Европе упадет почти вдвое?

Вот отсюда и вся неопределенность по газу. В Туркменистане уже поняли, как работают схемы, связанные с продажей дешевого туркменского газа на рынке ЕС по европейским ценам. «Газпром», который длительное время, мягко говоря, манипулировал туркменами, попал в сложную ситуацию, когда центральноазиатские поставщики стали выдвигать условия - если вы требуете от своих клиентов, и прежде всего от Украины, европейских цен на газ, то мы тоже хотим, чтобы цены на наш газ были приближены к европейским. Если «Газпром» будет покупать среднеазиатский газ по европейским ценам, тогда практически ликвидируется экономическая основа для схемы «Росукрэнерго».

Это одна из причин возникновения истерики по поводу так называемых долгов Украины за газ. Схема пытается самосохраниться. Это отчаянная попытка коррумпированных чиновников, менеджеров госкомпаний, продажных политиков на разных концах трубы сохранить «зеленую кормушку». То есть прессинг осуществляется со всех сторон и во всех направлениях, чтобы добиться от туркменов дешевой цены на газ, чтобы сохранить маржу, позволяющую совершать экспорт сверхдоходов в ЕС. При этом хотят и дальше использовать низкие тарифы на транзит и хранение газа в подземных хранилищах Украины. Вот это на самом деле квинтэссенция газовой схватки последних месяцев.

...
Эта схема останется в 2009 году?

Скорее всего, да. Все будет зависеть от того, как «Газпром» сможет справиться со своими проблемами в Центральной Азии. Если там им удастся получить приемлемую цену на газ и будет сохранена маржа на поставки в Европу, то эта схема сохранится. За нее и идет борьба. Если в Центральной Азии постигнет неудача, тогда произойдет пересмотр необходимости «Росукрэнерго». Но это никоим образом не означает, что эта компания исчезнет. Она может просто перейти в спящий режим или использоваться «Газпромом» на рынке ЕС.

Сейчас «Газпром» сам не знает, что и как ему делать. В самом «Газпроме» нет монолитности, есть несколько групп интересов. Имеются серьезные проблемы экономического и финансового плана корпоративного характера. Отсюда и истерика в отношении украинских долговых вопросов. Это же не от силы, а от слабости позиций российской монополии. Ряд серьезных энергетических дипломатических неудач последних месяцев в Центральной Азии и европейских столицах на фоне падения рейтингов «Газпрома», выпавшего из десятки крупнейших мировых энергетических концернов, капитализация которого упала почти в четыре раза, объясняет излишне эмоциональные и грозные заявления в адрес Украины.
Last edited by Groove on 03 Jan 2009 15:07, edited 1 time in total.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by RZ_1 »

remaL wrote:Посредник создан с участием Украины, без её согласия его бы не создали. 50 % акций как бы принадлежит украине, на самом деле они у фирташа и ежи с ними, вот и спрашивайте с Ющенко..

Насколько я понял, посредник создан для учета интересов мафиозного клана Ющенко, при этом мафиозный клан Тимошенко получил меньшую долю, чем рассчитывал. Сегодня именно Тимошенко борется за изменение формата посредничества с включением людей клана Тимошенко в большую долю. Я не помню чтобы Ющенко и члены его клана возмущались нынешним форматом посредничества. В принципе, у Украины нет единой позиции относительно РУЭ на сегодняшний день, по моему.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by RZ_1 »

Groove wrote:Посредники создаются с целью пилить бабло на разнице в цене. При наличии посредниика Россия соглашается продавать газ Украине по сниженным ценам уже в течение многих лет. Как только Украина выступает с предложением убрать сопредника - Россия тут же начинает угрожать поднять цену до европейкого уровня. Вам не кажется это странным ?

Официальных заявлений Украины по этому поводу я не помню. Высказывания Тимошенко имеют мафиозно-меркантильную основу и официальными не являются.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by cowboy »

RZ_1 wrote:
remaL wrote:Посредник создан с участием Украины, без её согласия его бы не создали. 50 % акций как бы принадлежит украине, на самом деле они у фирташа и ежи с ними, вот и спрашивайте с Ющенко..

Насколько я понял, посредник создан для учета интересов мафиозного клана Ющенко, при этом мафиозный клан Тимошенко получил меньшую долю, чем рассчитывал. Сегодня именно Тимошенко борется за изменение формата посредничества с включением людей клана Тимошенко в большую долю. Я не помню чтобы Ющенко и члены его клана возмущались нынешним форматом посредничества. В принципе, у Украины нет единой позиции относительно РУЭ на сегодняшний день, по моему.


Плохо поняли. Полистайте новости о прошлогодней "газовой войне".

Договорённость о создании этой компании была заключена при участии тогдашнего премьер-министра Украины Виктора Януковича, правительства России, руководства НАК «Нафтогаз Украины» и «Газпрома».
...
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by cowboy »

RZ_1 wrote:
Groove wrote:Посредники создаются с целью пилить бабло на разнице в цене. При наличии посредниика Россия соглашается продавать газ Украине по сниженным ценам уже в течение многих лет. Как только Украина выступает с предложением убрать сопредника - Россия тут же начинает угрожать поднять цену до европейкого уровня. Вам не кажется это странным ?

Официальныхзаявлений Украины по этому поводу я не помню. Высказывания Тимошенко имеют мафиозно-меркантильную основу и официальными не являются.


Железные аргументы! :good:
...
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by RZ_1 »

cowboy wrote:Плохо поняли. Полистайте новости о прошлогодней "газовой войне".
Договорённость о создании этой компании была заключена при участии тогдашнего премьер-министра Украины Виктора Януковича, правительства России, руководства НАК «Нафтогаз Украины» и «Газпрома».

Это не опровержение и не аргумент. Приведите Официальную Позицию Украины с осуждением создания и существования РУЭ. Ваш пост украсят цитаты из Ющенко (со ссылками!) где бы он осуждал создание РУЭ и его функционирование. 8)
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

RZ_1 wrote:
Groove wrote:Посредники создаются с целью пилить бабло на разнице в цене. При наличии посредниика Россия соглашается продавать газ Украине по сниженным ценам уже в течение многих лет. Как только Украина выступает с предложением убрать сопредника - Россия тут же начинает угрожать поднять цену до европейкого уровня. Вам не кажется это странным ?

Официальных заявлений Украины по этому поводу я не помню. Высказывания Тимошенко имеют мафиозно-меркантильную основу и официальными не являются.



http://palm.rus.newsru.ua/finance/02oct2008/memorandum.html
"В результате очень обстоятельной беседы удалось выйти на согласование межправительственного меморандума о сотрудничестве по газовым делам, который впоследствии мог бы лечь в основу соглашения между "Газпромом" и "Нафтогазом" Украины", - сказал Путин
....
Подписанный меморандум об отношениях в газовой сфере предусматривает поэтапный трёхлетний переход на рыночные цены поставки российского газа Украине и тарифов на его транзит в Европу.

Как сообщила Тимошенко на пресс-конференции после подписания, другими ключевыми положениями меморандума является переход с 1 января 2009 года на прямые двусторонние отношения между НАК "Нафтогаз Украины" и АО "Газпром" по вопросам поставки Украине газа в необходимых ей объёмах.

"В течение трёх лет перейдём на формульный подход, на нормальные рыночные цены. При этом "Нафтогаз Украины" будет единственным импортёром газа", - заявила Тимошенко. По её словам, меморандум также предусматривает совместный экспорт свободных объёмов природного газа из подземных хранилищ газа Украины, превышающих потребности украинского рынка.



Т.е. осенью этого года почти удалось договориться. Уж не знаю из каких соображений Россия решила пойти на уступки (наверное в ответ на обещание Тимошенко о политических уступках Москве).

Сейчас же ситуация вернулась на том с чего начиналось - меморандум похерили, а вместо него опять эскалируется напряженность - краник закручивают по телевизору, о непонятных долгах трубят во всю мощь. Можно почти с уверенностью предсказать что Росукрэнрерго в результате сохраниться а цены для Украины будут ниже 250$ по итогам всей этой истерии.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

RZ_1 wrote:Это не опровержение и не аргумент. Приведите Официальную Позицию Украины с осуждением создания и существования РУЭ. Ваш пост украсят цитаты из Ющенко (со ссылками!) где бы он осуждал создание РУЭ и его функционирование. 8)


http://glavnoe.kharkov.ua/news/n14591

В Секретариате Президента обратили внимание на заметную активизацию вокруг вопроса обеспечения Украины природным газом на следующий год.
...
«Именно непрозрачность этих отношений между «Газпромом» и посредником в лице «Росукрэнерго», от имени которого в Украину поступает природный газ, и приводит к подобным заявлениям руководства Российской Федерации. Именно поэтому Украина уже в который раз настаивает на переход к прямым взаимоотношениям между украинской и российской газовыми компаниями».

Первый заместитель Главы Секретариата Президента Украины отметил, что взаимоотношения «Росукрэнерго» и «Газпрома» не должны стать тормозом для подготовки и подписания контракта между НАК «Нефтегаз Украины» и ОАО «Газпром».
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by cowboy »

RZ_1 wrote:
cowboy wrote:Плохо поняли. Полистайте новости о прошлогодней "газовой войне".
Договорённость о создании этой компании была заключена при участии тогдашнего премьер-министра Украины Виктора Януковича, правительства России, руководства НАК «Нафтогаз Украины» и «Газпрома».

Это не опровержение и не аргумент. Приведите Официальную Позицию Украины с осуждением создания и существования РУЭ. Ваш пост украсят цитаты из Ющенко (со ссылками!) где бы он осуждал создание РУЭ и его функционирование. 8)



Для людей с короткой памятью.

http://korrespondent.net/business/economics/373555

"На заседании комиссии Ющенко - Путин глава Нафтогаза заявил, что из переговоров по поставкам топлива в Украину будут убраны все посредники.............."
...
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by RZ_1 »

cowboy wrote:Для людей с короткой памятью.

http://korrespondent.net/business/economics/373555

"На заседании комиссии Ющенко - Путин глава Нафтогаза заявил, что из переговоров по поставкам топлива в Украину будут убраны все посредники.............."

Ну это же несерьезно! :pain1: Нафтогаз ведь тоже посредник, в этом смысле. Разговор идет об Официальной Позиции Украины, которая не озвучена. То, что мафиозный клан Тимошенко борется за более сладкую долю с мафиозным кланом Ющенко, имеющим долю в РУЭ - вполне понятно и органично для современной Украины. Однако, борьба с РУЭ - не есть согласованная,единая, политическая позиция Украины. Вы это-то понимаете? :pain1:
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

RZ_1 wrote:Ну это же несерьезно! :pain1: Нафтогаз ведь тоже посредник, в этом смысле. Разговор идет об Официальной Позиции Украины, которая не озвучена. То, что мафиозный клан Тимошенко борется за более сладкую долю с мафиозным кланом Ющенко, имеющим долю в РУЭ - вполне понятно и органично для современной Украины. Однако, борьба с РУЭ - не есть согласованная,единая, политическая позиция Украины. Вы это-то понимаете? :pain1:


1. Нафтогаз не посредник . Это государственное предприятие собственником которого на 100% являются не какие то шарик с бобиком а именно государство.

2. Я уже привел выше цитату Секретариата Президента. Для тех кто не в курсе - секретариат президента это официальный орган, призванный публично озвучивать официальную позицию Президента Украины.

Я то то не пойму какие доказательства еще нужны. Что для Вас, уважаемый, является "согласованная,единая, политическая позиция Украины"? Я уже упарился цитировать - Тимошенко и Ющенко это 2 официальных лица которые уполномочены представлять позицию Украины и оба они заявили что хотят убрать посредника.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by RZ_1 »

Groove wrote:1. Нафтогаз не посредник . Это государственное предприятие собственником которого на 100% являются не какие то шарик с бобиком а именно государство.

Ну а почему Нафтогаз, а не само правительство Украины? Вы понимаете тонкость? 8)
Groove wrote:2. Я уже привел выше цитату Секретариата Президента. Для тех кто не в курсе - секретариат президента это официальный орган, призванный публично озвучивать официальную позицию Президента Украины.

Вы опять ничего не поняли! Вам нужно привести официальное высказывание Ющенко осуждающее создание РУЭ и его функционирование сегодня в качестве аргумента, а не высказывания каких-то неизвестных лиц в какой-то канцелярии о каких-то посредниках и т.п.. Именно в этом - суть. С остальным можете себя даже не утруждать. 8)
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by RZ_1 »

Groove wrote:Что для Вас, уважаемый, является "согласованная,единая, политическая позиция Украины"? Я уже упарился цитировать - Тимошенко и Ющенко это 2 официальных лица которые уполномочены представлять позицию Украины и оба они заявили что хотят убрать посредника.

Про Тимошенко все понятно. Ее технично кинули. Но вот с Ющенко - большие проблемы. Я ни разу не видел чтобы Ющенко четко и определенно осуждал создание РУЭ или его функционирование. Его персонально и его "любимых друзей" РУЭ вполне устраивает в материальном плане. 8)
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by cowboy »

RZ_1 wrote:
cowboy wrote:Для людей с короткой памятью.

http://korrespondent.net/business/economics/373555

"На заседании комиссии Ющенко - Путин глава Нафтогаза заявил, что из переговоров по поставкам топлива в Украину будут убраны все посредники.............."

Ну это же несерьезно! :pain1: Нафтогаз ведь тоже посредник, в этом смысле. Разговор идет об Официальной Позиции Украины, которая не озвучена. То, что мафиозный клан Тимошенко борется за более сладкую долю с мафиозным кланом Ющенко, имеющим долю в РУЭ - вполне понятно и органично для современной Украины. Однако, борьба с РУЭ - не есть согласованная,единая, политическая позиция Украины. Вы это-то понимаете? :pain1:


Нафтогаз посредник :lol: . Вы в теме!
И что не серьезно? Предварительная договоренность между двумя президентами? У вас с логикой, да и со знанием предмета не лады. Если бы Ющ имел долю, то на фига ему выступать за прозрачные отношения? Я вам еще раз советую почитать прошлогодние баталии.
...
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by cowboy »

RZ_1 wrote:
Groove wrote:Что для Вас, уважаемый, является "согласованная,единая, политическая позиция Украины"? Я уже упарился цитировать - Тимошенко и Ющенко это 2 официальных лица которые уполномочены представлять позицию Украины и оба они заявили что хотят убрать посредника.

Про Тимошенко все понятно. Ее технично кинули. Но вот с Ющенко - большие проблемы. Я ни разу не видел чтобы Ющенко четко и определенно осуждал создание РУЭ или его функционирование. Его персонально и его "любимых друзей" РУЭ вполне устраивает в материальном плане. 8)


Все Groove, подвязывай, с этим товарищем все ясно. Против таких убойных аргументов как "Я не видел", я просто пас. А приведенные ссылки он видать просто не читает.
...
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Как бы то ни было, с российской стороны долю имеет Газпром и бабки от мухлепосредника идут Газпрому, а не мифическому Фирташу. Словоблудием можно заниматься до бесконечности, но реальность такова половина прибыли от деятельности посредника возвращается Газпрому, половина исчезает в украинских полях под жужание пчел. Говорить можно, что угодно, но факты налицо. Серую прибыль от деятельности посредника получает именно Украина, Газпром берет половину и закрывает глаза на все остальное. Ему без разницы, кто там на Украине газовая королева, а кто трутень. тяжело вести переговоры с мухлевщиками.
Мир это Выхухоль.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by RZ_1 »

cowboy wrote:Если бы Ющ имел долю, то на фига ему выступать за прозрачные отношения?

Думаю, можно уже подвести предварительные итоги. "Интерессанта РУЭ" на Украине мы локализовали - это Ющенко и его мафиозный клан.
Переходим к обсуждению деталей.
Никакого противоречия в наличии доли в бизнесе по "доилову Украины" и просьбами о ясности и прозрачности этого бизнеса - нет. Т.е. вполне понятен интерес Ющенко чтобы быть в курсе дел бизнеса где он ОЧЕНЬ материально заинтересованное лицо. 8)
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

cowboy wrote:
Все Groove, подвязывай, с этим товарищем все ясно. Против таких убойных аргументов как "Я не видел", я просто пас. А приведенные ссылки он видать просто не читает.


Да уж. :|
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

ReactoR wrote:Как бы то ни было, с российской стороны долю имеет Газпром и бабки от мухлепосредника идут Газпрому, а не мифическому Фирташу. Словоблудием можно заниматься до бесконечности, но реальность такова половина прибыли от деятельности посредника возвращается Газпрому, половина исчезает в украинских полях под жужание пчел. Говорить можно, что угодно, но факты налицо. Серую прибыль от деятельности посредника получает именно Украина, Газпром берет половину и закрывает глаза на все остальное. Ему без разницы, кто там на Украине газовая королева, а кто трутень. тяжело вести переговоры с мухлевщиками.

С какой стати Газпром такой добрый что поделился половиной своей прибыли с пчелами Украины, не скажите ? :mrgreen:
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by RZ_1 »

ReactoR wrote:Ему без разницы, кто там на Украине газовая королева, а кто трутень. тяжело вести переговоры с мухлевщиками.

Дело в том, что НИКАКИХ официальных предложений от Киева относительно принципиальной смены схемы газовых отношений не поступает. Тимошенко злится и много раз озвучивала свой тезис против РУЭ. Однако, для "Ющенко и Co" РУЭ - вполне комфортна и материально интересна. Исключительно из-за этого данная схема сейчас работает на Украине. Как только Тимошенко взлезет на трон - она тут же успокоится, или создаст подобные же "Рога и Копыта" и будет эксплуатировать украинцев с неменьшим энтузиазмом. 8)

Return to “Политика”